Bonjour & Bienvenue sur EOS-Numerique
Réseaux Sociaux : Follow us on Facebook Follow us on Twitter


Sign Up






Affichage des résultats 1 à 29 sur 29
  1. #1
    Membre
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Rhône
    Âge
    34
    Messages
    8
    Boîtier
    1D mkIII
    Objectif(s)
    EF 50 f1,8 EF 17-40 L USM/ 24-105 L IS USM / EF 100macro f2.8 / EF 70-200 f4 L USM sp

    Par défaut Renouvellement 1D MK III par 5D MK II ou 1D MK IV

    Bonjour à tous,

    je suis un lecteur assidu des discussions présentes sur ce forum et je me permet de venir vous demander conseil.

    J'ai dernièrement donné à mon frère mon 40D et je souhaite renouveler mon 1D MK III pour plusieurs raisons :
    - j'aimerais un peu plus de pixel car il arrive que cela me fasse défaut en paysage par exemple
    - j'aimerais aussi une meilleure monté en sensibilité car j'arrive aux limites imposées par mon boitier surtout avec le 70-200 ouvert seulement à f4 lors de photos de nature dans la pénombre ou même de nuit.

    Les points qui me plaisent sur mon boitier actuel sont en priorité le format APS-H qui me permet de grappiller quelques mm avec les longues focales et reste tout de même un GA de 22 mm avec le 17-40. Le plein format m'attire aussi pour la réalisation de compositions nature avec une profondeur de champ encore réduite et un gain de luminosité.
    Je dois aussi dire que la construction du 1D me rassure beaucoup lorsque les conditions de prise de vue sont moyennes voir mauvaises.
    Et en tant que porteur de lunette la visée du 1D m'est aussi particulièrement confortable.
    Pour ce qui est des sujets que je photographie polyvalence est mon maitre mot, je touche un peu à tout, photo de nature, macro, animalier, paysage, reportage pas beaucoup de portrait et un peu d'architecture avec un grand nombre de panoramas et de compositions en mosaïques.

    Ma question est donc de savoir s'il vaut mieux que je m'oriente vers un 5D MK II ou un 1D MK IV...
    Je n'ai jamais eu aucun des deux boitiers en main jusqu'à maintenant

    Merci d'avance pour vos conseils :-)


  2. #2
    Membre Avatar de djicibi
    Inscription
    July 2013
    Localisation
    (06)
    Âge
    42
    Messages
    832
    Boîtier
    CANON EOS 5D
    Objectif(s)
    CANON 50 1.8 - CANON 85 1.8 - SIGMA 70-300 F/4-5.6 APO

    Par défaut

    As-tu déjà considéré le 1DS mkII ? Trop ancien ?

  3. #3
    Membre Avatar de Pierre Mk VI
    Inscription
    November 2014
    Localisation
    Belgique
    Âge
    60
    Messages
    180
    Boîtier
    APS-H/APS-C/FF
    Objectif(s)
    Canon 28-300 / 70-200 2.8 / 24-70 2.8 / 16-35 2.8 Sigma 28 1.8 / 50 1.4

    Par défaut

    Bonjour Jo,
    J'ai eu presque le même questionnement il y a un ans.
    J'ai essayé le 5D MkII avec mon parc d'optique. J'ai trouvais mes optiques trop courtes et le boitier du 5D trop légers (prise ne main, visé et protection)
    Au niveau profondeur de champ, comme je n'utilise quasi que des zooms en F2.8, la différence ne m'a pas semblé flagrante.
    j'ai gardé le 5D Mk II, qui ne sort que rarement de sa housse et j'ai opté pour un 1D MkIV que j'ai fais complètement revissé.
    J'aime beaucoup le "rendu" de l'APS-H, le MkIV est pour moi idéal.

  4. #4
    Membre Avatar de T@z
    Inscription
    August 2007
    Localisation
    Belgique (Hainaut)
    Âge
    61
    Messages
    384
    Boîtier
    1Dx - 1D Mk III - 40D
    Objectif(s)
    (16-35 24-70 70-200)II 24-105 70-200f4 50f1.4 100L 135L Z21

    Par défaut

    Bonjour,

    Je vois que nous avons le même parcours: 40D --> 1D MkIII.
    Ensuite, j'ai décidé de m'offrir un gros plaisir: le 1Dx.

    De mémoire, je ne crois pas que le 1D Mk4 t'apportera le gain espéré en ISO. Tu y gagnes 1IL, mais le Mk3 a pour lui de plus gros pixels.
    Il me semble que gparedes avait évoqué le sujet dans un post.


    T@z

  5. #5
    Membre Avatar de stéphanengo
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Corse
    Âge
    58
    Messages
    3 154
    Boîtier
    EOS 7D/7DMK2
    Objectif(s)
    10/22.17/55 IS.24/70 2,8LII .70/200 2,8 ISII.TC1,4III.300 2,8L Flash YN600

    Par défaut

    Le 1D MKIV est une bonne option c'est un cran au dessus du MK3 a tout point de vue


    Perso je te conseillerai plutôt vue que son tarif baisse, de t'orienter sur 1 5DMK3

  6. #6
    Membre Avatar de ceres
    Inscription
    August 2011
    Localisation
    Wavre (Belgique)
    Messages
    880
    Boîtier
    5D2, 500D, X700
    Objectif(s)
    50L, 135L, 24-70L, 300L, Rokkor 28 f2.8 & 50 f1.4

    Par défaut

    passer d'un 1D3 au 5D2... brrr... je pense que tu vas vite te sentir frustré par son AF :/
    A hésiter avec le 1D4, j'imagine que tu as un beau budget de 1600 à 2000e? Pourquoi pas le 1Ds3? Qui est, quelque part, un super-5D2 avec un vrai AF efficace Tu gardes l'ergonomie 1D en gagnant en Mpx.
    Ou, pourquoi pas, le 5D3 qui est un sacré level up du 5D2

  7. #7
    Membre Avatar de Henri.Quatre
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Bretagne
    Messages
    547
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon

    Par défaut

    Il vaut mieux mettre en compétition les 1DIV et 5DIII car ils sont désormais au même tarif en occasion; le 5D II quant à lui boxe dans une catégorie inférieure.

  8. #8
    Membre Avatar de l'grincheux
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Isère
    Âge
    58
    Messages
    320
    Boîtier
    CANON EOS 5 DIV - 6D II
    Objectif(s)
    16-35 F4 IS/24-70 2.8 L IS II/70-200 L IS III-35 F 1.4 L II/50 F 1.4 ART /85 F 1.4 L

    Par défaut

    Choix difficile....

    Perso tu as plusieurs options :

    - 1DS II,boitier ancien.Mais très beau rendu ( proche de l'argentique),montée en iso limité à 1600/2000.J'en ai eu un,et c'est bien le seul boitier que j'ai regretté d'avoir vendu.

    - 1DS III,bof bof à choisir je prendrai le DSII.

    - 1D IV,là c'est à réfléchir...Je trouve que c'est un boitier très polyvalent.Une assez bonne montée en iso jusqu'à 3200 sans trop de grain avec un 6400 très exploitable.
    Un très bon AF,une cadence élevée un coefficient de 1.3 qui n'est pas trop pénalisant avec un grand angle,une construction de char d'assault et c'est un boitier qui est assez récent.Donc à méditer....

    - 1DX je passe car trop cher......

    - On change de gamme et on passe au 5D MKIII.
    Très bon boitier,celui qui à la meilleur montée en iso,une cadence raisonnable,une construction qui n'est pas celle d'un 1D mais qui tiens la route.

    Bref,dans ton cas je choisirai entre le 1D MKIV et le 5DMKIII.Sachant que tu viens d'un ID III je resterai avec la série 1...

    Bon choix

  9. #9
    Membre Avatar de Henri.Quatre
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Bretagne
    Messages
    547
    Boîtier
    Canon
    Objectif(s)
    Canon

    Par défaut

    Citation Envoyé par l'grincheux Voir le message
    Choix difficile....

    Bref,dans ton cas je choisirai entre le 1D MKIV et le 5DMKIII.Sachant que tu viens d'un ID III je resterai avec la série 1...

    Bon choix
    C'est exactement le choix que je viens de faire

  10. #10
    Membre Avatar de l'grincheux
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Isère
    Âge
    58
    Messages
    320
    Boîtier
    CANON EOS 5 DIV - 6D II
    Objectif(s)
    16-35 F4 IS/24-70 2.8 L IS II/70-200 L IS III-35 F 1.4 L II/50 F 1.4 ART /85 F 1.4 L

    Par défaut

    Nous avons choisi,mais notre ami que va t-il acheter....

  11. #11
    Membre
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Poitou
    Âge
    61
    Messages
    6 472
    Boîtier
    7, 1.4, 21 ... heu 5.3 ....et les pepes
    Objectif(s)
    300 2.8, 70-200, 100-400, 24-105, 135 2, 100m ....

    Par défaut

    Bref,dans ton cas je choisirai entre le 1D MKIV et le 5DMKIII.Sachant que tu viens d'un ID III je resterai avec la série 1...
    Perso j'ai "remplacé" le 1D3 par un 1DIV largué pas longtemps après avoir passé au 5D3, quelques fonctions utiles des 1D me manquent mais les performances de l'AF, du mode silencieux et de la montée en iso du 5D3 font largement passer la bascule de son coté.

    Quand au 5D2 a part le coté FF je ne vois pas l’intérêt dans ton cas.

  12. #12
    Membre Avatar de Yannoscope
    Inscription
    October 2006
    Localisation
    Bretagne
    Âge
    56
    Messages
    743
    Boîtier
    FF - APS-c
    Objectif(s)
    CANON TAMRON

    Par défaut

    Perso jai vendu mon 1d4 lorsque j'ai acheté un 5d3, largement meilleur.

  13. #13
    Membre
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Rhône
    Âge
    34
    Messages
    8
    Boîtier
    1D mkIII
    Objectif(s)
    EF 50 f1,8 EF 17-40 L USM/ 24-105 L IS USM / EF 100macro f2.8 / EF 70-200 f4 L USM sp

    Par défaut

    Je vois que ma requête déclenche des réponses enthousiastes et je vous en remercie!
    Excusez moi de ne pas vous répondre un à un mais je ne m'attendais pas à autant de réponses aussi rapides :-)
    d'abord à l'intention de T@z je pensais que le 1D 4 me permettrais de travailler à 3200 iso là ou le 1D 3 est vraiment trop limite (je dérawtise dans DXO 9 et photographie 100% en RAW).
    Sur ce point vos avis divergent... pas facile de me faire une opinion.
    D'un autre côté les série 1Ds plein format semblent aussi intéressante et j'avoue ne pas y avoir pensé.
    Vous êtes nombreux à proposé un 5d Mk III qui serait plus en phase avec la comparaison que le 1D MK IV mais je redoute la redescente en gamme... Yannoscope, peux tu me parler un peu de ton passage d'un 1D au 5d?
    Encore merci pour tout vos conseils!!!!

  14. #14
    Membre Avatar de T@z
    Inscription
    August 2007
    Localisation
    Belgique (Hainaut)
    Âge
    61
    Messages
    384
    Boîtier
    1Dx - 1D Mk III - 40D
    Objectif(s)
    (16-35 24-70 70-200)II 24-105 70-200f4 50f1.4 100L 135L Z21

    Par défaut

    Tu as raison, le 1D3 est limite à 3200ISO, mais un bon PT permet de dépanner.
    Si tu veux avoir un réel plus, le choix est sans conteste le 5D3............mais tu perds la construction de la série 1D (raison de mon passage au 1Dx alors que le 5D3 aurait fait mon bonheur).


    T@z

  15. #15
    Membre Avatar de Lucky
    Inscription
    May 2005
    Localisation
    Val d'Oise
    Âge
    48
    Messages
    434
    Boîtier
    20D ... 1D
    Objectif(s)
    8 ... 400 mm

    Par défaut

    J'ai eu les deux : 5DII et 1DIV

    Et sans hésiter je préfèrais le 1DIV

  16. #16
    Membre
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Rhône
    Âge
    34
    Messages
    8
    Boîtier
    1D mkIII
    Objectif(s)
    EF 50 f1,8 EF 17-40 L USM/ 24-105 L IS USM / EF 100macro f2.8 / EF 70-200 f4 L USM sp

    Par défaut

    Il faudrait que je prenne en main le 5d mk III pour me rendre compte de ce que ça donne, je suppose que le 1D mk IV est assez proche en terme de prise en main que le 1D mk III.
    La tenue correcte en haute sensibilité semble être un vrai plus pour le 5D mk III mais je redoute un peu la perte du coef 1,3 qui permet de gagner 60 mm à 200 en restant à f4. Pour comparer l'achat d'un FF avec un APS-H il faut aussi compter un extender 1,4 ou un 300 F4 en plus dans le budget.
    Personne ne m'a parlé du confort de visée du 5D mk III est-il du même niveau que le 1d IV ou III?

  17. #17
    Membre
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Poitou
    Âge
    61
    Messages
    6 472
    Boîtier
    7, 1.4, 21 ... heu 5.3 ....et les pepes
    Objectif(s)
    300 2.8, 70-200, 100-400, 24-105, 135 2, 100m ....

    Par défaut

    Personne ne m'a parlé du confort de visée du 5D mk III est-il du même niveau que le 1d IV ou III?
    Passant en permanence de l'un a l'autre la différence ne me choque pas. Quand a la construction disons qu'ayant noyé presque deux 1D3 je relativise sérieusement ce point, quand au choc ce sont tout les deux des boitier magnesium.

    mais je redoute un peu la perte du coef 1,3
    Ne pas oublier que la perte du coef 1.3 est compensée par la taille des images superieure du FF, si tu compare a taille d'image finale égale la perte n'est plus que de 1.11 et compensée pour moi par l'image plus propre du 5d3.

  18. #18
    Membre
    Inscription
    September 2014
    Localisation
    Yonne
    Messages
    12
    Boîtier
    Canon eos 5d mark 3
    Objectif(s)
    24-105 f/4 is ;100mm 2,8 ; 50mm 1,8

    Par défaut

    Pour ce qui est de la visée le 5d mark III est je trouve meilleur que le mark IV. Après je vais peut être en choqué plus d'un mais j'ai échangé mon 5d mark III pour un 1d mark IV. Parce que je compte reprendre sur de l'animalier. Le facteur 1,3 me permet de pouvoir profiter d'un 300 mm f /4 par exemple sans investir dans un 400 mm 2,8 qui n'est pas le même budget. Personnellement je compte dans un futur essayer de faire une expo et de continuer à faire de la photo mais de les montrer.J'ai d'ailleurs fais mon site.les caractéristiques c'est une chose mais je trouve que si c'est pour chipoter sur des statistiques et de garder ses photos sur son pc...Avoir un boîtier certe moins récent mais au moins de les montrer, c'est bien la le principal. Je connais un tas de gens qui ont du matériel dernier cri et qui se contente de laisser leurs images sur un pc, c'est pour moi ne pas faire de la photo.Donc que tu prennes telle ou telle modèle peu importe mais fait des photos.il y a certe des évolutions, mais entre nous c'est pas des années lumières.Je privilégie ma passion à la technologie,et si c'était le cas,bon nombre ne pourrait plus continuer,vu les budgets...

  19. #19
    Membre
    Inscription
    May 2007
    Localisation
    Poitou
    Âge
    61
    Messages
    6 472
    Boîtier
    7, 1.4, 21 ... heu 5.3 ....et les pepes
    Objectif(s)
    300 2.8, 70-200, 100-400, 24-105, 135 2, 100m ....

    Par défaut

    Le facteur 1,3 me permet de pouvoir profiter d'un 300 mm f /4 par exemple sans investir dans un 400 mm 2,8 qui n'est pas le même budget.
    Franchement a tu lu ce que j'ai dit plus haut, de plus comparer un 300/4 a une optique ouvrant a 2.8 pour une histoire de focale est ........... hum.

  20. #20
    Membre
    Inscription
    December 2005
    Localisation
    Inde en rêve
    Âge
    60
    Messages
    565
    Boîtier
    EOS D
    Objectif(s)
    L

    Par défaut

    Je suis passé du 1d3 au 1d4, on gagne 1 stop en iso et pour moi du buffer par rapport au 5d3.

  21. #21
    Membre Avatar de l'grincheux
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Isère
    Âge
    58
    Messages
    320
    Boîtier
    CANON EOS 5 DIV - 6D II
    Objectif(s)
    16-35 F4 IS/24-70 2.8 L IS II/70-200 L IS III-35 F 1.4 L II/50 F 1.4 ART /85 F 1.4 L

    Par défaut

    Citation Envoyé par JPdsfr Voir le message
    Franchement a tu lu ce que j'ai dit plus haut, de plus comparer un 300/4 a une optique ouvrant a 2.8 pour une histoire de focale est ........... hum.
    Un 300 F4 n'est absolument pas comparable (aussi bon soit-il) à un 400 2.8.
    Le débat est ailleurs.
    FF ou APSH.Chaque boitier à ses spécificités.
    Mais venant d'une série 1,je resterai à une série 1 si cela me convient.Sinon j'opterai pour un 5D MK III.

  22. #22
    Membre
    Inscription
    September 2014
    Localisation
    Yonne
    Messages
    12
    Boîtier
    Canon eos 5d mark 3
    Objectif(s)
    24-105 f/4 is ;100mm 2,8 ; 50mm 1,8

    Par défaut

    Ok c'est peut être pas le sujet,mais que tu prennes l'un ou l'autre sa t'empêcheras pas de faire des photos, et que d'avoir un 1dx ou 5d mark III ou autre...fait en fonction de ton besoin et dis toi que si un mark Iv est dépassé aujourd'hui le 5d mark III le sera dans quelques mois...du consommable au final.Et que finalement les différences sur papier ne sont pas si flagrantes.

  23. #23
    Membre Avatar de l'grincheux
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Isère
    Âge
    58
    Messages
    320
    Boîtier
    CANON EOS 5 DIV - 6D II
    Objectif(s)
    16-35 F4 IS/24-70 2.8 L IS II/70-200 L IS III-35 F 1.4 L II/50 F 1.4 ART /85 F 1.4 L

    Par défaut

    Citation Envoyé par frogs809 Voir le message
    Ok c'est peut être pas le sujet,mais que tu prennes l'un ou l'autre sa t'empêcheras pas de faire des photos, et que d'avoir un 1dx ou 5d mark III ou autre...fait en fonction de ton besoin et dis toi que si un mark Iv est dépassé aujourd'hui le 5d mark III le sera dans quelques mois...du consommable au final.Et que finalement les différences sur papier ne sont pas si flagrantes.
    Entièrement d'accord.
    Le numérique est de l'obsolescence programmé.Chaque nouveau produit amène avec lui son lot d'évolution technologique mais très rarement une révolution.
    Le nouveau chasse l'ancien et nombreux se ruent sur le petit dernier,ça les constructeurs le savent bien....
    Ce n'est pas pour autant que le "vieux" ne sait plus faire de bonnes photos.

    Un 1D MKIV,5D MKIII,1DX et d'autres feront de belles photos pendant encore pas mal d'années et apporteront beaucoup de plaisirs à leurs propriétaires.
    Je pense que la course à l'armement est loin d'être bénéfique,Ce triturer le cerveau car le nouveau est un poil de cul meilleur...c'est franchement à chier.
    Il est bon de faire une pause pour quelques années et de FAIRE DES PHOTOS !

  24. #24
    Membre Avatar de stanp
    Inscription
    January 2006
    Localisation
    maison individuelle
    Âge
    49
    Messages
    1 429
    Boîtier
    eos 5 eos 20D
    Objectif(s)
    être utile

    Par défaut

    Entièrement d'accord !
    Quoique moi je viens de céder aux sirènes du marketing et changer mon 20D pour un 1D3

  25. #25
    Membre
    Inscription
    September 2014
    Localisation
    Yonne
    Messages
    12
    Boîtier
    Canon eos 5d mark 3
    Objectif(s)
    24-105 f/4 is ;100mm 2,8 ; 50mm 1,8

    Par défaut

    Oh oui faites des photos :-)

  26. #26
    Membre Avatar de l'grincheux
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Isère
    Âge
    58
    Messages
    320
    Boîtier
    CANON EOS 5 DIV - 6D II
    Objectif(s)
    16-35 F4 IS/24-70 2.8 L IS II/70-200 L IS III-35 F 1.4 L II/50 F 1.4 ART /85 F 1.4 L

    Par défaut

    Citation Envoyé par stanp Voir le message
    Entièrement d'accord !
    Quoique moi je viens de céder aux sirènes du marketing et changer mon 20D pour un 1D3
    Là c'est une belle pose ! Gros changement par rapport au 20D,profites bien de ton 1D III.

  27. #27
    Membre
    Inscription
    January 2010
    Localisation
    Rhône
    Âge
    34
    Messages
    8
    Boîtier
    1D mkIII
    Objectif(s)
    EF 50 f1,8 EF 17-40 L USM/ 24-105 L IS USM / EF 100macro f2.8 / EF 70-200 f4 L USM sp

    Par défaut

    Je crois que je vais donc me tourner vers une petite évolution en douceur vers le 1D MK IV qui e permettra de gagner 6 MP et un IL de sensibilité qui sont en fait les deux seules choses qui me manques régulièrement sur le MK IIIm.
    Je ne n'oublie pas pour autant le 5D MK III qui sera peut être prochainement le boitier de ma petite moitié adorée... je pourrais lui piquer lorsque le FF sera intéressant et le nombre de pixel un peu court sur le 1D :-)

  28. #28
    Membre Avatar de l'grincheux
    Inscription
    November 2011
    Localisation
    Isère
    Âge
    58
    Messages
    320
    Boîtier
    CANON EOS 5 DIV - 6D II
    Objectif(s)
    16-35 F4 IS/24-70 2.8 L IS II/70-200 L IS III-35 F 1.4 L II/50 F 1.4 ART /85 F 1.4 L

    Par défaut

    Excellent choix,ce sera une belle évolution par rapport au 1DIII.Qui plus est si dans un avenir proche le 5D MKIII pointe son nez tu auras un très beau couple pour quelques années.

  29. #29
    Membre
    Inscription
    September 2014
    Localisation
    Yonne
    Messages
    12
    Boîtier
    Canon eos 5d mark 3
    Objectif(s)
    24-105 f/4 is ;100mm 2,8 ; 50mm 1,8

    Par défaut

    Vois en fonction de ta pratique mais de toute manière sa t'empêcheras jamais de faire des photos,et franchement quand tu les montres à un public, celui ci préférera regarder une image plutôt que de savoir avec quel boîtier aura servi

 

 

Informations de la discussion

Utilisateur(s) sur cette discussion

Il y a actuellement 1 utilisateur(s) naviguant sur cette discussion. (0 utilisateur(s) et 1 invité(s))

Discussions similaires

  1. Renouvellement Reflex
    Par roninfight dans le forum Choix d'un Boîtier
    Réponses: 21
    Dernier message: 29/01/2014, 17h19
  2. Renouvellement matériel
    Par jarod dans le forum Choix d'un Boîtier
    Réponses: 63
    Dernier message: 29/11/2010, 09h34
  3. Renouvellement materiel
    Par juberth dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 44
    Dernier message: 27/11/2010, 21h36
  4. Renouvellement de matériel
    Par johweb dans le forum Discussions générales
    Réponses: 11
    Dernier message: 31/03/2010, 16h15
  5. renouvellement objectifs
    Par Joss21 dans le forum Discussions Objectifs
    Réponses: 9
    Dernier message: 28/08/2007, 13h19

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 05h36.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5
Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Search Engine Optimisation provided by DragonByte SEO (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Auto Closing Of Threads provided by Threads Auto Close (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright © Eos-numerique 2004-2025
vBulletin Skin By: PurevB.com