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Discussion: Choix d'un nouvel objectif
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27/07/2016, 21h44 #1
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Choix d'un nouvel objectif
Bonjour,
débutant en photographie (j'utilise un Réflex depuis environ deux mois), j'avais choisi lors de l'achat de mon boitier (Canon EOS 100D) de le prendre en kit, il fût donc pris avec un objectif 18-55 inclut.
Seulement voila, après deux mois d'utilisation, je commence à bien voir les limites de mon objectif, notamment pour zoomer.
J'ai également remarqué que la netteté était pas top, du moins, elle est bien si on essai pas de zoomer l'image mais dès qu'on essaie de l'afficher en résolution réelle sur l'ordinateur, au lieu d'avoir les détails, on sent l'image moins nette ... J'en suis peut-être responsable, je sais pas ...
Je recherche donc un objectif polyvalent, me permettant tout aussi bien de faire des photos d'intérieur que des photos d'extérieur.
Pour les photos d'extérieur, si par exemple je vois un animal, un bâtiment ou autres qui se situe à une vingtaine de mètres de moi, il faut que l'objectif me permette de zoomer suffisament tout en gardant des détails.
Par exemple je vois parfois sur des sites des gens qui arrivent à photographier des oiseaux immobile et sur les photos, on voit bien les détails du plumage et tout ...
C'est ce type de photo que j'aimerais pouvoir réaliser ...
Seulement voila, n'étant pas non plus bien riche, je peux difficilement me permettre de claquer 500€ dans un objectif.
On ma parlé de marque tierce tel que Sigma ou Tamron, ces marques permettent-elle une netteté équivalent aux objectifs Canon ?
Quels sont leurs principaux défauts ?
Si vous avez des suggestions répondant à ma demande, je vous en serait très reconnaissant ...
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27/07/2016, 22h05 #2
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Bonjour,
Je te conseille de continuer à exploiter ton kit encore quelques temps avant d'investir dans une optique. La photo demande un investissement personnel important dans la maitrise de la technique. Avec la pratique, tu t'apercevras que tu peux faire de très beaux clichés avec ton matériel. Abonne-toi à des groupes pour voir ce que des personnes expérimentées tirent de leur matériel. Ensuite, avec le recul, analyse tes EXIF : ca t'orientera vers un choix d'objectif, en fonction de tes usages. Procède par étapes, en t'obligeant à shooter sur une focale. Certes, une optique à ouverture non glissante facilite l'acquisition des techniques. Dans ce sens, le dernier 50mm f/1.8, pour un budget contenu permet bcp de chose. La photo animalière, n'est pas le domaine le moins cher, je laisse les autres contributeurs te conseiller sur un zoom polyvalent dans ton budget (le dernier 18-135 ?)
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27/07/2016, 23h38 #3
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Je te rassure, je continue à exploiter mon kit régulièrement (plusieurs fois par semaine), je n'ai pas cessé de faire des essais avec différents paramétrages depuis que j'ai acheté mon Réflex.
Ensuite, je n'ai pas dit que je ne pouvais pas faire de beaux clichés avec mon appareil, je suis même le premier à reconnaître que si on compare mes photos effectués avec le kit et qu'on les compare à celle de mon Compact, il y a pas photo, celle réalisé avec mon Kit sont 100 fois meilleurs ...
Seulement voila, j'ai du faire une bonne centaine d'essais, le résultat reste le même. L'objectif produit de belle photo quand on est relativement proche du sujet mais dès qu'on s'en éloigne de quelques mètres, le dit sujet perd en détail/netteté ... Tu te doute je pense que si je pose cette question, c'est que j'ai déjà bien étudié le problème et j'en suis venu à la conclusion que pour des photos d'intérieur, de mariage etc, l'objectif fournit dans le kit est parfait mais dès qu'on parle de photographie de monument, animaux, etc, ça se complique ...
Concernant l'abonnement à des groupes, aurais-tu des sites bien précis à me conseiller ?
Dans tous les cas, merci pour tes conseils, c'est sympa d'avoir pris le temps de me répondre. ^^
Merci pour tes suggestions.
En gros, tu es entrain de m'expliquer que les gens qui font de la photographie de monument lors d'un voyage touristique et qui aperçoivent un animal qu'ils veulent photographier sont limite obligés de trimbaler je sais pas moi, allez, disons 5-10 objectifs à tous plus de 500€ ?
Concernant ton exemple, je veux bien croire que c'est ce que je demande mais ne maîtrisant pas les termes techniques employés, je m'abstiendrait de répondre
Tant que j'y suis j'ai une autre question à poser, dans la notice de mon Réflex, il est indiqué que seul les objectifs EF ou EF-S sont compatible avec le Canon EOS 100D, seulement voila, j'ai vu sur des sites des gens qui utilisent des objectifs Tamron par exemple qui n'ont pas cette mention et qui pourtant semble compatible ... Et pour couroner le tout, le site de Tamron et d'autres constructeurs ne référence pas mon modèle dans leur site d'objectif compatible.
Une explication ?
Auriez-vous une liste des objectifs compatible avec l'EOS 100D ?
Merci.
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28/07/2016, 04h43 #4
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Salut,
Tu peux envisager plusieurs solutions :
1) pas envie de changer d'objectif ?
Prends un 16-300 chez Tamron, tu seras peinard, il n'y a pas plus gros zoom à tout faire.
Ou revends tout et prends-toi un bridge.
2) ok pour changer d'objo selon les situations ?
Prends-toi un 50-250 is stm chez Canon ou un 70-300 vc usd chez Tamron.
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28/07/2016, 07h02 #5
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Bonjour,
si la qualité du zoom (sans doute la version is-stm) semble insuffisante, je ne suis pas certain qu'un "mégazoomàtoutfaire" améliore les choses. Pour l'allonge, le 55-250 Canon est le complément logique (avec l'inconvénient de devoir changer d'objectif). Pour la qualité des photos, sauf problème particulier, le 18-55 donne des résultats tout à fait convenables. Les réglages de base des appareil sont souvent très fades ; il ne faut pas hésiter à accentuer la netteté, les contrastes etc ... C'est un des intérêts du reflex : le paramétrer à sa main.
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28/07/2016, 12h23 #6
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le 18-55 que tu as n'est pas nécessairement mauvais question netteté.
ce manque de définition que tu vois, c'est peut être en fait du bruit. tu peux visualiser tes photos dans un programme qui te donne ces infos d'un coup d’œil, par exemple Fastone, tu peux voir les ISO.
avec un objectif ouvrant plus grand et plus de zoom tu aurais certainement de meilleurs résultats par rapport à tes attentes.
la netteté ça dépend aussi des caractéristiques propres de chaque objectif.
tu as des tas d'idées au dessus, mais j'y rajoute dans tes prix le 17-70 2.8-4 de Sigma
Sigma 17-70mm f/2.8-4 DC OS HSM Contemporary, Le piqué - Le Monde de la Photo
je ne connais que de réputation. mais tu auras un bonus en zoom jusqu'à 70, et l'ouverture est comprise en 2.8 et 4, ce sera mieux que ton kit.
sinon tu peux aussi t'acheter un objectif fixe. un Canon 50mm 1.8 ne te coutera pas grand chose, mais un 50mm sur APSC c'est très passe partout et tes photos seront meilleures
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28/07/2016, 13h33 #7
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Si tu as lu cet article :
https://www.eos-numerique.com/forums...rience-254600/
Le post de nigloom répond à ta question :
"2) ok pour changer d'objo selon les situations ?
Prends-toi un 50-250 is stm chez Canon ou un 70-300 vc usd chez Tamron."Dernière modification par fleewies ; 28/07/2016 à 13h33. Motif: erreur
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28/07/2016, 17h26 #8
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Quand j'ai débuté en photo numérique : j'ai pris un 350D et le vendeur m'a fait essayer plusieurs objectifs dont un canon 18-200....C'était tout à fait ce qui convenait à la débutante que j'étais :pas trop lourd ,un range important:je pouvais prendre les salamandres du bois aussi bien qu' un oiseau un peu plus loin de moi....
Cela a facilité tous mes apprentissages et j'avais des résultats qui me satisfaisaient .
Autre avantage : comme je ne changeais pas d'objectif : jamais de poussières sur le capteur...
Donc : ne te fais pas trop de soucis : va voir dans les magasins de photo....(et certaines grandes surfaces ayant un rayon photo de bonne taille)...fais toi montrer les objectifs , demande à tester sur place sur ton boitier......et n'achète que quand TOI tu seras séduit et convaincu par une des optiques
présentées....
Tu seras heureux et en maîtrisant bien ton matériel tu auras envie d'autre chose : et là tu auras du recul et de l'expérience ....
Je me permets un conseil : si tu en as la possibilité dans ton lieu de résidence : inscrit toi à un club photo : cela aide bien et donne une bonne motivation et quelques fois des idées ainsi que des sorties photo en petit groupe...
Bon plaisir avec la photo. Bien amicalement.
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28/07/2016, 19h04 #9
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Ben justement, en ce qui me concerne je n'ai pas l'intention de toucher à tout dans le sens ou par exemple, photographier des fourmis ou autres insectes, ça ne m'intéresse pas du tout, donc la photo macro on peut déjà éliminé ...
Je souhaite faire que 2-3 types de photos : animaliers donc, oiseaux, animaux au zoo, etc. Photo d'intérieur : objets, famille, etc. Et enfin, photographie de monument ou de personnes en extérieur.
Bah après, je n'ai jamais dit que je n'utiliserai plus l'objectif de mon Kit une fois le nouveau modèle acquit, bien au contraire, c'est juste que j'ai pas spécialement envie de me balader avec 3-4 objectifs à chaque fois que je sors, d'une car j'ai pas forcément un sac pouvant en contenir autant et de deux car niveau budget, je peux pas m'offrir le luxe d'avoir plusieurs objectifs pour différents type de photographie, d'où le pourquoi j'en cherchait un de polyvalent en complément de celui dont je dispose déjà.
Concernant le 18-55, je n'ai pas dit qu'il ne donnait pas de photos convenable, j'ai dit que quand on zoom on perd en détail sur le sujet ciblé car le dit sujet est trop éloigné de moi et par conséquent, de l'objectif.
En conséquence de quoi, j'en cherche un nouveau afin d'avoir une meilleure vue sur des cibles trop éloignés de moi ... J'espère que tu comprends ce que je veux dire.
Mis à part ce problème, je suis tout à fait d'accord pour dire que le 18-55 offre de très belles photos.
Merci à tous les intervenants pour leurs aides en tout cas, je vais lire soigneusement chacune de vos suggestions en espérant y trouver un modèle qui me corresponde
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28/07/2016, 19h08 #10
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Perso je partirais sur un ef-s 55-250 (pour l'allonge)+ EF 35 f/2 (voire EF 50 f/1.8 mais il me semble moins polyvalent, même si moins cher), ça rentre dans le budget et cela permet de se rendre compte à quel point un objectif de très bonne qualité optique (le EF 35 f/2, bien sûr) peut améliorer de façon très significative ta production photo.
Bon courage dans tes recherches....
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29/07/2016, 07h25 #11
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Très bon lien indiqué par fleewies !
Et comme le dit Jean-Mi, on n'observe jamais une photo à 100% à part sur son PC.
Peut-être devrais tu nous montrer quelques unes de tes images et les EXIFs pour que l'on puisse verifier si ton objectif est en cause ?
En tout cas, je te conseille aussi de bien réflechir avant d'acheter d'autant plus si ton budget est serré.
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29/07/2016, 07h42 #12
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Salut Timoléon,
Entièrement d'accord avec toi sur le fait que le 18-55 est un très bon objectif. C'est pourquoi je pense que ce n'est pas la qualité du zoom qui est en cause, mais son emploi : soit mauvais paramétrage lors de la prise de vue (flou de bougé, trop di'so ???) soit mauvais usage : le 18-55 pour shooter du détail à 300m, bof bof.
J'ai adapté ma réponse à ce que j'ai compris du niveau et des besoins de notre ami.
En ce sens, un 16-300 pourrait convenir. Il y a bien sûr d'autres pistes à explorer.
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29/07/2016, 10h07 #13
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Le 55-250 est le complément naturel de ton 18-55. Il est compact, léger, et pas trop coûteux.
Tu l'associes à un bon livre (que tu lis entièrement) et c'est parti !
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01/08/2016, 20h55 #14
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Bonsoir,
afin de vous donner un ordre d'idée, j'ai pris ce soir deux photos prise avec la capacité maximal du zoom, 55mm.
L'une est relativement loin (à peu près 170cm, 200cm grand maximum), la seconde est plus rapproché (30-50 cm de distance maximum).
Je n'ai rien touché à part la résolution et le cadrage de l'image.
photo éloigné :
Photo rapproché :
Comme vous pouvez le constater sur la première, les détails sont pas top, on peine à voir les détails de la carapaces, la finition, sans parler du bruit très prononcé sur la première, etc, ce qui démontre ce que je disais plus haut concernant les limitations du zoom si on est trop éloigné de la cible (pourtant, 2 mètres grand maximum, je trouve pas ça énorme).
La seconde qui est plus rapproché nous permet par contre de mieux apercevoir les détails de la figurine.
Les photos ont été prise en mode priorité ouverture.
Le type de résultat que je souhaite obtenir, c'est comme pour la seconde photo mais sur des cibles encore plus éloignés, de 5 à 15 mètres environ.
Photographie de cygne, canard, etc etc ....
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02/08/2016, 00h28 #15
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Tu pourrais nous mettre les EXIFs des photos stp ? Je n'arrive pas à les lire. Merci d'avance !
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02/08/2016, 08h35 #16
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02/08/2016, 09h55 #17
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il faut essayer la méthode MTPP
PS: la perte de details sur ta photo est due a l'utilisation du ISO6400, essaies de poser ton appareil sur la table et fait une photo a ISO 100
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02/08/2016, 10h46 #18
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02/08/2016, 12h59 #19
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D'un autre côté, la photo a été prise en soirée hein ... Donc forcément, je vais pas m'amuser à mettre du 100 ISO.
Ceci étant, vu que je suis encore qu'un débutant je précise que pour l'ISO c'est l'appareil qui a choisi ce qui lui semblait le plus adapté, moi j'ai juste réglé l'ouverture et le zoom.
La photo ayant été prise principalement pour illustrer certains problèmes que je rencontre, certes je te l'accorde, avec un meilleur éclairage.
Par ailleurs, ça serait bien de pas agresser les gens, si toi tes un expert bah tant mieux pour toi mais tout le monde a pas le même niveau.
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02/08/2016, 14h04 #20
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Si tu souhaites avoir des détails sur ta tortue (je garde l'exemple) en restant éloigné d'elle (même configuration que la photo 1) il te faut un zoom. Cela permet d'éviter de te rapprocher de ton sujet (déplacement avec tes pieds) et d'avoir un cadrage plus serré.
Je vais reprendre les informations de dessus :
Si tu aimes changer d'objectifs pendant tes sorties, prends un Zoom de type canon 55-250 ou canon 70-300. Il y a des équivalents dans d'autres marques qui sont aussi bon voir meilleurs. Tu trouveras des retours d'expérience, des tests, des comparatifs, des images sur ce forum, et sur internet (si tu comprends l'anglais : https://www.youtube.com/watch?v=PTor...c&spfreload=10)
Si tu ne souhaites pas changer d'objectifs tu as les canon 18-200, canon 18-135 sigma 18-200 tamron 16-300 etc .... (les conclusions sont à la fin https://www.youtube.com/watch?v=6lg0FyXzt_c)
(Ces vidéos sont un avis subjectifs mais je pense assez proche de la réalité.)
https://www.youtube.com/watch?v=PTorQoO0q7c&spfreload=10
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02/08/2016, 14h24 #21
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Si on se fie aux photos exemples et par rapport à ce que tu dis, j'identifie deux problèmes :
- matériel : on ne peut pas shooter les canards au 18-55, il faut une focale plus longue. Je te renvoie aux posts précédents : remplacer ou compléter le 18-55.
- utilisation : les exifs montrent une utilisation assez extrême de ton équipement. Ça marche, ca ramène des photos, mais c'est vrai qu'un 100D à 6400 iso plus une vitesse très très limite malgré la stabilisation... faut pas en attendre de miracle. Un sujet mobile et c'est flou direct par exemple.
Conclusion : analyse tes photos floues pour comprendre d'où vient le problème et faire mieux ensuite. Et investis dans un téléobjectif et un trépied / monopode.
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02/08/2016, 18h30 #22
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Perso, je te conseillerais un Canon 18/135 bien plus efficace en terme de qualité que des zooms à tout faire style 16/300 qui finisse par ouvrir à f/6.3
ou son équivalent chez Canon.
Je ne connais pas le 100D, mais peut etre est il possible comme sur un 70D, de brider les isos à 1600 par exemple .
Ceci t’éviterais les désagréments rencontrés avec la tortue.
Mais mettre 400 isos ou 800 en manuel est pas mal non plus...
Enfin à défaut de trepied, cale ton appareil et shoote avec une vitesse plus basse et à 18 mm pour profiter de l'ouverture à f/3.5
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02/08/2016, 19h19 #23
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Merci à tous pour vos retours/conseils.
Sinon, j'ai une question un peu HS mais cet après midi, j'ai essayé de faire de nouvelles photos, cette fois en changeant la valeur ISO entre 100 et 400, ce qui me semblait être un chiffre raisonnable pour des photos d'intérieur sachant que j'ai un appartement plutôt lumineux (deux balcon dans la salle à manger + une fenêtre toujours dans la même pièce).
Pourtant, 7 photos sur 10 (façon de parler) sont flous/pas très nette. Alors que quand c'est l'appareil qui me règle l'ISO, certes, il monte assez haut dans les ISO comme on a pu le voir mais au moins, les photos sont nette.
Par contre, dès que je prend des photos en extérieur (sur le balcon par exemple) même à 400 ISO, les photos sont nettes (si flou il y a, il est très peu visible).
Je me demandait donc si le fait d'utilisé de faible ISO rendait l'appareil plus sensible aux mouvements/tremblements du photographe ?
Ce que je ne comprend pas sachant que mon appareil est stabilisé et que l'objectif est bien réglé sur ON pour cette option.
Merci.
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02/08/2016, 19h38 #24
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Si tu baisse la valeur ISO, en conservant la même ouverture, en mode Av, que se passe-t-il à ton avis?
On peut demander beaucoup à la stabilisation, mais pas de faire des miracles
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02/08/2016, 19h55 #25
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Bah si je pose la question, c'est que justement, j'ignore la réponse, de plus j'ai voulu tenté quelques tests suites aux remarques ci-présente sur une montée trop haute en ISO automatique ...
Ceci étant, je pense avoir compris le sous entendu ^^
Mais tout ceci m'amène à une nouvelle question mais est-ce qu'avec une focale fixe qui dispose d'une plus grande ouverture que l'objectif vendu en kit, est-ce que le flou de bougé sera moins prononcé sur les photos d'intérieur à faible ISO ?
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02/08/2016, 20h29 #26
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Une plus grande ouverture permettra, à iso égal, une vitesse plus rapide pour la même exposition. Au prix cependant d'une profondeur de champ plis faible.
Donc le sujet sera plus net, mais ce qui est devant et derrière le sera moins... Tout est question d'équilibre et de compromis en photo...
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02/08/2016, 21h13 #27
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Concernant les zooms à tout faire : vous pouvez en penser ce que vous voulez, pour shooter un canard à 300, un 16-300 est bien meilleur qu'un 18-135 que je préconise pourtant souvent. Il lui met meme une sacree pilette de 135 à 300... Mais bon, passons.
Tu as 3 facteurs à prendre en compte : ouverture/iso/vitesse.
Si l'expo est bonne pour le trio f/5.6 - 3200 - 1/100s et que tu veux ramener les iso à 800 (soit 4 fois moins), il te faudra obligatoirement jouer sur les autres valeurs pour obtenir la même expo. En Av tu as figé l'ouverture ; le boîtier va donc diviser par 4 la vitesse, passant de 1/100s à 1/25s...
C'est un exemple. Mais retiens qu'un boîtier cherche à exposer juste, pas à être net... Ça, c'est à toi de le gerer.
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02/08/2016, 22h31 #28
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Merci pour tes explications, je comprends mieux.
Après moi, c'est pas un problème que ce qui est autour du sujet soit flou car justement, je suis intéressé par le Bokeh.
Par contre, j'ai encore une question concernant les focales fixes. Je suis intéressé par le Canon 55mm f,8 EF STM mais je constate qu'il n'est pas stabilisé (comme la plupart des focales fixe en dessous de 200€ d'ailleurs).
Mais étant quelqu'un qui tremble pas mal, ça va pas se ressentir le fait que la focale est non stabilisé ?
@Nigloom : merci pour tes précieux conseils, je tâcherai de m'en souvenir quand je reprendrai des photos, même si je t'avoue que tous ces termes techniques sont encore relativement difficile à assimiler pour le moment.
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03/08/2016, 03h17 #29
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A quoi sert la stabilisation ?
On l'a vu, il y a 3 facteurs à prendre en compte : ouverture / iso / vitesse.
La stabilisation est liée à la vitesse.
Quand tu prends une photo tu laisses entrer de la lumière sur ton capteur pendant un certain laps de temps : c'est la vitesse (d'obturation).
Plus il y a de lumière disponible plus la vitesse sera élevée plus les mouvements des sujets seront fixés et moins tes tremblements se verront.
Ça se corse quand il y a moins de lumière : vitesse plus lente, donc mouvements des sujets moins figés et tremblements plus visibles (=flou de bougé).
La stabilisation est une technologie qui vient compenser tes tremblements. Elle n'est utile qu'en cas de vitesse lente et n'a aucune incidence sur les sujets en mouvements.
Donc : si tu shootes souvent à vitesse basse, la stab peut être utile. A vitesse haute, elle ne sert à rien.
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03/08/2016, 08h44 #30
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Salut,
vu que tu débutes, il est normal d'avoir quelques difficultés et pour y remédier, il n'y a pas de secrets, il faut apprendre. C'est à dire pratiquer et s'informer. Heureusement, tu peux facilement trouver de l'aide ici ou ailleurs.
Je te conseille vivement de lire ce sujet : https://www.eos-numerique.com/forums...focale-154553/
ainsi que visionner par exemple des vidéos parlant du triangle d'exposition.
Tu y verras déjà beaucoup plus claire. Ne te précipite pas dans des achats avant de bien comprendre tout cela
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03/08/2016, 09h24 #31
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Tes conseils sont justes Zeghu j'ajouterais juste que debutant56 devrait continuer son travail avec la tortue comme sujet.
Pour cela le 18/55 suffit amplement, pour l'instant.
Envisages un mini trépied pour palier aux problèmes de tremblements.
J'ai effectué moi même quelques clichés concernant un zoom, en photo d’intérieur, et c'est un 18/135 que j'ai utilisé, monté sur trépied, lumière naturelle du matin.
La focale utilisée était 55 mm !
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