A 15 ans se lancer dans la photos pour 400 -450 euros.

[Drizzit]

Bonsoir,
Ben voilà, une jeune ami voudrais se lancer dans la photos avec un budget de 400 à 450 euros max.
Il débute et n'y connais rien, je lui apprendrais les bases et ses parents m'on chargé de lui trouver un boitier avec au moins un objectif , il est pas fermé sur le fait d'utiliser un fixe comme le 50mm f1.8, perso je trouve tres formateur d’utilisé un fixe, mais un débutant pourrais être dérouter et frustrer.
Il y a tellement de choix que je sais plus trop quoi lui conseiller ^^
perso j'ai souvent été tres frustré par les limites du 350D des que j'ai commencer a progresser même si je l'ai bcp aimer d'une manière sentimentale.
A partir de quelle boitier sa devient sympas dans le budget ? je suis passer d'un 350D à un 70D puis depuis peu un 600D acheter ici même. enfin tout ça pour dire que je connais moins les XXXD

[PoupLine]

Je trouve que l'idée de choisir une focale fixe type 50mm est une excellente idée. D'abord parce que le 50mm 1,8 chez Canon est hyper accessible (encore plus si tu récupères un caillou en occasion, mais même neuf ça vaut pas grand chose) et permet d'avoir un rendu sympa dès qu'on commence à l'apprivoiser. D'autre part, parce que travailler sous contrainte est extrêmement formateur. Avec un 50mm, elle pourra faire beaucoup de choses, mais ça impliquera de se déplacer, de multiplier les points de vue. Et je trouve que c'est très intéressant. Ca lui évitera la mauvaise paresse de l'amateur qui shoote au zoom sans se poser plus de questions... Puis, en évoluant, en grandissant et peut-être avec quelques sous, elle pourra par la suite investir dans des objectifs qui conviennent plus spécifiquement à ses besoins, tout en gardant ce petit 50mm sous la main.

[Fredo_45]

Un pack de base est le mieux. Un 450D et son 18-55 IS par exemple. Un fixe pourquoi pas, mais pas franchement utile, ce qu'il faut apprendre in fine, c'est a composer. Jouer avec les champs est jouissifs, c'est un bel effet de style mais ça retarde l’apprentissage, donc pour moi tout sauf nécessaire et obligatoire dès le départ.

[Balilaï]

ça lui évitera la mauvaise paresse de l'amateur qui shoote au zoom sans se poser plus de questions...

+1 avec Fredo

[Grand Ptha]

+2 avec Fredo, surtout ne pas suivre le conseil de PoupLine.
Je connais bien le problème, ma fille 16 ans bientôt a son premier réflexe depuis moins d’un an.
Pourquoi pas de fixe ?
Parce que si tu ne veux pas dégouter ton ado, à tout jamais, il faut que cela reste un vrai plaisir, pas une contrainte.
Sinon pour l'appareil, d’accord avec Fredo.

[francoistn]

+3 ....

[Runi]

+4
Si elle aime le paysage, elle aura l'air maligne avec son 50mm f/1.8...
J'ai toujours trouvé ridicule cette idée que les fixes sont formateurs, un zoom peut s'utiliser comme un fixe si on veut, l'inverse par contre...

À mon avis pour débuter, l'idéal est d'avoir une plage focale assez large pour voir rapidement les domaines qu'on apprécie, essaye de voir pour un boîtier de gamme XXXD, accompagné soit du couple 18-55IS + 55-250IS, soit d'un 18-135.
Personnellement j'ai acheté en 2010 un 450D + 18-55IS pour 650€ chez mon photographe, mais je me suis rapidement senti à l'étroit et ai acheté un 55-250 quelques mois plus tard. C'est du matériel de qualité qui permet déjà beaucoup de choses, et que j'utilise toujours d'ailleurs avec bonheur (bien que le boîtier est un peu limite en iso parfois).
Aujourd'hui tu dois pouvoir trouver pour pas trop cher un boîtier en fin de série (type 600 ou 650D) et les objectifs proposés en occasion.

[tidus457]

J'ai toujours trouvé ridicule cette idée que les fixes sont formateurs

Ca lui apprendrait à faire des panos

+ 5 ^^

Mais oui, 600D ou 650D + 18-55 + 55-250 (ou 50mm 1.8 si elle souhaite faire du portrait) = environ 450 euros, ce qui est bien pour débuter!

[Mnemmeth]

un 35 serait mieux que le 50 d'ailleurs plus versatile ()

[Jon_Snow]

Je ne suis pas convaincu qu'un reflex soit le meilleur choix pour débuter en photo (surtout pour un ado).

Je pense qu'un bon compact ''expert'' permettant de shooter en Raw serait nettement plus polyvalent et qualitatif qu'un reflex ''basique'' avec un ou deux objectifs ''bas de gamme''.

Un compact shootant en Raw permettrait non seulement de travailler la technique photo, la composition mais permettrait également à ce jeune ado d'approcher le post-traitement.
Une fois la maîtrise de la technique ET de l'appareil photo acquise, il sera toujours temps de passer au reflex...s'il ne s'est pas découragé avant !

[SRT100]

+1 Jon Snow.

Les compacts et bridges offrent beaucoup de possibilités sans le handicap budget du reflex. Pourquoi acheter à un ado un appareil d'occase? Et si il y a un problème ensuite hors garantie, qu'est-ce qu'on fait? On jette et fini la photo?

Ma fille me disait ce matin qu'elle n'était pas arrivée à accorder la guitare de sa filleule, parce que c'était une guitare jouet. Pourquoi acheter de la m... aux débutants sous le prétexte qu'ils sont débutants.

Un Powershot SX ou un 100D (reflex super performant) sont tout à fait abordables et offrent toutes les possibilités.

L'avantage du compact ou du bridge, le tout en un. Avantage du 100D: le début d'un système.

[francoistn]

Partisan aussi pour commencer par un reflex... pour déjà réfléchir sur la technique ( vitesse diaphragme prof de champ Iso etc . .)
Un 1300d ou 100D ou un xxxD d occasion sera un bel outil pour commencer.

Un nombre de personnes important vend leur reflex xxxD avec quasiment aucun déclenchement... comme neuf ... des très bonnes occasions

[Jon_Snow]

Partisan aussi pour commencer par un reflex... pour déjà réfléchir sur la technique ( vitesse diaphragme prof de champ Iso etc . .)
Un 1300d ou 100D ou un xxxD d occasion sera un bel outil pour commencer.

Un nombre de personnes important vend leur reflex xxxD avec quasiment aucun déclenchement... comme neuf ... des très bonnes occasions

Parce qu'on ne peut pas réfléchir à ma technique dans un reflex ???
Faut arrêter de raconter n'importe quoi !!!

La technique photo c'est la technique photo. La vitesse, le diaphragme et les iso n'ont rien à voir avec LE reflex, n'en déplaisent à certains.
If faut arrêter ce '' snobisme''quand on utilise un reflex.

Le reflex est un '' système '' : boîtier, optiques, flashes, accessoires,... peu compatible avec un budget contenu, même en occasion (400 - 450 €...)

D'autant plus frustrant si le jeune ado n'a pas les moyens d'investir plus ultérieurement ...

[tidus457]

Ça n'a rien à voir, l'avantage d'un réflex c'est aussi son ergonomie! Et pour 400-450 euros, j'attends de le voir le compact expert avec la qualité du réflex

Qui plus est, le reflex revient moins cher à l'usage, un compact perd beaucoup de valeur rapidement tandis que les objectifs d'un reflex ont une décote bien moindre, voir pratiquement inexistante. De même pour le boitier, un 550d + 18-55 d'occase acheté 300 euros il y a 2 ans va se revendre aujourd'hui dans les 250.

[francoistn]

Parce qu'on ne peut pas réfléchir à ma technique dans un reflex ???
Faut arrêter de raconter n'importe quoi !!!

La technique photo c'est la technique photo. La vitesse, le diaphragme et les iso n'ont rien à voir avec LE reflex, n'en déplaisent à certains.
If faut arrêter ce '' snobisme''quand on utilise un reflex.

Le reflex est un '' système '' : boîtier, optiques, flashes, accessoires,... peu compatible avec un budget contenu, même en occasion (400 - 450 €...)

D'autant plus frustrant si le jeune ado n'a pas les moyens d'investir plus ultérieurement ...

ET le bouton de test de profondeur de champ ?? tres present sur les compacts .. entre autres .
Heureusement que je n'ai pas commencé par un compact , cela m'aurait degouté de la photo.
J'ai commencé par les reflex canon FTB et AT1 ... et c'est ce qui m'a donné le gout a continuer .. maintenant chacun fait ce qu'il veut.
L'avantage du reflex et son systeme modulable qu'on fait evoluer au gré du temps et de son style de photo ..

[Grand Ptha]

+1 et +1 (et plus ce que vous voulez) avec tidus457 et francoistn.

De plus, je trouve, et là je sens qu’il y en a qui vont s’étouffer, qu’avec un compact ou un bridge, on sort toujours à peu près des fichiers à peu près convenables même si l’appareil n’a pas été parfaitement réglé. Avec le reflex, (hormis l’utilisation sous carré vert....) c’est moins le cas, et on apprends jamais mieux que de ses erreurs.

[SRT100]

+1 et +1 (et plus ce que vous voulez) avec tidus457 et francoistn.

De plus, je trouve, et là je sens qu’il y en a qui vont s’étouffer, qu’avec un compact ou un bridge, on sort toujours à peu près des fichiers à peu près convenables même si l’appareil n’a pas été parfaitement réglé. Avec le reflex, (hormis l’utilisation sous carré vert....) c’est moins le cas, et on apprends jamais mieux que de ses erreurs.

Ah? Maintenant, c'est motivant de faire des photos ratées.

J'ai fait du violon depuis mes 7 ans, ça fait 54 ans de violon, maintenant.
Eh bien au début, c'est faux, c'est laid, ça fait mal aux oreilles de tout le monde et la majorité abandonne au bout de quelques mois.
Alors que si les profs expliquaient dès le début comment faire un joli son et apprenaient des morceaux faciles mais plaisants, il y aurait moins de dégoutés.

Pour la photo, c'est pareil. On progresse plus vite en faisant de belles images.
Et on trouve des solutions pour en faire de plus belles encore.

Commencer avec un compact ou un bridge de qualité, ça permet de faire de jolies photos, de les montrer, d'être encouragé et d'acheter un reflex dès que l'occasion se présente.
Commencer avec un matos bridé, c'est frustrant dès le départ. Et il faut s'attendre à des commentaires du genre "bof, c'est bien la peine d'avoir un reflex pour faire ça! Je fais mieux avec mon iPhone."

Ps: j'ai quand même une petite préférence pour le 100D. La technologie du 700D, avec le 18-55 stm en kit pour 430€, c'est l'affaire du siècle, c'est neuf, sous garantie et l'accès à tout le système reflex.
En enlevant le cashback actuel, c'est 385€. Qui dit mieux?

[Jon_Snow]

ET le bouton de test de profondeur de champ ?? tres present sur les compacts .. entre autres .
Heureusement que je n'ai pas commencé par un compact , cela m'aurait degouté de la photo.
J'ai commencé par les reflex canon FTB et AT1 ... et c'est ce qui m'a donné le gout a continuer .. maintenant chacun fait ce qu'il veut.
L'avantage du reflex et son systeme modulable qu'on fait evoluer au gré du temps et de son style de photo ..

Le fameux bouton ''test de pdc''.
Ça me fait bien rire...combien de fois est-il utilisé ?
On apprend la technique photo si et seulement si on a envie d'apprendre. Si c'est prendre un reflex pour rester sur le carré vert, cela ne sert à rien.
Sur un compact il y a des modes ''manuels'' avec lesquels on peut déjà bien progresser sans être dégouté par la technicité du reflex surtout pour un adolescent de 15 ans.

On a tous débité un jour...Moi c'était sur un Voiglander Vito B (non reflex) avec posemètre séparé. Et ça ne m'a pas empêché de comprendre ce qu'étaient les isos, la vitesse, le diaphragme et la pdc.

[Grand Ptha]

De plus, je trouve, et là je sens qu’il y en a qui vont s’étouffer,

Et voilà, qu’est ce que je vous disais ! Fascinant !

[Mnemmeth]

Et voilà, qu’est ce que je vous disais ! Fascinant !

Je dirais navrant de la part d'anciens de la vieille qui n'arrivent pas à réfléchir et se calmer deux secondes... Dois faire trop chaud dans leur coin

[samecl]

Salut,

j'ai équipé mon fils de 11 ans d'un 450D à 200 € et je lui ai donné mon 18-55 et mon 55-250
tout ça parce qu'il utilisait mon 600 D et , cherchait le viseur sur les compacts ou les bridges.
même sans tout connaître de la technique, le viseur du reflex c'est déjà un bon apprentissage.
SAm

[samecl]

Sinon j'ai trouvé un 18-55 ancienne génération ( mais qui fonctionne) sur
un vide grenier pour 5 €.

[francoistn]

Oh la la. .tu as tout faux sameci. .. jamais de reflex pour apprendre ..trop dur ..juste pour des vieux qui ont trop chaud ..

[francoistn]

Ouppssss

[samecl]

[Drizzit]

Bonsoir, un grand merci pour vos nombreuse reponses. je commence a y voir plus clair.
Alors j'ai passer la journée avec ce jeune, je lui ai proposer de prendre les photos pendant une seance de Detailing, j'ai pu me concentrer sur mon boulot tout en prenant le temps de lui expliquer et surveiller ces photos, J'ai regler l'appareil je vérifiais de temps en temps mais je voulais surtout voir si il prenais du plaisir, laisser libre court a sa spontaneité et ces idée, je reprenais l'appareil de temps en temps pour certains cadrage particuliers et pour qu'il s'en inspire.
Il a adorer cette journée, il posais deja des question sur les reglages, il partira sur un reflex c'est ce qu'il veut, et je le conseil aussi dans se sens, on pourra se preter des objectifs et j'aurai plus de facilité a l'aider dans la prise en main de l'apn.

J'ecume les petite annonces, je reviens vers vous bientot pour vous demander vos avis sur certaines annonces.

en tous cas merci encore.

[francoistn]

Voici une sage décision. . Réfléchis .. peut être trop en accord avec les vieux séniles .

[Drizzit]

Sinon entre un 100D et un 1300D l'un prend t'il clairement l'avantage sur l'autre?

[francoistn]

Pour le bracketing, Iso un cran au dessus , l écran tactile .. je prendrais le 100d

[Drizzit]

ah oui ça commence a faire pas mal de difference en fait !

sinon on me propose ça pas tres loin de chez moi
un canon 600D en parfait etat à 310 euros
un tamron 18-200 non stab à 110 euros

et un 50mm f1.4 toujours protegé avec filtre anti uv hoya ,que je prendrais pour moi à 260 euros
L'avantage c'est que c'est a une heure de route, et y a possibilité d'essayer le tout.

[tenogarine]

à 15 ans ils apprennent vite!
le 100d est un chouette petit compagnon de tous les jours!

dans les P.A. du forum il y a pour 400e[Vends] Canon 100D + 55-250 IS STM

(et un petit 50 à 99e)
neuf avec le 18-55 IS STM 100e au dessus
le 600d est un bon appareil, je ne connais pas le tamron

[Balilaï]

Non, le Tamron 18-200 est à éviter

[safariman14]

Non, le Tamron 18-200 est à éviter

Oui j'en ai 1 et c'est vrai que ... François vient de le dire ( à éviter ).

[Drizzit]

C'est noté pour le 18-200, je ne lui prendrais pas.
Bon le 100D est vraiment petit, je verrais avec lui, il est deja grand, enfin pour moi se serais clairement bcp trop désagréable d'avoir un boitier si petit, j'avais deja du mal avec le 350D sur lequel j'ai commencer la photos faut dire.
Je pense qu'il prend tous son sens avec des pancake le 100D, là c'est cohérent pour de la photos discrète par exemple.

[ishoot]

Non, le Tamron 18-200 est à éviter

tous les 18-200 sont à éviter.... sinon investir dans un bridge

[FL7]

+4
Si elle aime le paysage, elle aura l'air maligne avec son 50mm f/1.8...
J'ai toujours trouvé ridicule cette idée que les fixes sont formateurs, un zoom peut s'utiliser comme un fixe si on veut, l'inverse par contre...

Je prévilégie les focales fixes pour la qualité des images, en studio par exemple, puis les zomms pour le côté pratique quand on a pas assez de recul ou pas assez proche et qu'on a pas le temps de changer de d'objectif entre 2 photos.
Mon fils a comencé la photo à 16 ans avec un 1100d d'occasion équipé su 18-55 du kit. Il y a pris goût puis s'est acheté un an plus tard un Fuji x30 qu'il enmène partout avec lui. Je suis bluffé par la qualité d'image du Fuji.

[Jon_Snow]

Les fixes ne sont pas plus "formateurs" que les zoom.
Ils obligent simplement à se déplacer un peu plus pour la composition de l'image.

Encore des restes de la vieille époque où les reflex argentiques étaient livrés d'origine avec un 50 mm et où les zoom étaient très chers et de qualité moyenne (médiocre).

[SRT100]

...
Bon le 100D est vraiment petit, je verrais avec lui, il est deja grand, enfin pour moi se serais clairement bcp trop désagréable d'avoir un boitier si petit, j'avais deja du mal avec le 350D sur lequel j'ai commencer la photos faut dire.
Je pense qu'il prend tous son sens avec des pancake le 100D, là c'est cohérent pour de la photos discrète par exemple.

Non, tu fais fausse route. C'est un boîtier génial.

Un reflex, c'est deux mains, une sur l'optique, l'autre pour déclencher. La taille du boîtier importe peu.

Evidemment, le 100D est un anti "j'me la pète avec mon gros reflex". Et ça, ça ne plaît pas à tout le monde.
En oubliant que le poids et l'encombrement sont à mon avis les deux plus gros défauts des reflex.

[francoistn]

Il y a aussi des personnes qui font 13 en taille de mains et qui aime poser plus de 2 doigts sur le boîtier

[SRT100]

Il y a aussi des personnes qui font 13 en taille de mains et qui aime poser plus de 2 doigts sur le boîtier

Le 100D n'est pas plus petit qu'un Powershot et les optiques sont les mêmes. Je ne vois pas trop où est le problème des mains là-dedans.

Enfin, pour les grandes mains, il y a les Foldings, les Hasseblads, les chambres techniques...

En réalité, pourquoi je pousse le 100D.

Tout simplement parce qu'au départ, c'est exactement la même fiche technique et le même prix pour le 700D et le 100D.
Or, le marché (et ton post le prouve) n'aime pas les petits boîtiers qui coûtent le même prix qu'un plus gros. Les amateurs photographes n'achètent pas un appareil photo, ils achète un rosbeef. C'est la taille et le prix qui compte.
Du coup, Canon a adapté son prix et le 100D est descendu. Le 100D est donc devenu le meilleur rapport qualité/prix en reflex Canon.

Il vaut mieux acheter un 100D neuf qu'un 600D d'occase. C'est évident.

Evidemment, le 100D n'est pas conçu pour mettre un 150-600, mais ça peut marcher et de toute façon, ce n'est pas le sujet du topic.
J'ai déjà mis toutes mes optiques sur le 100D, même un 17-55/2,8 et il n'y a aucun problème d'ergonomie. Au contraire. Avec des optiques plus grandes, l'ergonomie est meilleure.
Quand je lis "le 100D + pancake 24 ef-s", je rigole. Pour mettre dans la poche, peut-être, et encore. Un compact offre plus de possibilités. A moins de vouloir caler un 2e boîtier dans le sac, alors, pourquoi pas.

[francoistn]

C est ce que j avais recommande ..Le 100d. .

Sinon ne conçoit surtout pas de produit ...
Tu pourrais recontacte des ergonomes qui t apprendraient un paquet de choses

[tenogarine]

tout pareil que SRT100, je le prends avec le 10-22, le 50 et le 85,
son habitude c'est le 24 ou le 40,
en voyage 10-22 et 40 pancake, le 50 ne pèse rien je l'ai aussi souvent dans la poche!
c'est ça: 2 mains, et sans frime, en plus il ne la ramène pas en voyage, et surtout il fait ce que je lui demande sans broncher!!!!
petit ou grand c'est le but!

[francoistn]

faut pas faire un complexe .... !!!???

Ce n'est pas frimer d'avoir un boitier plus grand que le 100D !!...
C'est interdit ?? en plus j'ai effectivement un boitier plus grand que le 100D, car 1- je fais du 13 en taille de gant et je ne suis pas a l'aise avec un petit boitier 2- je suis passé au FF et il n'y a pas l'equivament du 100D en FF.

Franchement, je n'entend personne dire, que le 100d est trop petit, mais par contre "frime" " ce la peter avec des gros boitiers", je le vois regulierement ... Le monde de la photo sera aussi intolerant que le reste du monde ???
Alors oui j'ai un gros boitier, mais je le cache et je ne vais jamais en ville avec, je desteste la ville ... c'est grave docteur ?.???

[Balilaï]

Allé, et il en remet encore une couche.
Tu vois bien que c'est toujours toi qui y revient
ça doit cacher quelque chose ça.

[Kaaradokk]

Je reviens juste sur ce point : "on peut mettre toutes les optiques sur le 100D".
J'ai eu une très mauvaise surprise en essayant de monter dessus un 24tse : Ça ne rentre pas. La faute à une des molettes de réglage, qui ne passe pas sous la proéminence du flash intégré. C'est complètement hors sujet, mais ça mérite d'être précisé. Pour le reste, tout passe, même le très large 85/1.2 ou l'imposant 70-200/2.8IS...
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