Upgrade de mon matériel

[MartinD59]

Bonjour à tous

Bon je me présente rapidement : moi c'est Martin, 21 ans, Lillois, et étudiant !

J'ai toujours été un grand fan de la nature et plus particulièrement des animaux, depuis ma plus tendre enfance. Du coup depuis 6-7 mois je me suis "lancé" (ça reste amateur) dans la photographie animalière, dans une forêt près de chez moi qui offre une grande diversité au niveau de sa faune (forêt de Mormal pour ceux qui connaissent)

Y'a pas à dire, ça a été le groooooos coup de coeur. Depuis ce temps j'y vais maintenant tous les week-ends, c'est presque devenu comme une drogue...

Seulement voilà, je commence à être un peu frustré par mon matos, j'ai comme l'impression de ne pas pouvoir faire tout ce que je veux... Et en basse lumière n'en parlons même pas, c'est une horreur (je ne prends pas de trépied, je réalise tous mes clichés à main levée)

Du coup, étant fièrement embauché en CDI à partir de septembre, je me suis dis que ça serai plutôt une bonne idée d'investir un peu pour "upgrader" tout ça, étant donné que je sais maintenant que cette activité me plait énormément !

Au niveau du matos actuel je suis avec un 700D et comme zoom j'ai le Tamron SP 70-300 F/4-5,6 DI VC USD. Alors c'est bien pour commencer, et l'amplitude de la focale me permet de faire aussi bien des plans rapprochés que des petits zoom (si je me trompe pas ça donne du 480mm en APS-C ?). Cette amplitude je l'aime bien, parce qu'il m'arrive de me retrouver vraiment très très très proche de certains sujets. Je me suis déjà renseigné et beaucoup de photographes conseillent les focales fixes pour leur qualité, mais je préfère rester sur un zoom personnellement.

Fin voilà, du coup je viens vous voir pour obtenir des conseils de votre part. Globalement on va dire que je serai prêt à mettre dans les 2000€ (cela me semble raisonnable au vu du prix de certain objectif), et je ne sais d'ailleurs pas si mon boitier est vraiment fait pour tourner avec un objectif de cette gamme là ? Je suis un peu débutant encore sur tout ce qui concerne boitier, objectif ect... Je ne sais pas vraiment ce qui se vaut (d'où ma venue ici)

J'ai aussi l'impression d'avoir un gros problème avec l'AF. Le plus souvent, les photos prisent en AF rendent les yeux de mon sujet flou... Ce qui n'est pas vraiment top... Alors du coup je ne sais pas si c'est la qualité de l'objectif qui veut ça ? (Ou peut être une mauvaise utilisation ? No se)

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire et de répondre !

PS : Très loin de moi l'idée de vouloir faire de la pub, mais pour ceux qui veulent voir ce que le Tamron donne, je laisse mon site au cas où : https://www.md-shots.fr/ (toutes les photos animalières sont prises avec, et certaines photos paysage aussi)

[Slibo]

Bonjour,

Texte magnifiquement écrit et un quasi sans faute de la part d'un jeune. Ce qui me motive à réagir, mais j'espère ne pas proposer de "conneries".
Budget, 2000 € qui n'est déjà pas mal en soi, mais hélas un peu "short" pour l'activité que tu t'adonne avec plaisir. L'animalier est une pratique très chère...
L'idéal serait que tu puisse avoir le couple EOS 7D mk II et le Ef 100-400mm f4,5-5,6 L Is II. Ceci étant un équipement de base, ensuite viendront les grandes focales, trépieds, etc, mais là on explosera le budget et puis ça se fait petit à petit au gré de ses besoins, envies et possibilités.
Mais même en voulant rester modeste avec l'équipement que je conseille, malheureusement pas de place dans le budget alloué, c'est presque le double.
Solution possibles: "splitter" l'achat en deux, ou voir les occasions.
En premier lieu se prendre le 100-400mm f4,5-5,6 L Is II, et seulement en deuxième lieu, le boitier EOS 7D mk II.
Ou encore, aller voir les occasions... comme le EOS 7D premier de nom et le Es 100-400mm f4,5-5,6 L Is version I...

Cordialement, Etienne

[MartinD59]

Merci pour ta réponse Slibo,
Je ne pensais pas susciter autant d'émotion avec un message de ce type ahahah

Je sais que 2000€ c'est short, mais on va dire que ça va être le premier gros achat de ma "carrière". L'idée que tu proposes, de splitter la chose en deux, me semble totalement envisageable. Je préfère avoir du bon matériel plutôt que de diviser le prix du boitier et de l'objectif par deux, et de devoir encore changer d'ici 1 an !

En tout cas je prends note de ce que tu proposes, je n'avais même pas vu cet objectif pour tout te dire !

(Personnellement, après avoir traîné un peu sur Internet, j'avais éventuellement pensé au couple 70-200 f/2,8 de chez Canon + multiplicateur ou doubleur, mais je n'ai jamais utilisé de multiplicateur donc je ne sais pas vraiment ce que ça vaut par rapport à ce que tu donnes. Je proposes peut être quelque chose de totalement loufoque d'ailleurs )

[Mnemmeth]

Bonjour,

Je dirais avant d'envisager un achat (le conseil d'Etienne convient) essaie peut etre d'ameliorer ta technique de prise de vue/traitement. Certains de tes sujets risquent d'etre encore limite avec le matos proposé.
Poste sur le forum quelques exemples de ce que tu produit, en precisant tes conditions de prise de vue, tu aura surement des conseil pour ameliorer le resultat (exposer a droite, shooter en M pour assurer une vitesse limite basse et avoir un pdc convenable, post-traiter .... (comme exemple celle ci: https://www.md-shots.fr/fullscreen-p...style-j3ie2j2z me semble sous ex a la base et vitesse trop lente)
Pendant ce temps economise

[MartinD59]

Il est vrai qu'en regardant l'EXIF, je suis d'accord avec toi ! Sur celle-ci j'étais à ISO400, 282mm, F/5,6 et 1/100. J'aurais peut être pu augmenter la vitesse à 1/200 et monter dans les ISO !
Mais le vrai problème sur celle-ci c'est que mon post-traitement sur Lightroom est immonde. La photo de base, sans aucune retouche, est bien meilleure (Comme quoi, avoir tendance à trop vouloir en faire n'est pas toujours la meilleure solution..)

Je prends note de ce que tu me dis vis à vis du forum en tout cas !

Ps : Après je parle d'un achat qui aura lieu dans 3-4 mois, je ne parle pas d'acheter ça demain

[jacquo]

bonjour Martin , je pratique la même passion que toi en foret , la proposition de Slibo est sympa mais tu reste a 5.6 et en foret tu sais que sa va être juste , moi vis a vis de la somme que tu as je verrais plutôt un sigma 120/300 f2.8 , sa se trouve dans les 1500e en occasion , après pour le 7 DII c'est un très bon boitier qui monte bien en iso et tu le trouve dans les 1000e en occasion , après tu peux voir aussi le sigma 500 f4.5 qui est très bon aussi mais comme tu préfère rester sur un zoom c'est pas évident lol , bonne recherche a toi et bonne photo

[MartinD59]

Salut Jacquo !

C'est vrai qu'au lever du soleil, ça a tendance à être un peu short de temps en temps avec cette ouverture.. Après c'est du f5,6 pour 400mm, alors que je suis actuellement à f5,6 pour 300mm. Je ne sais pas si ce gain là
représente beaucoup ?
Mais c'est pour ça que la petite idée que j'avais en tête était de partir sur le 70-200 qui, avec un multiplicateur, me permet de passer en équivalent APS-C à 156-448mm et f/4 constant


Je sais que le fait de vouloir un zoom n'est pas évident, mais il m'est déjà arrivé d'avoir l'énooooorme chance de me retrouver à 2 mètres d'une chevrette, et l'utilisation ne serait-ce que d'un 300mm en focale fixe me semble compliquée dans ces cas là...

Bon après je ne dis pas que ça arrive tous les jours, mais les situations où l'animal se trouve entre 10 et 15 mètres ne sont pas non plus rares, et je trouve que l'utilisation d'un zoom me laisse beaucoup plus de possibilités artistiques !

[jacquo]

j'ai le 70/200 2.8 isII et le 7 D MK II mais c'est trop court a moins d'y mettre le tc 1.4 , perso je suis avec le 500 f4 que je monte sur le 5 DIII ou le 7 DII mais sa arrive de temps en temps que je monte le 70/200 avec le tc 1.4 sur le deuxième boitiers , comme sa j'ai le 500 pour shooter loin et le 70/200 quand sa se rapproche , le 70/200 2.8 est super bon mais je t'ai parlé du 120/300 f2.8 car je sais quand animalier on est souvent trop court , bonne recherche .

[blocbul]

Pour ton problème d'AF tu fais le focus sur un seul colimateur et tu le mets bien sur l'oeil de ton sujet ?
Si tu as plus d'un colimateur sélectionné ce sera jamais avec le 700d. Profites-en il n'a que 9 colimateurs mais ils sont tous croisés donc même si le central fonctionne le mieux tu peux aussi tenter les autres.

[groux]

Enfin quelqu'un qui écrit dans un français correct! On n'attrape pas mal aux yeux au bout de 2 lignes!!

Vu ce que tu donnes comme utilisation et comme difficultés que tu rencontre, j'aurais aussi tendance à dire le Sigma 120-300 f/2.8 , trouvable d'occase dans ton budget (préférer la dernière version stabilisée Sport).
Tu pourras ensuite changer ton boitier dans un 2e temps.
Le pbm du 120-300 , c'est qu'il pèse un ane mort (quasiment 3.4Kg)!!! l'avantage, c'est son ouverture constante à f/2.8 , jusqu'à 300mm.

Le problème des zooms qui montent à plus de 300, c'est leur valeur d'ouverture à fond de focale, qui peut être un désavantage dans le cas d'ambiance peu lumineuses (sous-bois, lever ou couher de soleil...) et on se retrouve alors à une vitesse assez basse. Ceci dit, il y en a de très bons: le Canon 100-400 L IS II , le Sigma 150-600 sport et l'équivalent Tamron semblent également sympas.

[Celas855]

Que penser du Tamron 150-600 ? couplé à un 80D?

je pense que le 700D peut encore te servir quelques temps avant que tu soit limité, fait toi plaisir niveau caillou. (2000€ + la revente de ton ancien matos?)

Est-ce que tu te sert beaucoup de l'écran orientable aussi? en passant sur du 7D ou au dessus, tu perdra cet "accessoire" pratique.

[Bly]

Que penser du Tamron 150-600 ? couplé à un 80D?

je pense que le 700D peut encore te servir quelques temps avant que tu soit limité, fait toi plaisir niveau caillou. (2000€ + la revente de ton ancien matos?)

Est-ce que tu te sert beaucoup de l'écran orientable aussi? en passant sur du 7D ou au dessus, tu perdra cet "accessoire" pratique.

Le tamron 150-600mm G2 est génial. Je viens de le recevoir, et peu de temps avant le 7DII pour m'équiper pour l'animalier. Surtout les oiseaux. L'ensemble est génial. Et encore, je ne l'ai utilisé qu'une fois mais je pense que je vais bien m'éclater avec l'ensemble.
En achetant en UK l'ensemble m'a couté 2400€.
Je sais c'est pas bien de pas payer la TVA. Mais là, j'ai craqué.

Sinon pour l'ouverture, qui commence à f/5, avec des focales longues, c'est suffisant, car la PDC est déjà très petite à une si grande distance. Donc il faut fermer. Le tout fait moins de 3kg. Mais sur trépied avec une tête pendulaire, on place l'objectif comme on veut.


Il me semble que le 80D est plus axé vidéo, et le 7DII axé animalier.

Concernant l'ouverture à 2,8, je comprends que ça soit indispensable en sport intérieur, mais pour l'animalier, il faut être souvent en sous-bois j'imagine pour s'en servir, ce qui n'est pas mon cas. Et encore, je suis sûre qu'en montant les ISO, on s'en sort très bien au delà de f/5. En tout cas, le tamron encaisse bien. Les images ont un bon piqué.
Vraiment je le trouve génial.

[Bly]

Que penser du Tamron 150-600 ? couplé à un 80D?

je pense que le 700D peut encore te servir quelques temps avant que tu soit limité, fait toi plaisir niveau caillou. (2000€ + la revente de ton ancien matos?)

Est-ce que tu te sert beaucoup de l'écran orientable aussi? en passant sur du 7D ou au dessus, tu perdra cet "accessoire" pratique.

Le tamron 150-600mm G2 est génial. Je viens de le recevoir, et peu de temps avant le 7DII pour m'équiper pour l'animalier. Surtout les oiseaux. L'ensemble est génial. Et encore, je ne l'ai utilisé qu'une fois mais je pense que je vais bien m'éclater avec l'ensemble.
En achetant en UK l'ensemble m'a couté 2400€.
Je sais c'est pas bien de pas payer la TVA. Mais là, j'ai craqué.

Sinon pour l'ouverture, qui commence à f/5, avec des focales longues, c'est suffisant, car la PDC est déjà très petite à une si grande distance. Donc il faut fermer. Le tout fait moins de 3kg. Mais sur trépied avec une tête pendulaire, on place l'objectif comme on veut.


Il me semble que le 80D est plus axé vidéo, et le 7DII axé animalier.

Concernant l'ouverture à 2,8, je comprends que ça soit indispensable en sport intérieur, mais pour l'animalier, il faut être souvent en sous-bois j'imagine pour s'en servir, ce qui n'est pas mon cas. Et encore, je suis sûre qu'en montant les ISO (le 7DII monte bien en iso, à 16000, donc très bon à 4000), on s'en sort très bien au delà de f/5. En tout cas, le tamron encaisse bien. Les images ont un bon piqué. Même à fond de focale (à 6,3).
Vraiment je le trouve génial. Moi qui suit plutôt accro en général aux canon (mais les longues focales sont à un prix tellement délirant...), là je suis vraiment contente des qualités du tamron. Et je vais le garder longtemps.


Mais Martin, si tu es en forêt, je comprends que tu cherches une grande ouverture.

[groux]

Le tamron 150-600mm G2 est génial. Je viens de le recevoir, et peu de temps avant le 7DII pour m'équiper pour l'animalier. Surtout les oiseaux. L'ensemble est génial. Et encore, je ne l'ai utilisé qu'une fois mais je pense que je vais bien m'éclater avec l'ensemble.
En achetant en UK l'ensemble m'a couté 2400€.
Je sais c'est pas bien de pas payer la TVA. Mais là, j'ai craqué.

Si tu n'a pas payé la TVA, c'est que tu as acheté à HK, via l'UK, pas en UK, car si c'était réellement en UK, tu aurais payé la TVA anglaise. Et donc bon courage pour faire prendre en compte ton objectif par le SAV en cas de pbm, ou l'expliquer aux douaniers en cas de controle.

[nondidju]

en bois et sous bois, le 150-600 tamron ou sigma ne sont pas trop conseillé, à moins d'être dans un bois bien éclairé par le soleil, j'ai un tamron V1, et que ce soit sur 7d2 ou 5d3, c'est vraiment limite, obligation de monter très haut en iso, en hiver, encore pire dès que l'après midi est passée.

un 100-400 devra être utilisé avec des hauts isos, pas de miracle, surtout en animalier.

le sigma 120-300 2.8 m'a l'air très bon, mais pas à main levée, sauf si tu fais de la muscu, attention aussi au back/front focus, assez récurent sur ce modèle.

7d2 et tamron 150-600 @ 4000iso

https://www.flickr.com/photos/as-pic...7660102039753/

5d3 et tamron 150-600 @ 6400iso

https://www.flickr.com/photos/as-pic...7660102039753/

[francoistn]

Mon je prendrais un sigma 150-600 C et un 7D mkII ..
tu as preformance optique, iso et AF ..pour l'animalier c'est top

pour le budget, car il y a mieux ... mais c'est plus cher

[Camaaargue]

comme François pour un 150-600. le Sigma C, que j'ai personnellement, est le meilleur rapport qualité prix actuellement.
pour le boitier, à toi de voir selon ta pratique. quels sont tes besoins en termes de lumière, d'AF, de rafale etc?
je pense en tous les cas que commencer à changer d'abord d'objectif, avant l'APN, t'aidera pour ton choix.

[francoistn]

Apres en rajoutant un tout petit zero derriere le budget d'origine .... on peut prendre un 1DX II avec un 600 f4 ou 800 f5,6 ... et la on est au TOP !...
un tout petit zero .................

[Slibo]

Je remonte le topic à propos des 150-600mm quelque soit la marque. J'étais parti pour m'en acheter un (le Tamron 150-600mm G2 ayant été ma sélection), je suis sorti avec le Canon Ef 100-400mm f4,5-5,6 L Is II. Il est vrai que le "cash-back" offert par Canon a un peu aidé la chose.
De un, c'est une valeur sûre, de deux l'AF qui accroche du tonnerre même sur mon 6D. Et si besoin d'allonge, je n'ai qu'à coller mon multiplicateur TC 1,4 III, ça fonctionne parfaitement et ça me permet d'avoir du 560mm qui se rapproche assez bien du 600mm in fine. Donc bien se décider avant l'acquisition de pareil objectif.

Etienne

[jujulolo]

Sinon il ya le ef 200-400 f4 qui est "pas mal". En plus il a le converter 1.4 incorpore...

[MartinD59]

Hey !

Désolé pour le temps de réponse, j'étais justement en forêt toute la journée hier, et aujourd'hui j'ai complètement oublié de répondre étant donné qu'on a qu'une seule notif'..
(Etant en plein projet de création d'asso avec d'autre photographe de la Forêt de Mormal, on s'est donné rendez-vous hier soir pour finaliser le projet. Du coup tout le monde a pu ramener son matos, et j'ai vu toutes les bêtes dont vous me parlez)

Bon alors du coup :

Pour Blocbul --> J'ai fais plusieurs test, et même avec le collimateur central sur l'oeil du sujet, j'ai 50% du temps un flou :/

Pour Groux --> Effectivement, je l'ai eu hier soir entre les mains, c'est un gros bazar qui pèse son poids... J'ai également pu tester le Canon 300mm f2.8, c'était une plume à côté du Sigma

Pour Celas855 --> Pour la petite anecdote : En fait j'ai acheté un reflex parce que je fais de la musique, et je voulais gagner en qualité de clip. Seulement j'ai découvert qu'il y avait une fonction photo, et c'est à partir de là que tout à commencé...

Mais c'est donc pour l'écran orientable que j'étais parti sur ce modèle. Ceci-dit, en conservant mon 700D comme appareil de "rechange", je peux me passer d'un écran orientable pour mon futur achat !


Pour Bly --> Oui c'est ce qu'un photographe m'a dit hier (il a également le 7DII et le Sigma 150-600 Sport). Il a pris un exemple de photo prise à 5h30 du mat' en ISO 12800 et la qualité est carrément bien, j'étais sur le c** sans vouloir être vulgaire

Pour Camaaargue --> Globalement niveau lumière je m'en sors avec mon Tamron, il y a juste le matin où c'est limite limite. Et dès que je pousse un peu le 700D dans les ISO, ça devient pas très beau...

Pour Francoistn --> Si tu m'offres ce petit 0 de rien du tout, moi ça me va...

Pour Jujulolo --> On est quand même pas dans la même gamme de prix là


En tout cas je vous remercie pour toutes les réponses, c'est super sympa de votre part ! Je prends note de tout ce que vous me dites même si là je dois avouer que je suis un peu perdu pour répondre, et également perdu pour choisir...

Globalement, ce qui ressort de ma soirée d'hier, c'est que l'achat de nouveau matos confirme ce que je pensais quant à ma frustration... La qualité d'AF & de rafale de ce que j'ai vu hier n'a rieeeeeeen à voir avec mon matériel actuel, c'était juste d'une fluidité sans pareil et du coup c'était top à utiliser ! Je vais regarder les différents tests concernant les objectifs que vous me proposez, j'ai encore 3-4 mois pour cogiter là-dessus

[francoistn]

Juste une petite precision, je vois que tu as essayer le 150-600 sigma sport ... il y a une ENORME différences de poids entre le sport et le compotemrary ( S ou C ). Et au niveau qualité optique .. tres tres peu de difference .. juste que le S est vraiment d'un qualité de construction qui resiste au balle !... Tu peux l'emmener sous la pluie, il peut subir tout sans broncher ... contrairement au C ou tamron 150-600.
La question a se poser " est ce que tu vas vraiment barouder dans des endroits difficles ou sous la pluie avec ton 150-600" si la reponse est "oui", alors il te faut un S.

Inconvenient il est lourd, mais tu as seance muscu et seance photo pour le meme prix.

Pour le 7D II et oui ce genre de boitier fait des photos de grandes qualité meme a 12800 iso ...( mais n'essaie surtout pas un FF derniere generation .. tu vas encore pleurer plus fort sur le resultat ...) sinon le 7D II c'est un excellent boitier aux performances impressionnantes pour un prix, globalement raisonnable.
car si tu veux mieux ... et ca existe sans probleme ... ca coute BEAUCOUP plus cher !.. mais t'inquiete des que tu as mis le doigts dans l'engrenage, la course a l'armement commence et le changement de materiel revient régulièrement.

Mais attention aussi , tout ces matériels performants demandent un certain temps d'apprentissage pour en tirer le meilleur.

[Sebas_]

De un, c'est une valeur sûre, de deux l'AF qui accroche du tonnerre même sur mon 6D. Et si besoin d'allonge, je n'ai qu'à coller mon multiplicateur TC 1,4 III, ça fonctionne parfaitement et ça me permet d'avoir du 560mm qui se rapproche assez bien du 600mm in fine. Donc bien se décider avant l'acquisition de pareil objectif.
Etienne

Le TC fonctionne avec le 6D et le 100-400? Ca m'interesse...

[Joedream]

Par rapport à tout ce qui a été dit, je rajouterais que si tu dois faire des choix (budgétaires), fais l'effort dans les cailloux plus que dans les boitiers.
Ils "durent" beaucoup plus longtemps et les boitiers évoluant vite, celui qui te fait rêver aujourd'hui te sera accessible dans 2 ou 3 ans pour la moitié prix en occaze....
Par contre, personne ne t'en a parlé vu ton budget, mais si tu envisages un jour lointain de passer à du Full Frame, fais gaffe de rester dans des choix en EF et pas en EF-S (mais à priori, tes propositions sont OK pour ça...)

[francoistn]

, mais si tu envisages un jour lointain de passer à du Full Frame, fais gaffe de rester dans des choix en EF et pas en EF-S (mais à priori, tes propositions sont OK pour ça...)

franchement quand j'etais en APSC j'ai toujours choisi mes objectifs en fonction de mon besoin et de leur qualité. 17-55 f2.8 et 10-22 f3.5 4.5 ... sans trop m'occuper d'un futur passage en FF. et je ne le regrette pas aujourd'hui. Aucun probleme pour revendre ces deux objectifs et racheter les "bonnes optiques" au niveau range lors de mon passage en FF.

[Joedream]

franchement quand j'etais en APSC j'ai toujours choisi mes objectifs en fonction de mon besoin et de leur qualité. 17-55 f2.8 et 10-22 f3.5 4.5 ... sans trop m'occuper d'un futur passage en FF. et je ne le regrette pas aujourd'hui. Aucun probleme pour revendre ces deux objectifs et racheter les "bonnes optiques" au niveau range lors de mon passage en FF.

Et bien moi, j'ai eu exactement la démarche inverse et je ne le regrette pas non plus: j'ai démarré avec un 1000 D avec son kit 18-55 de base. Dès que j'ai pu, j'ai investi (car c'est bien un investissement) dans un 70-200 2.8 L (donc un FF qui m'a servi sur le 1000 D) puis un an après sur un 24-70 Tamron 2.8 dont j'ai aussi profité sur mon 1000 D.
Et puis le jour où j'ai pu passer au FF (un 5Dmk3 en l'occurence), j'avais déjà les cailloux qui m'allaient bien et j'ai revendu mon 1000D avec son kit....
Comme quoi, on n'a pas tous la même approche...

[MyssZah]

Salut

Beaucoup de choses ont été dites... Je vais juste rajouter ma couche.
Je suis passé voir ton site, c'est en effet très prometteur ! En tous cas, tu sembles n'avoir pas particulièrement de problèmes pour approcher la faune...?

Problèmes que je vois :
1- mise au point foirée trèèèès souvent.
2- Parfois des problèmes de bruit

Concernant 1, je me demande d'abord comment tu fais ta mise au point ? Tous collimateurs ? 1 seul collimateur ? AF one shot ou AI servo ? As-tu fais des tests pour voir si tu avais des pb de front / back focus (à faire en dernier après les réponses aux 1ères questions)
Je pense qu'il y a un problème d'utilisation avant d'y avoir un problème de matériel. Je peux me tromper, évidemment. Mais avant d'investir, mieux vaut être sûr que ta technique est irréprochable !

Concernant 2, le bruit, c'est pas dramatique en soi. Là aussi, je me demande s'il n'y a pas des problèmes d'utilisation ? Ton exposition est-elle ok à la prise de vue, ou remontes-tu l'exposition en post-traitement ? Les photos présentées sont-elles recadrées ou bien s'agit-il des cadrages d'origine ? A combien montes-tu les ISO au petit matin ?

Concernant le matos, j'ai énormément utilisé le 7D, et j'ai un peu utilisé le Tamron 70-300 VC USD.
J'utilise le 7D (qui a un capteur proche de celui de ton 700D) jusqu'à 3200 ISO en général, 6400 ISO sur certains cas particuliers. Jamais au-delà. Évidemment, les résultats en très hauts ISO ne sont pas aussi propres qu'à 100 ISO, mais ça reste en général exploitable si bien exposé, et avec un peu de post-traitement si besoin.
Vu le type de photos que tu fais (pas très dynamiques), je pense que ton 700D est suffisant pour le moment. Inutile selon moi de prendre un 7D par exemple, lequel t'apporterait surtout un meilleur système AF. Un 7DII serait une bonne évolution, tant niveau capteur que niveau AF + pas mal de petits à-côtés (déclenchement silencieux, etc.)
Le 70-300 VC USD... Je ne l'ai pas tellement apprécié. On en lit beaucoup de bien, et c'est vrai qu'il en donne beaucoup pour son prix. J'étais très déçu de la qualité optique à faible distance de map (en proxy). Par contre, pour des grandes distances de map, ça allait, mais mieux valait fermer à f/8 à 300mm (pas possible en forêt). A l'époque, je ne faisais quasiment pas d'animalier...

Il y a 2-3 ans, j'ai vendu le Tamron pour acheter un 300 f/4L IS USM. Lui est très bon dès f/4, excellent à f/5.6. Par contre, je suis déçu par les aberrations chromatiques qu'il produit en situation de contre-jour (mais ça doit être nettement mieux que le 70-300)
Alors oui, ça n'est pas un zoom... Mais il n'est "pas très" cher, relativement ouvert et 300mm.
Je l'utilise avec un TC 1.4, et là je ne suis pas aussi enthousiaste : sur APS-C, je suis déçu à f/5.6, ça va mieux à f/8. Mais là, il faut de la lumière. Quand je dis que je suis déçu, ça reste relatif, bien sûr. C'est probablement du même ordre que ton 70-300 à 300mm f/5.6 (à prendre avec des pincettes, ça fait un moment que je ne l'ai pas utilisé)

Si tu souhaites plus de luminosité, un 70-200 f/2.8 pourra faire le taf. Je ne les ai jamais essayés, mais on dit beaucoup de bien des modèles Tamron (VC USD, et depuis peu le G2 qui serait encore meilleur, quasiment aussi bon que le canon f/2.8 II). Mais ça reste très court pour de l'animalier, sauf si tu peux vraiment approcher les bestioles.
J'ai acheté récemment le Canon f/2.8L IS USM II. C'est une tuerie, clairement. Il reste très très très bon avec le TC 1.4.
Du coup, pour moi, une solution envisageable pourrait être un 70-200 f/2.8 (Tam G2 par ex), en ajoutant un TC lorsque tu as besoin d'un peu d'allonge.
A noter quand même que mettre / enlever un TC est une opération qui peut faire rater des photos s'il faut réagir vite.
Et puis, il faut garder en tête que cette solution t'apporte uniquement de la luminosité (et qualité optique), mais pas d'allonge. Pour un prix non négligeable.

Les solutions "longues" qui t'ont été proposées (100-400, 150-600) sont surtout intéressantes, à mes yeux, pour de l'animalier lointain en milieu ouvert. Ça ne semble pas répondre à ton besoin (vues tes photos, on dirait que tu n'as pas vraiment de problèmes à approcher les bestioles, et tu es en forêt donc besoin de lumière plus que d'allonge)

Le Sigma 120-300 f/2.8 (différentes versions disponibles, bien se renseigner à ce sujet) a beaucoup de bons côtés : belle qualité optique (d'après les tests, et selon les versions), belle ouverture, et 300mm ! Possibilité d'ajouter un TC.
Sur le papier, c'est la solution "idéale". Mais LOURD. A toi de voir si c'est compatible avec ta pratique. Si c'était moi, je pense qu'il faudrait a minima un monopode pour soulager le poids.

Bref, je parle beaucoup, il est temps de conclure :
- dans un premier temps, remets en cause ta pratique (cf mes remarques en haut)
- lorsque tu seras sûr que ta pratique est irréprochable, il sera alors temps de penser à investir
- je pense qu'il n'est pas indispensable de changer le boîtier dans un premier temps
- comme objectifs, mes recommandations seraient : 300 f/4, 70-200 f/2.8 avec TC, 120-300 f/2.8. Choix à faire en fonction de tes contraintes, et des éventuelles contraintes liées au matos que tu acceptes ou non (poids, focale fixe ou zoom, prix, etc.)

Mon site web est en signature, si tu veux avoir une idée de ce que je fais (je vis au Canada, certains animaux sont très faciles à approcher...)

[Rowhider]

Ta problématique est double :

Tu es limité par ton boîtier qui se trouve déjà limite à 1600ISO pour sortir des photos parfaites, sa rafale n’est pas top non plus pour faire de l’animalier.
Le 700D ne dispose pas des micro-réglages, et la sensibilité de l’AF doit être un peu sur les collimateurs autre que le plein centre…

Un Canon 100-400F4.5-5.6 v2 pourrait faire l’affaire mais il reste cher payé pour le coupler à ton boîtier.

Personnellement, je partirai sur un couple Sigma 150-600/C + 80D qui fera du super boulot, voir Sigma 150-600/C + 6D qui offrira la montée en ISO. Il ouvre à 387F5.6, donc pas de grosse différence avec le Canon et son 400F5.6

Avec ces combinaisons, tu as la focale et les performances. Avec en prime, l’accès aux fonctions avancées offertes par les 80D/6D et l’objectif via l’excellent dock USB Sigma

[MartinD59]

Salut

Beaucoup de choses ont été dites... Je vais juste rajouter ma couche.
Je suis passé voir ton site, c'est en effet très prometteur ! En tous cas, tu sembles n'avoir pas particulièrement de problèmes pour approcher la faune...?

Problèmes que je vois :
1- mise au point foirée trèèèès souvent.
2- Parfois des problèmes de bruit

Concernant 1, je me demande d'abord comment tu fais ta mise au point ? Tous collimateurs ? 1 seul collimateur ? AF one shot ou AI servo ?...

Salut à toi ! Alors, pour répondre aux quelques questions :

- Je fais le plus souvent ma MAP avec le collimateur central, en AI-Servo
- Je suis souvent amené à cropper et concernant les ISO je dois monter dans les 3200-6400 le matin (j'arrive très très tôt), sinon j'ai une vitesse vraiment trop basse. On va dire que de manière générale les photos prisent le matin sont ratées et au fur et à mesure que la matinée avance, ça devient de plus en plus réussi (ce qui en soi est logique ). J'ai pas l'EXIF sous les yeux, mais la photo du daguet (assez récente, elle est vers le haut de la partie faune de mon site) est assez représentative de la montée en ISO. C'était vraiment au moment où je suis arrivé (donc vers 5h30), et pour le coup elle est vraaaaiment remplie de bruit..
- Concernant la distance d'approche, tout dépend... Si tu as vu mon site, tu as surement dû voir les photos du renardeau. Celui-ci se tenait à environ 5-10 mètres et donc oui, là j'étais extrêmement proche et la mise au point s'est correctement faite sur la plupart des photos (d'ailleurs je n'ai pratiquement pas dû cropper). Mais dès que je pousse mon Tamron à 300mm, en général le résultat n'est pas très bon (mais très correct pour un objectif de ce prix là, on est d'accord). Et le soucis c'est que je suis bien plus souvent à 300 qu'à 70mm :/
- Le boitier ne viendra pas tout de suite, mais je pense effectivement m'orienter vers le 7DII. Je l'ai eu dans les mains, et j'ai tout simplement adoré sa rafale et le silence ! On est très loin du 700D quand même

En tout cas j'ai bien lu tout ce que tu as écris, et j'en prends note !

Ps : je tiens à préciser que j'ai acheté mon Tamron en occasion, donc il a déjà un petit peu d'utilisation dans les pattes

Ta problématique est double :

Tu es limité par ton boîtier qui se trouve déjà limite à 1600ISO pour sortir des photos parfaites, sa rafale n’est pas top non plus pour faire de l’animalier.
Le 700D ne dispose pas des micro-réglages, et la sensibilité de l’AF doit être un peu sur les collimateurs autre que...

Il est vrai qu'après avoir regardé les nombreux tests concernant les objectifs précédemment cités, un 150-600 m'intéresse... Bon je sais pertinemment que je vais perdre en luminosité, mais le fait de pouvoir peut être sortir un peu de la forêt et d'avoir une telle plage focale (ça fait quand même du 960mm en APS-C) me tente énormément... J'ai comme l'impression qu'un 150-600 me permettrai de pouvoir être polyvalent (même si je serai surement moins bon en forêt), alors qu'une optique qui va jusque 300 mais qui est plus lumineuse va me contraindre à justement rester en forêt..

Mais si tel est le cas, je pense partir sur le Tamron 150-600 G2 qui a l'air de se trouver au milieu entre la version C et S de chez Sigma, et qui semble extrêmement bon !



Ce qui est sûr, c'est que c'est trèèèèès difficile de choisir

[Rowhider]

Il est vrai qu'après avoir regardé les nombreux tests concernant les objectifs précédemment cités, un 150-600 m'intéresse... Bon je sais pertinemment que je vais perdre en luminosité, mais le fait de pouvoir peut être sortir un peu de la forêt et d'avoir une telle plage focale (ça fait quand même du 960mm en APS-C) me tente énormément... J'ai comme l'impression qu'un 150-600 me permettrai de pouvoir être polyvalent (même si je serai surement moins bon en forêt), alors qu'une optique qui va jusque 300 mais qui est plus lumineuse va me contraindre à justement rester en forêt..

Mais si tel est le cas, je pense partir sur le Tamron 150-600 G2 qui a l'air de se trouver au milieu entre la version C et S de chez Sigma, et qui semble extrêmement bon !
Ce qui est sûr, c'est que c'est trèèèèès difficile de choisir

Nous avons déjà pas mal discuté ici bas du trio Sigma 150/600C & S et du Tamron G2.
J'ai acheté mon Sigma C début Mars, et j'en suis franchement ravi. L'accès aux réglages avancés permet d'optimiser l'AF et la stabilisation en fonction du sujet et du type de sortie photo prévue: très facile et ultra-efficace.
https://www.eos-numerique.com/forums...s-dock-280608/

J'ai passé beaucoup de temps à éplucher les photos dispo sur Flickr pendant des mois, et ma conclusion était que le duo Sigma restait supérieur au Tamron optiquement. Le G2 n'amenant pas d'amélioration côté optique sur le G1. Dans ton cas, l'avantage du Tamron est son ouverture à F5.6 jusque 427mm.
Aujourd'hui, je ne sais pas trop: il est possible que la qualité en deçà constatée sur le G2 était liée à une variation de fabrication en début de production.

Quand on voit les performances offertes par le trio de 150-600, ce serait dommage de se limiter à une focale fixe. Surtout que les boîtiers récents gèrent bien la montée en ISO.

J'ai acheté mon Sigma 150-600C + Dock USB pour moins de 1000€ avec TVA (je précise pour ceux tentés par la fraude), avec un boîtier expert XXD: tu as un super ensemble qui rentre dans ton budget et qui sera autrement plus performant qu'un 300F4 greffé sur ton 700D

[MyssZah]

- Je fais le plus souvent ma MAP avec le collimateur central, en AI-Servo

Tu peux essayer, dans un 1er temps, de passer en AF one shot : sur des sujets peu remuants, je trouve ça plus efficace en général
AI Servo, c'est bien, mais si l'objectif ne suit pas, ça le fait pas. f/5.6 + peu de lumière + AF du Tam 70-300 (de mémoire, ça n'était pas un foudre de guerre) = je garantis pas les résultats...

- Je suis souvent amené à cropper et concernant les ISO je dois monter dans les 3200-6400 le matin (j'arrive très très tôt), sinon j'ai une vitesse vraiment trop basse. On va dire que de manière générale les photos prisent le matin sont ratées et au fur et à mesure que la matinée avance, ça devient de plus en plus réussi (ce qui en soi est logique ). J'ai pas l'EXIF sous les yeux, mais la photo du daguet (assez récente, elle est vers le haut de la partie faune de mon site) est assez représentative de la montée en ISO. C'était vraiment au moment où je suis arrivé (donc vers 5h30), et pour le coup elle est vraaaaiment remplie de bruit..

Ok, je ne pensais pas que tu croppais autant. La photo de daguet semble surtout trop croppée, non ? Je n'ai pas des résultats si moches avec mon 7D... Ou alors 12800ISO ? Mais là je recommande pas...
D'une manière générale, plus tu croppes, plus tu fais ressortir les défauts de ton images (pb de map, manque de piqué, bruit, etc.). Donc moins tu croppes, mieux c'est !

- Concernant la distance d'approche, tout dépend... Si tu as vu mon site, tu as surement dû voir les photos du renardeau. Celui-ci se tenait à environ 5-10 mètres et donc oui, là j'étais extrêmement proche et la mise au point s'est correctement faite sur la plupart des photos (d'ailleurs je n'ai pratiquement pas dû cropper). Mais dès que je pousse mon Tamron à 300mm, en général le résultat n'est pas très bon (mais très correct pour un objectif de ce prix là, on est d'accord). Et le soucis c'est que je suis bien plus souvent à 300 qu'à 70mm :/

Les photos de renardeau m'ont pas mal impressionné, oui
Sur celles là, même si le bruit est présent, ça n'est pas ça qu'on voit. On voit surtout une mignonne boule de poils... Le bruit ne devrait pas être ta considération n°1. Les photos hors focus me choquent beaucoup plus.
Mais donc ça confirme mon propos précédent : tu étais proche, donc tu n'as pas eu besoin de cropper, donc les résultats sont bons.
A faible distance, par ailleurs, l'AF est plus précis parce que ton sujet occupe une plus grande place dans le viseur. Les collimateurs affichés ne sont qu'une indication ; il ne faut pas espérer une bonne map sur un sujet qui est plus petit qu'un collimateur dans le viseur.

- Le boitier ne viendra pas tout de suite, mais je pense effectivement m'orienter vers le 7DII. Je l'ai eu dans les mains, et j'ai tout simplement adoré sa rafale et le silence ! On est très loin du 700D quand même

Je me répète, ça ne me semble pas être la priorité n°1

Bref, tes réponses m'amènent à nuancer ce que j'ai écris précédemment : si tu es souvent à 300mm et que tu dois cropper en plus, n'achète pas de 70-200 f/2.8. Même avec extender. Il y a mieux à faire avec ton budget.
Les 150-600, comme je disais, je n'ai pas testé, donc je parle sans connaître, mais ça me semble chaud d'utiliser ce genre d'engins en forêt. Sur FF peut-être...? Je peux me tromper bien sûr.

Du coup, perso, je te conseillerais 300 f/4 ou 120-300 f/2.8.
Le 120-300, encore une fois, je ne l'ai pas utilisé, mais ça semble être une belle bête. Mais gros et lourd
Le 300, je l'utilise (presque) tous les jours... Utiliser une focale fixe, de 300mm en plus, peut sembler contraignant, mais en fait ça ne l'est vraiment pas tant que ça :
- tu es "directement" zoomé à 300mm : pas besoin de tourner une bague pour y arriver
- paradoxalement, une focale fixe te force à varier tes cadrages / compositions selon la distance à laquelle tu es de ton sujet. Alors qu'avec un zoom, tu es plus facilement tenté de faire toujours +/- les mêmes cadrages
- si ton zoom est toujours utilisé à 300mm, quel est l'intérêt du zoom ?
Et puis, tu pourrais éventuellement garder le 70-300 en parallèle dans un 1er temps si tu as peur de manquer de versatilité

Bon courage pour ton choix...

[MartinD59]

Tu peux essayer, dans un 1er temps, de passer en AF one shot : sur des sujets peu remuants, je trouve ça plus efficace en général
AI Servo, c'est bien, mais si l'objectif ne suit pas, ça le fait pas. f/5.6 + peu de lumière + AF du Tam 70-300 (de mémoire, ça n'était pas un foudre de guerre) = je garantis pas les résultats...

Je note ça, j'essayerai ça le week-end prochain

Ok, je ne pensais pas que tu croppais autant. La photo de daguet semble surtout trop croppée, non ?

Elle est un peu croppée mais c'est pas dans l'excès, on va dire que c'était juste pour recentrer un peu la tête du cerf. Là pour le coup c'est vraiment les ISO qu'on voit

Je me répète, ça ne me semble pas être la priorité n°1

Oui oui ne t'en fais pas, je parle juste pour dans 6-7 mois, l'investissement dans un boitier ne se fera pas tout de suite. Ça coûte déjà assez cher comme ça

Bref, tes réponses m'amènent à nuancer ce que j'ai écris précédemment : si tu es souvent à 300mm et que tu dois cropper en plus, n'achète pas de 70-200 f/2.8. Même avec extender. Il y a mieux à faire avec ton budget.
Les 150-600, comme je disais, je n'ai pas testé, donc je parle sans connaître, mais ça me semble chaud d'utiliser ce genre d'engins en forêt. Sur FF peut-être...? Je peux me tromper bien sûr.

J'ai vu avec un des photographes de la forêt de Mormal, et on va se prévoir un jour ensemble dans le mois en bordure de forêt pour que je puisse tester le 150-600 S de chez Sigma (il est en monture Canon, donc je pourrai aussi tester avec mon boitier). Je pense qu'il n'y a pas mieux pour me faire une bonne idée de ce genre de bête, puis de l'utilisation que je compte en faire !

Si ton zoom est toujours utilisé à 300mm, quel est l'intérêt du zoom ?

Il y a quand même pas mal de situations où je me retrouve vraiment proche et je trouverai ça dommage de ne pas pouvoir capturer ces instants là, même si c'est vrai que dans ce genre de situation j'ai plus tendance à prendre 2-3 photos puis à poser mon appareil pour profiter plutôt que de mitrailler. Puis j'ai également le 50mm f1.8 et je trouve personnellement qu'une focale fixe fait mieux l'affaire niveau créativité sur un sujet qui ne bouge pas, autours duquel on peut se déplacer comme bon nous semble, plutôt que sur un être vivant qui peut être imprévisible et qui peut tout aussi bien s'éloigner comme se rapprocher (après je ne sais pas ce que ça donne en 300mm). On va dire que je préfère l'option du zoom pour être paré à toutes ces éventualités, même si je sais que je perds en qualité. Fin du moins ça me semble être le choix le mieux adapté à ma demande pour le moment, dans le sens où je suis loin de dire que jamais je n’achèterai de focale fixe !

[MyssZah]

Je note ça, j'essayerai ça le week-end prochain

Essaie, et vois si ça te convient, c'est encore le plus efficace

J'ai vu avec un des photographes de la forêt de Mormal, et on va se prévoir un jour ensemble dans le mois en bordure de forêt pour que je puisse tester le 150-600 S de chez Sigma (il est en monture Canon, donc je pourrai aussi tester avec mon boitier). Je pense qu'il n'y a pas mieux pour me faire une bonne idée de ce genre de bête, puis de l'utilisation que je compte en faire !

Essayer, c'est clairement le meilleur moyen de te rendre compte si ça te convient
(garde en tête que le modèle Sigma S est le plus lourd des 150-600 sur le marché, ça peut jouer !)

Il y a quand même pas mal de situations où je me retrouve vraiment proche et je trouverai ça dommage de ne pas pouvoir capturer ces instants là, même si c'est vrai que dans ce genre de situation j'ai plus tendance à prendre 2-3 photos puis à poser mon appareil pour profiter plutôt que de mitrailler. Puis j'ai également le 50mm f1.8 et je trouve personnellement qu'une focale fixe fait mieux l'affaire niveau créativité sur un sujet qui ne bouge pas, autours duquel on peut se déplacer comme bon nous semble, plutôt que sur un être vivant qui peut être imprévisible et qui peut tout aussi bien s'éloigner comme se rapprocher (après je ne sais pas ce que ça donne en 300mm). On va dire que je préfère l'option du zoom pour être paré à toutes ces éventualités, même si je sais que je perds en qualité. Fin du moins ça me semble être le choix le mieux adapté à ma demande pour le moment, dans le sens où je suis loin de dire que jamais je n’achèterai de focale fixe !

C'est ton choix, je ne cherche pas à imposer quoi que ce soit
Je trouve simplement que le 300 f/4 est un bon compromis focale / ouverture / utilisabilité (poids, etc.)
Niveau créativité, tu as évidemment raison sur le fond. Il est absolument essentiel d'essayer de varier les cadrages, tourner autour du sujet, etc. Rarement possible en animalier
Mais quand je dis qu'un 300 permet de varier les cadrages, je parle sur le long terme. Sur l'instant, c'est frustrant, mais au bout de plusieurs centaines de photos dans différentes situations, je me suis rendu compte qu'il y a quand même une variété énorme de cadrages, distances, etc. dans mes photos.
Tu es à 5m ? Portrait tête. 50m ? Photo en environnement. 15m ? Bonne distance pour des photos de petit groupe / comportementale. Etc, etc.

Encore une fois, ça n'est que mon avis et mon retour d'expérience. Chaque intervenant aura une pratique différente, et chaque avis est à prendre en compte, et à pondérer en fonction de tes envies et ta pratique