Affichage des résultats 1 à 33 sur 33
Discussion: Autour d'un 16-35 ?
-
19/10/2016, 18h54 #1
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
Autour d'un 16-35 ?
Bonjour,
Dans l'optique d'avoir des objectifs plus qualitatifs que ceux que j'ai actuellement, je réfléchis à ce que pourrait être mon futur parc optique. J'envisage de passer FF à plus ou moins long terme, donc je m'orienterais vers des montures EF uniquement.
Pour l'instant, je fais pas mal de photos de paysage, donc un GA voire un uga m'est indispensable.
Je pensais partir sur un canon 16-35 ou le Tamron 15-30, sauf, que je sais pas comment complèter mon parc, sachant que j'ai déjà un 40mm EF, un 70-200mm et un 90mm macro que je souhaiterais garder.
L'achat du 16-35/15-30 sera conditionné par la revente de mes objos EF-S (a savoir le 10-18, 15-85 et 24mm stm pancake)
J'ai déjà pensé à quelques options, sachant que j'utilise pour l'instant majoritairement la plage 10-70mm (équivalent 16-112mm)
- 16-35/15-30 seul et se contenter des 40 et 70-200mm pour le reste
- 16-35/15-30 + le 70-200 et troquer le 40mm pour un 50mm f/1.4
- 16-35/15-30 + 24-70mm (Tamron sans doute)
- 16-35/15-30 + 24-105 (mais f4)
- 16-35/15-30 + 50mm + 85mm (tout en ayant le 70-200mm au cas où)
Qu'en pensez-vous ?
Lexie.
-
19/10/2016, 19h05 #2
- Inscription
- September 2013
- Localisation
- Villebon
- Âge
- 65
- Messages
- 4 454
- Boîtier
- 6D, 5DIV
- Objectif(s)
- 16-35 f4; 24-70 f2.8 II ; 50 f1.8 II; 135 f2; 70-200 f4 IS ; ZE 21 f2.8 & 35 f2
La première chose à déterminer , c'est pour quel style de photo ? pour définir tes priorités par rapport au FF, aujourd'hui tu as 3 zoom le quel utilises tu le plus ? et a quel focale ?
si c'est le 10-18 il te faut le 16-35, 15-85 un 24-105 ...
-
19/10/2016, 19h37 #3
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
Comme je l'ai mis dans le message, j'utilise le plus souvent la plage 10-70mm (donc couple 10-80+15-85mm) et pour l'instant, je fais majoritairement du paysage mais je ne suis pas cantonnée a un seul style. Je cherche a avoir du matériel très polyvalent et qui peut m'apporter de la flexibilité.
Le 70-200 me sert pour la photo de sport ou quand j'ai besoin de zoomer bcp (ce qui n'est pas le plus courant avouons le).
-
19/10/2016, 19h44 #4
- Inscription
- September 2013
- Localisation
- Villebon
- Âge
- 65
- Messages
- 4 454
- Boîtier
- 6D, 5DIV
- Objectif(s)
- 16-35 f4; 24-70 f2.8 II ; 50 f1.8 II; 135 f2; 70-200 f4 IS ; ZE 21 f2.8 & 35 f2
En FF se sera peut être différent , je compose mon sac en fonction du type de sortie. Tes 2 zooms se chevauchent
Si c'est en zoom, pour une ballade photo ville/paysage je pars avec le 16-35 et le 70-200 pas besoin de 50mm, ni du 24-105. Ma focale préférée est le 35mm
Le 24-105 est plus réservé à une sortie sans but photographique si je ne veux pas m'encombrer ou une soirée entre amis.
-
19/10/2016, 19h47 #5
-
19/10/2016, 20h15 #6
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
Le soucis du 70-200mm c'est son poids.. du coup il reste souvent à la maison à cause de ça quand je pars en balade (d'autant qu'il rentre péniblement dans mon sac à dos). Généralement, comme je ne sais jamais sur quoi je vais tomber quand je vais me promener, j’emmène le 10-18, le 15-85 et je glisse les 2 pancakes au cas où j'ai vraiment besoin de quelque chose de plus lumineux. Si j'ai la voiture à proximité, pas de soucis, mais sinon mon dos me dit niet !
Après, il est arrivé aussi de ne partir qu'avec le 10-18 et le 40m et de m'être retrouvée "coincée" car la photo que je voulais prendre nécessitait un peu plus de longueur, ce que je n'avais pas ce jour là.
-
19/10/2016, 21h12 #7
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
-
19/10/2016, 21h13 #8
- Inscription
- September 2010
- Localisation
- 48°35'04''N 7°44'55''E
- Âge
- 48
- Messages
- 5 008
- Boîtier
- 5D III | 430 EX II
- Objectif(s)
- 50 | 24-105 | 70-200 | ex 2
Heuuu L3XIE, tu ne voulais pas dire "autour d'une 1664" plutôt que 1635???
-
19/10/2016, 22h32 #9
- Inscription
- September 2008
- Localisation
- région parisienne
- Messages
- 158
- Boîtier
- EOS 1Dx & 5D2
- Objectif(s)
- 16-35/2.8L, 24-105/4L IS, 70-200/2.8L IS II, TSE 24/3.5L II, 85/1.2L II, 100/2.8L IS
Dans ce cas, il pourrait être judicieux de jeter un coup d’œil sur les sacs photos... surtout que si tu veux passer au FF à terme, les objectifs s'alourdissent. Il y a des systèmes de portage avec des pochons (pour les objectifs) fixés autour de la taille (comme ça, c'est pas le dos qui porte et quelques objectifs sont à portée de main) et des sacs rigides avec sangle abdominale (l'intérêt d'un sac rigide est qu'une partie du poids repose sur les hanches et non sur les épaules).
-
19/10/2016, 22h40 #10
- Inscription
- December 2009
- Localisation
- A l'autre bout de la route
- Âge
- 47
- Messages
- 25 708
- Boîtier
- 5D², 50D
- Objectif(s)
- Sortir du placard
Mes photos publiées
Le 70-200 doit être un 2.8 si tu parles de poids....
Pour ma part, je l'adore sur FF, il n'a rien à voir avec un APS-C car il reste polyvalent dans le cadre d'une utilisation en proximité. Presque longue focale en APS-C il est un excellent complément à mon 17-40, 50 et 100 sur FFAprès j'ai le f/4 non IS, le plus léger et pourtant excellent. Avec un FF, la perte de l'ouverture ne se fait pas ressentir
Fabien
-
19/10/2016, 23h48 #11
- Inscription
- January 2013
- Localisation
- Grenoble
- Âge
- 45
- Messages
- 3 828
- Boîtier
- Canon & Fuji
- Objectif(s)
- Canon R6+ RF16-28-85 | Fuji X-e3 + TT27 | Plus qu'à prendre des photos
Salut,
Il y a un truc que je pige pas dans la démarche. Tu dis que tu vas revendre le 10-18 pour l'achat du 16-35, tout en restant sur APS-C. Tu vas te priver de la plage 10-16 alors que tu dis que c'est une plage tres utilisée ?
Pourquoi ne pas attendre le passage au FF pour t'equiper alors ?
-
20/10/2016, 11h38 #12
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
L'un n'empêche pas l'autre lol
Le soucis des sacs, en particulier des sac à dos, c'est qu'ils sont dessinés pour une clientèle majoritairement masculine. Donc en dehors de leur esthétisme, il y a un soucis pour l'ajustement quand on est une femme. Souvent trop grands, renforts trop larges, au final, le poids est assez mal réparti quand on a pas les épaules et un dos aussi larges. Bref c'est assez galère de trouver, il faudrait pouvoir essayer et comparer plusieurs modèles sauf que j'habite dans une sorte de désert commercial en matière de photographie.
De plus, ceux qui permettent de mettre bcp de matériel, n'ont quasiment pas de compartiment dédié pour les affaires personnelles, ou sinon, ça ressemble a un sac de grande randonnée.
Pour l'instant, j'ai un crumpler, dont la taille me convient. Seul reproche c'est qu'il n'y a que le fond qui accueil du matériel et qu'une optique longue comme le 70-200 oblige a ouvrir le fond interne du sac, mélangeant ainsi les affaires perso avec le matériel photo.
Après, j'ai des soucis de dos (à la suite de 2 accidents de voiture), et je ne peux pas porter trop de poids à la fois, c'est pour ça qu'il me faut faire des choix constants concernant le matériel, au risque de parfois tomber à coté ! (ou sinon, je vais louer les services d'un sherpa)
Oui il s'agit bien d'un f2.8, mais j'ai le Tamron, plus compact et un peu plus léger que les canon et sigma. Après pour l'ouverture, pour prendre certains sports en salle, genre un gala de patinage où la lumière équivaut juste a des projecteurs colorés, le f2.8 est plus que bienvenu.
La réponse est toute simple : question de budget. Certes, je risque de me priver d'une plage UGA mais ça permettrait avant tout d'étaler les dépenses et sans doute de gagner en qualité d'image. J'ai pensé bien évidemment à changer mes ef-s pour d'autres ef-s plus lumineux, mais si je dois racheter pour passer FF quelques mois plus tard, ça n'en vaut pas le coup (enfin à mon avis).
-
20/10/2016, 11h50 #13
- Inscription
- January 2013
- Localisation
- Grenoble
- Âge
- 45
- Messages
- 3 828
- Boîtier
- Canon & Fuji
- Objectif(s)
- Canon R6+ RF16-28-85 | Fuji X-e3 + TT27 | Plus qu'à prendre des photos
Hmmmm....
Budget : que tu achètes maintenant ou que tu économises jusqu'à avoir de quoi prendre ET le FF ET l'UGA qui ira bien, je ne vois pas de différence. Donc, autant attendre et ne pas se priver de la plage 10-16
Qualité : pour du paysage où a priori on ferme à f/8 et plus, pas sûr que tu aies un gain tellement énorme entre le 16-35 et ton 15-85 actuel que ça vaille la peine de perdre la plage 10-16.
Problème de dos : passer au FF ne fera qu'alourdir la charge...
Mais ce n'est que mon avis !
-
20/10/2016, 12h21 #14
- Inscription
- December 2008
- Localisation
- Orléans
- Âge
- 65
- Messages
- 252
- Boîtier
- 6D
- Objectif(s)
- faire des photos... pas forcément en Canon...
Pour un FF, un 16/35 F4 + 70/200 F4 et un petit 50 F1,4 (au cas ou la lumière serait très fugace), ça fait un sac pas trop lourd et ça répond à de nombreuses scènes photos notamment pour du paysage.
-
20/10/2016, 15h39 #15
- Inscription
- January 2010
- Localisation
- Colombie
- Âge
- 42
- Messages
- 750
- Boîtier
- Canon EOS RP & Canon G7xII
- Objectif(s)
- RF 50/1.8 ~ EF 135/2 ~ EF 17-35/2.8-4
Je remplacerai ton 15-85 par un 24-70.
Lors du passage au FF, tu revends ton APS-C et ton 10-18 pour te prendre un 16-35 avec ton nouveau boitier FF.
Attention, si tu passes au FF, ca va commencer a peser.... Un bon sac a dos est necessaire, tu vas devoir y passer, donc autant commencer a recercher!
-
20/10/2016, 18h19 #16
-
21/10/2016, 11h07 #17
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
J'arrive à ce poids-ci avec mon 70d grippé + le 70-200mm -_- (mais bon, le grip est le bienvenu avec ce genre d'objectif)
Ça fait même un peu plus lourd qu'un 5dIII(non grippé) avec le même objectif d'après ce que j'avais calculé
Tiens question à deux balles : je dois aller quelques jours en Picardie, et du coup j'hésite : emmener le 70-200 ou le vieux 50-150 f2.8 non stab (il a un énorme front focus non réglable par MR donc utilisable en manuel uniquement) mais bcp plus petit et qui fait moitié moins de poids ?
Mauvais idée non ?
-
21/10/2016, 12h47 #18
- Inscription
- September 2008
- Localisation
- région parisienne
- Messages
- 158
- Boîtier
- EOS 1Dx & 5D2
- Objectif(s)
- 16-35/2.8L, 24-105/4L IS, 70-200/2.8L IS II, TSE 24/3.5L II, 85/1.2L II, 100/2.8L IS
Là, je botte en touche : j'aurais plutôt le problème inverse.
De plus, ceux qui permettent de mettre bcp de matériel, n'ont quasiment pas de compartiment dédié pour les affaires personnelles, ou sinon, ça ressemble a un sac de grande randonnée.
Après, j'ai des soucis de dos (à la suite de 2 accidents de voiture), et je ne peux pas porter trop de poids à la fois, c'est pour ça qu'il me faut faire des choix constants concernant le matériel, au risque de parfois tomber à coté ! (ou sinon, je vais louer les services d'un sherpa)
J'utilise un système similaire mais sur un sac à dos. J'ai un pochon à gauche avec le 70-200/2.8, un pochon à droite avec le 24-70 & le 11-24. Soit 3,5 Kg de moins dans le sac.
-
21/10/2016, 13h40 #19
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
Au final, la solution qui arrangerait tout le monde ce serait ça :
-
12/12/2016, 11h56 #20
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
Bonjour à tous !
Je me permets de déterrer ce topic. L'occasion fait que je vais bientôt être propriétaire d'un joli Tamron 24-70mm. Sauf.. que j'ai toujours mon 70d, puisque j'attends de voir si le prochain 6d sortira l'année prochaine comme prévu. Inutile de dire que ce type de range est loin d'être le plus polyvalent sur aps-c.
Pour l'instant j'ai un 10-18mm et un 15-85mm , je pensais donc les mettre en vente afin de financer un UGA plus lumineux, mais j'hésite.
Est-il plus judicieux de choisir un uga pour aps-c du type Tokina 11-20mm et le revendre lors du passage en FF ou directement opter pour un uga du type 16-35 ou 15-30 et être tranquille par la suite, sachant que je perdrait la plage 10-15 ? Un range du type 11-24 ou 12-24 aurait été idéal mais carrément hors budget, snif.
Des avis pour m'aider à trancher ?
Merci !
Lexie.
-
12/12/2016, 12h18 #21
- Inscription
- September 2013
- Localisation
- Villebon
- Âge
- 65
- Messages
- 4 454
- Boîtier
- 6D, 5DIV
- Objectif(s)
- 16-35 f4; 24-70 f2.8 II ; 50 f1.8 II; 135 f2; 70-200 f4 IS ; ZE 21 f2.8 & 35 f2
C'est difficile de répondre car il y a plusieurs hypothèses qui dépendent de toi.
Deux solutions qui sont aussi dépendantes de tes domaines de prédilection :
Si le 24-70 n'est pas acheté , je serais parti sur un 16-35 ou 15/30 avec un 70-200 et le 40 STM (c'est une excellente configuration en FF pour un paysagiste/rue) , c'est top en attendant le boitier FF tu revends le 24 et le 15-85mm et tu gardes le 10-18 pour l'instant.
Si le 24-70 est acheté , tu gardes le 10-18mm et tu revends le 24 et Le 15-85mm. Pour un 16-35/15-30 tu attends d'avoir ton boitier FF pour te décider.
Le 10-18 est t'il beaucoup utilisé aujourd'hui ? si oui tu partiras forcément sur ce choix de 16-35 ou alors un fixe 14mm samyang ou un 15mm irix en complément du 24-70
-
12/12/2016, 12h19 #22
-
12/12/2016, 13h27 #23
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
C'est le Père Noël qui m'offre le 24-70 donc je suppose qu'il est déjà passé à la boutique.
J'emmène souvent le 10-18 en balade, mais autant j'apprécie son range, autant je suis déçue des images produites avec. De plus, en saison, je fais de la chasse à l'orage, donc si je n'ai pas de FF et de GA d'ici là, il me faudra un UGA adapté aux prises de nuit, d'où mes interrogations (Sans bague de repère, la mise au point manuelle, de nuit, avec le 10-18 c'est loin d'être gagné, j'ai essayé)
-
12/12/2016, 13h44 #24
- Inscription
- January 2007
- Localisation
- Graz, Autriche
- Âge
- 50
- Messages
- 14 904
- Boîtier
- 7D, 5D3 a peine deballe
- Objectif(s)
- 8mm FE; Tok 12-24 F4; Zeiss 21mm; Can 35F2, 50F1.8, 85F1.8, 100L macro, 70-200F4 IS
Mes photos publiées
j'ai pratique le 24-70 sur 350D et 40D sans trop de soucis, il suffit d'avoir en tete les cadrages ... et le complement avec un uga aide forcement
Pour tes soucis de map au 10-18: euh... tu fais comment? entre l'hyperfocale qui arrive trs vite et le liveview je n'ai pas de soucis pour ma part et pas l'utilite d'ouverture non plus
-
12/12/2016, 14h15 #25
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
-
12/12/2016, 14h30 #26
- Inscription
- January 2007
- Localisation
- Graz, Autriche
- Âge
- 50
- Messages
- 14 904
- Boîtier
- 7D, 5D3 a peine deballe
- Objectif(s)
- 8mm FE; Tok 12-24 F4; Zeiss 21mm; Can 35F2, 50F1.8, 85F1.8, 100L macro, 70-200F4 IS
Mes photos publiées
en LV oui et manuellement.
En pleine nuit le probleme vient un peu de l'objo mais la plus grosse part vient du boitier lui meme
-
12/12/2016, 14h34 #27
- Inscription
- May 2014
- Localisation
- Normandie /Alsace
- Messages
- 3 449
- Boîtier
- Canon EOS
- Objectif(s)
- Canon , encore Canon , toujours Canon...
Pas vraiment d'accord avec toi sur le sac à dos....Comme Jean-Mi je prends tout mon matos dans le sac (sauf quand je fais de l'urbain pas trop loin de chez moi)....et je ne suis ni "costaude" ni large d'épaules ...de plus des cervicales et des lombaires en petit état (séquelles d'un accident de voiture) font que le portage a été étudié avec mon kiné ...après quelques essais et de longues discussions : j'ai trouvé un excellent sac à dos : confortable (il est moins large que le précédent) bien conçu et bien grand...une marque italienne célèbre (M...o). Et il est "beau"....
Je n'y mets que le matos photo....pour les vêtements : un sac à roulettes.....ceci pour les voyages photo....pour les sorties de peu de temps : un petit sac léger que je fixe dans le haut du sac photo et une banane .....Et la vie est belle car je reste autonome....
-
12/12/2016, 15h09 #28Phil81Guest
[QUOTE=L3XIE;1971890814]
J'emmène souvent le 10-18 en balade, mais autant j'apprécie son range, autant je suis déçue des images produites avec.QUOTE]
Tu es déçue par quoi en particulier? Perso je trouve la qualité optique de cet objectif plus que correct même bonne.
En plus comme dit mnemmeth avec l'hyperfocale qui arrive très vite en UGA avec en plus une ouverture à 8-10 ce n'est pas trop dur de faire une MAP manuel...
-
12/12/2016, 15h29 #29
- Inscription
- April 2008
- Localisation
- Belgique
- Âge
- 67
- Messages
- 1 780
- Boîtier
- EOS 1DX mk III, 5D mk IV, 1V HS
- Objectif(s)
- 24-70 f2.8L II,70-200 f2.8L IS II,100 f2.8L IS,50 f1.2L,85 f1.2 L II,135 f2.0 L
Je crois plus opportun de penser à son équipement actuel. Donc l'Efs 10-22 de chez Canon. Si c'était à court terme (genre courant l'année prochaine par exemple) et certaine de la "bascule" vers le FF, là, on pourrait envisager la monture EF.
**********************************************
Modération : Merci d'utiliser la police par défaut. Le texte en couleur est réservé à la modération. Administration EOS-Numérique.
**********************************************
-
13/12/2016, 12h37 #30
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
J'avais été emballée lors de sa sortie, entre les tests et exemples d'images que j'avais pu voir, j'avais trouvé que c'était un bon rapport qualité/prix et un bon moyen de s'essayer a ce type de focale.
Sauf qu'une fois entre les mains, bof, très bof. Avec le 70d et son capteur qui bruite, j'ai des images ternes, molles, sans beaucoup de détails. De plus j'ai remarqué une importante déformation sur le coin en bas à gauche sur certains clichés, même après application d'une correction optique. J'ignore si c'est la formule optique de l'objectif qui fait ça ou si c'est mon exemplaire qui présente un défaut.
L'absence de butée sur la bague de map pour moi est gênante quoi qu'on puisse en dire.
J'attends la sortie et le positionnement tarifaire du 6dm2 pour me décider sur un modèle FF, normalement prévu pour l'année prochaine. Mais en attendant, il me faudra un uga. J'ai fait mes stats et la quasi totalité de mes photos de paysage sont faites entre 10 et 20mm, 10-18 et 15-85 confondus.
Je pensais opter pour un tokina 11-20 afin de bénéficier de l'ouverture f2.8 plutôt que le canon 10-22, a voir.
-
14/12/2016, 11h18 #31
- Inscription
- August 2016
- Localisation
- France
- Messages
- 175
- Boîtier
- 5d MK4
- Objectif(s)
- EF16-35 f4; 24-70 f2.8; EF 40mm; 90mm; 70-200mm
Bon, revirement de situation.
J'ai reçu le 24-70 hier et a mon avis, il y a un hic.
Je vais faire des tests mais apparemment mon exemplaire est défectueux. L'AF semble aléatoire avec probablement un front focus, et un manque de piqué/netteté évident. En map manuelle, sans stab, les quelques images prises sont vraiment excellentes.
Problème, le magasin n'en a plus en stock (hormis les retours), et ne pense pas en recevoir d'autres avant la fin du délais de rétractation. Donc si je demande un échange, on risque de me refourguer un exemplaire retourné par un client, ou de me proposer un remboursement. Reste à voir si en passant directement par Tamron je peux avoir un échange mais ils risquent de renvoyer vers le revendeur.
Informations de la discussion
Utilisateur(s) sur cette discussion
Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))
Discussions similaires
-
[Canon EF 400 f/5.6 L USM] Autour du pot!
Par fondue dans le forum [Reportage]Réponses: 9Dernier message: 07/09/2013, 13h21 -
Autour du lac
Par Tom45 dans le forum [Noir & Blanc]Réponses: 8Dernier message: 04/01/2010, 22h13 -
Autour de Gap
Par garfield38 dans le forum [Paysage]Réponses: 10Dernier message: 02/09/2009, 19h56 -
autour de 30
Par ebas58 dans le forum Discussions ObjectifsRéponses: 28Dernier message: 02/07/2009, 22h42 -
Autour de la BNF
Par Rkule dans le forum [Graphisme]Réponses: 10Dernier message: 19/03/2008, 10h39