couché de soleil pas rouge

[daniel25000]

Bonsoir à toutes et à tous.


Avec le 5dmk3 et un 100/400 canon f4.5/5.6 je viens de faire mes premiers tests sur un couché de soleil qui à l'oeil est bien rouge, mais n'est pas du tout rouge sur l'image.

Il faut que je sature complètement l'image pour avoir un soleil rouge et du coup au revoir les nuages autour...


Mode M - RAW+L - pondéré centrale - K5000 - ISO100 - sRVB - style image neutre - 125 à F10



Mode M - RAW+L - pondéré centrale - K5000 - ISO100 - sRVB - style image neutre - 320 à F10


Merci par avance pour vos retour...
Cdt Dan

[danm_cool]

salut, bienvenue dans le monde d'aujourd'hui ou seulement les photos complètement artificielles priment, souvent dans les concours le post-traitement est interdit justement pour essayer d’empêcher ce phénomène...
dans ton cas c'est simple tu trafiques l'image dans lightroom ou dpp, il faut jouer avec les courbes de couleur si tu veux avoir plus de rouge, mais ta photo ne sera plus une photo mais une image créée artificiellement sur ordinateur

[Fredo_45]

Question de Balance des blancs et d'exposition ..

[briceos]

salut, bienvenue dans le monde d'aujourd'hui ou seulement les photos complètement artificielles priment, souvent dans les concours le post-traitement est interdit justement pour essayer d’empêcher ce phénomène...
dans ton cas c'est simple tu trafiques l'image dans lightroom ou dpp, il faut jouer avec les courbes de couleur si tu veux avoir plus de rouge, mais ta photo ne sera plus une photo mais une image créée artificiellement sur ordinateur

L'image est sous-exposée et probablement avec une BdB pas adaptée, surtout.

Pour le reste, un JPG sorti du boitier, donc traité avec un style d'image, est tout aussi "trafiqué" que si on fait un post traitement du RAW sur ordinateur... Eternel débat. J'ajoute même que, dans une recherche de "vérité", il faut bien souvent faire un gros post-traitement car le boitier en JPG ne capture parfois pas du tout ce qui a été vu, notamment dans le cas de photos avec une très grande dynamique.

[daniel25000]

Bonjour, et merci pour vos réponses

j'ai beau sous/sur exposé ou pas, changer la balance des blancs rien ne change, je travail en RAW+JPEG, je suis obligé de travailler à haute vitesse comme pour la lune pour avoir un semblant de soleil à peu près rouge...

C'est en effet ce que vous confirmé, le boitier ne retransmet pas ce que nous voyons, et avec le recul le numérique devrait être capable de reproduire cela...!

Bien décevant tout çà...

[myosis]

C'est en effet ce que vous confirmé, le boitier ne retransmet pas ce que nous voyons, et avec le recul le numérique devrait être capable de reproduire cela...!

C'est plus difficile qu'il n'y paraît. L'œil s'adapte à la scène qu'il observe, et avec lui tous les organes liés à la vision. C'est loin d'être une référence capable de retranscrire avec neutralité et fidélité une scène.

[Fredo_45]

Y'a pas de neutralité, les pellicules non plus ne sont pas neutre. La dynamique de l'oeil est déjà supèrieur a un capteur, et en plus le cerveau compense aussi les couleurs ...

Par exemple :

verouge.gif

Quoi qu'en dise ton cerveau, les carrés rouges sont bien de la même couleur ... Donc un paysage que tu vois est interprété par ton cerveau, et la partie que le capteur extrait ne sera pas identique a ce que tu crois voir ...

[daniel25000]

Merci Fredo_45

Dommage que cela n'évolue pas car le numérique date des années 2001...

On est pas près d'avoir une vraie photo d'un couché de soleil rouge, mise à part une bonne retouche...

[Fredo_45]

On peut avoir une meilleur dynamique tu prend un dos PhaseOne il monte a plus de 16 IL, le prix n'est pas le même. Et dans tous les cas tu devras retravailler le raw pour redonné la vision de ce que ton cerveau a vu ... Rien n'est simple ... Tu peut augmenter la dynamique en faisant du HDR par exemple ... Mais le rendu des couleurs est de toute façon une interprétation de ton cerveau ...

[briceos]

Bonjour, et merci pour vos réponses

j'ai beau sous/sur exposé ou pas, changer la balance des blancs rien ne change, je travail en RAW+JPEG, je suis obligé de travailler à haute vitesse comme pour la lune pour avoir un semblant de soleil à peu près rouge...

C'est en effet ce que vous confirmé, le boitier ne retransmet pas ce que nous voyons, et avec le recul le numérique devrait être capable de reproduire cela...!

Bien décevant tout çà...

Je pense qu'il y a quand même un soucis technique (ou sur le matériel ou chez le photographe) car je n'ai jamais eu besoin de faire de la "photo de synthèse" pour rendre un couché de soleil.

Exemple :



Le RAW traité à gauche, le JPG direct à droite.

A la prise de vue, rien, vraiment rien d'extraordinaire :

Ouverture: ƒ/8.0
Durée d’exposition: 0.0020 s (1/500)
Équivalence ISO: 200
Correction de l’exposition: aucune
Mode de mesure: Matricielle
Exposition: priorité ouverture (semi-automatique)
Balance des blancs: automatique

Notamment, aucune correction d'expo par rapport à la mesure de la cellule (mesure matricielle) et BdB sur AWB.

Sur le traitement, pas grand chose d'autres qu'une légère correction de la BdB.

Pour ta photo, vérifier notamment qu'on est pas sur une BdB personnalisé sur l'axe vert-magenta. Pour le reste, comme déjà dit, la photo est sous exposée.

[daniel25000]

Briceos LOL

Il n'y a pas de souci ni chez moi ni avec le matériel, je parle d'un couché de soleil rouge pas blanc!

Avez vous au moins pris le temps de lire le titre

La photo est volontairement sous exposée pour avoir un rouge sur le soleil, comme expliqué dans mon post.

[briceos]

Eh bien alors, je ne vois pas où est le problème... Vous avez le résultat qui correspond à l'exposition choisie...

[Balilaï]

D'un autre coté, un soleil/ciel rouge comme ça, ça n'existe qu'au cinéma !

[daniel25000]

Briceos, voilà ce que je cherche à faire que je faisait avec mon 7D

Balilaï vous n'avez jamais vu un soleil rouge vous ne sortez jamais de chez vous lol... Il y en a très souvent par toutes saisons... En voici un :






Je trouvé que le 5d réagi moins bien que le 7D en terme de colorimétrie... Je vais essayer en mode AdobeRVB et faire d'autres tests...

PapyWoods ma photo est un original sans traitement

[Balilaï]

Balilaï vous n'avez jamais vu un soleil rouge vous ne sortez jamais de chez vous lol...

Non, jamais !!!

Et je maintiens, du rouge comme celui là, ça n'existe qu'au cinéma ou sur un capteur photo qui s'est prit un bon coup de soleil.
Ça peut être très joli mais dire que ça reflète la réalité ...

[Mnemmeth]

Ça manque de rayon vert

[daniel25000]

Non, jamais !!!

Et je maintiens, du rouge comme celui là, ça n'existe qu'au cinéma ou sur un capteur photo qui s'est prit un bon coup de soleil.
Ça peut être très joli mais dire que ça reflète la réalité ...

Ici j'en ai régulièrement des couchés de soleil rouges et je vous rassure je ne suis pas daltonien ! Je suis dans l'Est de la France
ROUGE COMME LA PHOTO

Mnemmeth lol
Je vais en faire un bleu pour Balilaï

[ishoot]

Je vais en faire un bleu pour Balilaï

Pour l'heure bleue?

[SRT100]

Oui, le soleil rougeoie. Mais uniquement lorsqu'il se rapproche de l'horizon, traversant ainsi les couches basses et denses de l'atmosphère qui filtrent les rayons verts et bleu.

Pour rendre la couleur exacte sur ce genre d'image très contrastée, je vois que la pose manuelle et la cellule à main. Parce que la cellule de l'appareil ne voit pas une tache de couleur, mais un spot de lumière.

Ps. Contrairement à ce qui est généralement admis, le rouge du soleil, c'est la couleur froide. En lumière, le plus chaud, c'est le bleu.

[daniel25000]

Merci SRT100

Et oui le soleil rouge existe bien et je confirme tes dire , s'est au couché qu'il devient rouge...

Petite question technique, à quoi sert une cellule ? Mesurer la lumière pour me dire à quelle vitesse et ouverture travailler... Mais encore...
Merci pour tes précisions

[SRT100]

Merci SRT100

Et oui le soleil rouge existe bien et je confirme tes dire , s'est au couché qu'il devient rouge...

Petite question technique, à quoi sert une cellule ? Mesurer la lumière pour me dire à quelle vitesse et ouverture travailler... Mais encore...
Merci pour tes précisions

De rien.

La cellule mesure évidemment la lumière et te donne un ensemble de couples vitesse/ouverture en fonction de l'ISO.
Mais pas seulement.
Si ce n'était que cela, la cellule de l'appareil suffirait.

L'intérêt d'une cellule est de mesurer la lumière incidente. La cellule de l'appareil photo ne mesure QUE la lumière réfléchie (par le sujet).

Explication.

On place la cellule comme le sujet, c'est-à-dire face à l'appareil photo. On place la petite boule blanche, le diffuseur, devant l'ouverture de la cellule en direction de l'appareil.
On mesure. La cellule donne alors une mesure sur la moyenne de la lumière reçue par le sujet équivalent à la charte grise.

C'est toujours précis et exact.

Cela peut servir par exemple si on veut travailler en manuel dans un église pour un mariage, en intérieur, etc. En studio pour un sujet très réfléchissant ou pour une photo très contrastée. Etc. J'en passe, parce que l'usage est vraiment multiple.

Le flashmètre fonctionne sur le même principe.

Dans le cas d'un coucher de soleil, la cellule ne tiendra aucun compte de la luminosité du soleil mais uniquement de l'ambiance lumineuse générale.

[daniel25000]

Merci à toi...

Donc pour le soleil choux blancs...?

[SRT100]

Merci à toi...

Donc pour le soleil choux blancs...?

Pourquoi? Tu n'as pas compris l'explication?

[Balilaï]

Oui, le soleil rougeoie.

Oui mais certainement pas comme sur les deux premières photos

[Mnemmeth]

Oui mais certainement pas comme sur les deux premières photos

si si ca depend des conditions atmospheriques et de la ou on est sur terre

[Balilaï]

si si ca depend des conditions atmospheriques et de la ou on est sur terre

Ah! Je reconnais, je n'ai jamais vu les couchés de soleil de l'est de la France !

[Mnemmeth]

Si il y a un paquet de poussieres ca rougeois plus facilement qu'au bord de l'eau, et au haute latitude ca sera plus facile aussi. Un des plus rouges que j'ai vu c'est en avion au dessus de la russie (plus haut donc plus d'atmosphere a traverser dc tres rouge)

[briceos]

si si ca depend des conditions atmospheriques et de la ou on est sur terre

Certes mais quand il est rouge "naturellement" et avec une luminosité bien attenuée, je ne vois pas en quoi il est difficile à photographier, et ensuite avec un post-traitement très limité. C'est ça qui m'échappe dans ce fil...

[Mnemmeth]

ca reste un pb de mesure d'expo en premier lieu meme attenue le soleil envoie de la lumiere,
apres viens le soucis du rouge qui devient rose violace, ce qui provient du capteur qui rend en general assez mal les rouges car les photons rouges/IR penetrent trop dans le silicium et sont mal separables. De plus le filtre rouge laisse passer autour de la longueur d'onde en rouge

[Balilaï]

C'est comme pour les coquelicots

[daniel25000]

Balilaï, les deux photos sont des originaux sans retouches, c'est ce que nous voyons à l'oeil nu ici en France! Pas de tricherie dans ces photos !


Pourquoi? Tu n'as pas compris l'explication?
SRT100 si merci


Mnemmeth, tout à fait exact, je cherchais juste à savoir si il était possible de faire sans retouches mais visiblement non...


Briceos: Quand j'ai un fond nuageux gris pas de soucis, j'ai le soleil bien rouge; par contre quand le ciel est bleu avec un dégradé de nuages qui tires sur le jaune blancs etc... impossible d'avoir un soleil rouge... C'est ce qu'explique Mnemmeteh
Vous avez aussi de beau couché de soleil de votre coté, pouvez vous essayer quand il est rouge, que je vois ce que ça donne? Merci par avance...
Si possible sans retouches

[Mnemmeth]

je n'ai pas ecrit que ce n'est pqs faisable, un choix de balance des blancs le permet normalement... apres si meme ca ca pose pb je ne peux pas grand chose pour vous ;-)

Balilai: tout a fait !

[daniel25000]

Mnemmeth j'ai beau utiliser des Bdb différentes rien ne change...

[SRT100]

J'ai un doute sur l'utilisation de la Bdb pour une telle dérive colorée.

La bdb sert à corriger la température couleur. Ici, on est vraiment très bas, à moins de 1800° kelvin (lumière de la bougie).

Il faut prendre la PDV à la lumière normale (5400° - 6000°) pour que la dominante apparaisse.

La combinaison bdb + cellule pour l'expo devrait fonctionner parfaitement sans difficulté. Et même sans post prod.

[daniel25000]

Merci SRT100 je vais voir ça de près et trouver une cellule d'occasion

[vtx]

tu as des applis gratuites cellule pour smartphone. ( avec mesure incidente et réfléchie )
reste à voir ce que ça vaut dans ton cas particulier.

[SRT100]

tu as des applis gratuites cellule pour smartphone. ( avec mesure incidente et réfléchie )
reste à voir ce que ça vaut dans ton cas particulier.

Ah? Et ça marche comment? Avec la cellule de l'appareil photo intégré? C'est fiable?

[daniel25000]

merci vtx , je vais voir çà...

[vtx]

par exemple Lightmeter.
Cela fonctionne avec la cellule de l'apn du téléphone; je n'ai pas les mêmes valeurs que celles données avec mon eos mais la différence semble constante et pas aléatoire.
Je confirme par ailleurs la présence de couchers de soleil très rouge au printemps et en automne en Belgique les jours où il ne pleut pas ( cela fait longtemps que je n'en ai plus observés )

[daniel25000]

Merci vtx

Je vais tester çà ...

Evidemment le soleil rouge existe bel et bien tout comme la lune rouge d'ailleurs, que j'arrive bizarrement à photographier sans souci...