FF, PDC et aberration chromatique

[Retz]

Bonjour a tous.
Avant de choisir un boitier FF, je voudrais avoir quelques indications...

Je fais essentiellement du paysage, et se serait essentiellement avec un range de 70 200, sachant qu'avec un FF il faut utiliser ( d'apres ce que j'ai lu) une pdc a F14 pour du paysage, voire plus, avec un boitier apsc, F8 ou F9 me suffit generalement et donc je suis au meilleur placement dans les qualités de l'objectif,
je me pose la question de savoir si de passer a F14 ou +, pour un objectif comme le tamron 70 200, ne serait pas prejudiciable pour la qualité de l'image... c'est celui que j'aurais dessus en permanence.

Actuellement je travaille a F8 essentiellement avec de l'apsc et je beneficie donc du meilleur des objectifs a etant a f8 en general, mais passer a F14 ou + avec un boitier comme le 6D ( pas plus), m'inquiete.

Quand je vois que la plupart des FF utilise des UGA ou a peine plus pour faire des paysages, et qu'il sont a f14, quel devrait etre avec du 70 200 la PDC a utiliser, et que valent ces images a cette fermeture question, aberration chromatique et qualité pure de l'image ?

Vaut 'il mieux rester a f8 et utiliser de l'apsc ?

De plus je ne suis pas tres fort en PT.

Merci a tous et bon noel.

[Vynz100]

Paysage avec un 70-200 uniquement? Pour quelles raisons?

[Retz]

Je me deplace pas beaucoup ...je ne suis pas pro donc c'est plutot autour de chez moi et la distance paysage correspond a ce range.

[SebGo]

bonjour,

premièrement il faut penser à changer de lecture, car absolument rien n'oblige à fermer à f14 pour faire du paysage....Car en general la mise au point est faite très loin donc aucun problème de profondeur de champ. Je dirais même que fermer autant apporte justement une perte de netteté car à f14 la difraction commence à se faire sentir même en FF (et deja avant en apsc)

Ensuite pourquoi utiliser un 70-200 pour du paysage ? C'est bien sur faisable, mais c'est pas l'utilisation principale de ce genre d'objo. Sauf si l'on possède que ca, un grand-angle ou un transtandard me semble plus indiqué.

[Retz]

Je precise que le meilleur dans le paysage se situe a une certaine distance consequante, et m'oblige a employer plutot un range de 70 200.
Il sera meme plutot cours, puisqu en FF il devient du 50 130 ( environ), puisque je viens de l'apsc.

Et je voulais aussi parler de diffraction, merci pour la precision.

[HAKEM]

Y'a pas une coquille là, avec une équivalence de 50/130 pour une optique d 70/200 ?

Un 70/200 reste un 70/200 en FF .


???

[Retz]

Y'a pas une coquille là, avec une équivalence de 50/130 pour une optique d 70/200 ?

Un 70/200 reste un 70/200 en FF .


???

Oui, mais j'ai precisé que je viens de l'apsc...

[nicopim78]

Je precise que le meilleur dans le paysage se situe a une certaine distance consequante, et m'oblige a employer plutot un range de 70 200. Il sera meme plutot cours, puisqu en FF il devient du 50 130 ( environ), puisque je viens de l'apsc.

A bon ! Depuis quand le 70-200 mm rétrécie au lavage sur un FF ?
Les notions de base sont à revoir :-)

[Retz]

A bon ! Depuis quand le 70-200 mm rétrécie au lavage sur un FF ?
Les notions de base sont à revoir :-)

Bon je connais tout ça, c'est juste qu'etant habitué a utiliser le 70 200 sur mon apsc son range me paraitra etre du ( environ) 50 130 sur FF, mais evidement ca reste toujours du 70 200 sur FF...
J'aimerais qu'on se concentre plutot sur la question posée.

[nicopim78]

Expliqué de nombreuses fois ici, un 70-200 mm reste toujours un 70-200 quelque soit le boitier.
Sur un APS-C il "cadre" comme un 110-320 mm.
Ce n'est pas du tout la même chose.

[HAKEM]

Chez Canon, le coefficient de conversion pour le format APSC est de 1.6 soit 112/320 pour un objectif de focale 70/200.

Voyez cela:
APS-C ? Wikipédia

[Retz]

Voila, il cadre plutot que d'employer d'autre terme.

[Retz]

Chez Canon, le coefficient de conversion pour le format APSC est de 1.6 soit 112/320 pour un objectif de focale 70/200.

Voyez cela:
APS-C ? Wikipédia

C'est cela, j'ai deja lu ce genre d'article.

[Retz]

Je viens d'y lire qu'il suffirait de fermer d'une ou deux valeur de diaphragme par rapport a l'aps-c... est ce suffisant pour avoir la meme pdc ?

Exemple f8 en aps-c on met f10 en FF pour avoir une meme pdc ?

Je cite
"En fait à ouvertures égales, focales équivalentes, et cadrages identiques, les images obtenues ne sont pas identiques. Celles réalisées avec un 24×36 ont une profondeur de champ plus faible que celles d'un APS-C, en général pour obtenir la même profondeur de champ il faut fermer le diaphragme de l'objectif du 24×36 de 1 à 2 valeurs."

Ceux qui sont passé de l'aps-c au FF peuvent t'il confirmer ce changement de valeur de diaphragme ?
1 a 2 valeur serait sufisant ?

[Fredo_45]

Ca a aucun intérêt de fermer plus. Suffit de faire une hyperfocale, ce qui se complique un peu pour trouver la distance sur longue focale. Dans tous les cas un FF grace a ses photosites plus gros repousse la limite des aberrations. Le cadrage va changer, on embarque plus de chose en FF par rapport a un APS-C. L'histoire de fermer plus est a photo identique a focale identique a faible distance, la distance étant plus réduite la pdc est plus courte, donc il faut fermer un peu plus.

[SebGo]

j'ai quand meme du mal a saisir...si c'est pour du paysage n'y a t'il pas moyen de se rapprocher pour prendre uniquement ce qui vous intéresse plutôt que de devoir utiliser un 200mm avec tt les problèmes qu'il en résulte?
Surtout si la map se fait "a bonne distance", il y'a risque de perturbations atmosphériques, de diffraction si l'on ferme trop, etc etc

[Retz]

Ca a aucun intérêt de fermer plus.

je m'en doute puisqu'il faut eviter la diffraction.

Suffit de faire une hyperfocale, ce qui se complique un peu pour trouver la distance sur longue focale. Dans tous les cas un FF grace a ses photosites plus gros repousse la limite des aberrations. Le cadrage va changer, on embarque plus de chose en FF par rapport a un APS-C. L'histoire de fermer plus est a photo identique a focale identique a faible distance, la distance étant plus réduite la pdc est plus courte, donc il faut fermer un peu plus.

Oui mais de combien de valeur de diaphragme doit on fermer par rapport a un aps-c pour avoir la meme pdc ?
Est que la valeur de 1 a 2 diaphragme est vrai entre apsc et FF ?

Voir ici APS-C ? Wikipédia

[Retz]

j'ai quand meme du mal a saisir...si c'est pour du paysage n'y a t'il pas moyen de se rapprocher pour prendre uniquement ce qui vous intéresse plutôt que de devoir utiliser un 200mm avec tt les problèmes qu'il en résulte?

Je perd l'avant plan...

Surtout si la map se fait "a bonne distance", il y'a risque de perturbations atmosphériques, de diffraction si l'on ferme trop, etc etc

Si la difference de valeur de diaphragme est de 1 a 2 pour avoir la meme pdc entre aps-c et FF il y a plus de probleme pour moi, mais j'ai besoin juste qu'on me confirme si cette difference de 1 a 2 valeur est bien reelle ...
Si c'est le cas c'est plus un soucis, mais j'ai besoin de personne ayant experimenté les deux type de boitiers pour le confirmer.

[Fredo_45]

Il n'y a pas de différence de 1 ou 2 diaf a grande distance, uniquement sur courte distance. Utilise les mêmes réglages qu'en APS-C, F8 ira très bien.

• EXIF: Canon ( EOS-1Ds Mark II) | 200mm | 1/400s | f/4 | ISO 500

[Retz]

Ca me parait plutot etonnant, j'avais lu un peu partout que la taille du capteur modifiait la pdc, je suis toujours partit sur cette idée...
Je pense quand meme qu'a meme cadrage et meme pdc il faut fermer un peu plus pour le FF, mais de combien ?

[Fredo_45]

C'est une simplification un poil rapide de la chose. Surtout pour du paysage ...Change rien pour le paysage ca le fera très bien.

[Retz]

Je te remercie, et bon noel a tous.

[SebGo]

il suffit d'utiliser une table de profondeur de champ pour se rendre compte que ce n'est pas possible d'avoir et l'avant plan et l'arrière plan nets que se soit en FF ou en aps-c, même en fermant à F14 si il y'a un trop grand écart entre ces 2 plans. La seule solution c'est d'utiliser l'hyperfocale..

[F0854]

il suffit d'utiliser une table de profondeur de champ pour se rendre compte que ce n'est pas possible d'avoir et l'avant plan et l'arrière plan nets que se soit en FF ou en aps-c, même en fermant à F14 si il y'a un trop grand écart entre ces 2 plans. La seule solution c'est d'utiliser l'hyperfocale..

+1 De toute façon avec un 70-200 que ce soit avec un APSC ou FF tu n'auras jamais un premier plan net si il ne se trouve pas a l'infini.Et puis de toute façon un zoom c'est pour prendre de loin

La question se pose sur des UGA mais la aussi pas besoin de 2 diaph d'écart pour compenser

Pas besoin d'être a f14 pour avoir tout net en FF avec un UGA ou grand angle, f8 ou f11 suffit largement

[Retz]

"Pas besoin d'être a f14 pour avoir tout net en FF avec un UGA ou grand angle, f8 ou f11 suffit largement"
Oui c'est particulierement vrai avec ces type d'objectif, mais avec un zoom 70 200 d'un tel range, c'est moins evident.

[F0854]

"Pas besoin d'être a f14 pour avoir tout net en FF avec un UGA ou grand angle, f8 ou f11 suffit largement"
Oui c'est particulierement vrai avec ces type d'objectif, mais avec un zoom 70 200 d'un tel range, c'est moins evident.

Que tu sois a f22 f14 f8 ou f11 avec un 70-200 si ton premier plan n'est pas a l'infini il ne sera pas net

[Retz]

Je vous remercie pour ces reponses, bonne journée a tous.

[Max160]

Oui mais de combien de valeur de diaphragme doit on fermer par rapport a un aps-c pour avoir la meme pdc ?
Est que la valeur de 1 a 2 diaphragme est vrai entre apsc et FF ?

Pour une PDC équivalente entre les 2 formats de capteur, il y a 1 diaphragme + 1/3 d'écart à cadrage égal (donc en adaptant la focale) -> cela correspond au fameux ratio de 1,6.

Par exemple, la PDC est comparable avec un 100 mm à f/8 sur APS-C et un 160 mm à f/13 sur FF.


Ceci étant, comme cela a été écrit au cours de la discussion, rien n'oblige à fermer autant sur FF. Lorsque je suis passé de l'APS-C au FF, je suis passé quasi-systématiquement de f/8 à f/11 en paysage. Mais depuis quelques temps, j'ai tendance à ouvrir moins (régulièrement entre f/2,8 et f/5,6 même si je ferme plus quand c'est nécessaire) pour plus mettre en valeur tel ou tel plan/élément du paysage. Cela donne plus d'impression de "volume" lorsque l'on ferme moins.

Ne pas oublier non plus que plus la MAP est lointaine, plus la PDC est grande (à ouverture et focale égale bien entendu).

[Retz]

Merci Max160, c'est la precision qui me manquait.

[Elenae]

Si la difference de valeur de diaphragme est de 1 a 2 pour avoir la meme pdc entre aps-c et FF il y a plus de probleme pour moi, mais j'ai besoin juste qu'on me confirme si cette difference de 1 a 2 valeur est bien reelle ...
Si c'est le cas c'est plus un soucis, mais j'ai besoin de personne ayant experimenté les deux type de boitiers pour le confirmer.

Oui, les valeurs pour la même pdc n'est pas la même entre APS-c et FF.
Mais avec des paysages et les distances de mises au point, tu n'aura pas de différence.

Je perd l'avant plan...

D'où la suggestion, d'avancer, et diminuer en focale.
A plan égale, tu n'aura pas les même perspective avec un grand angle et un télé.