Petit énervement après Sigma (24-105)

[desmo66]

Bonsoir à tous !!
Je ne participes que très peu (pour l'instant) sur votre forum suite au boulot !!
Mais voilà je suis déçu de Sigma, ce week-end j'ai voulu tester le 24-105 ART.
Premières impressions : Construction sympa, perso inattendue quand on compare à leurs anciens objectifs (faut pas se mentir non plus même si ils font de bons objos), par contre lourd (trop ?), et là mes yeux se sont posés sur l'étiquette du prix ... ARghgghg (convulsion, bien évidement). Mais bon, passons.
Je l'ai donc monté sur mon 1Ds mark 1 (Le vrai, l'unique, la brute). Premier déclenchement : Ben rien justement ... Et au second, ouf ça marche, par contre j'appuie sur le déclencheur, et ça réagit environ 1 seconde après... J'ai donc désassemblé l'objectif du boitier, remonté. Puis là c'est le drame .. ERR 99 ...
Donc je ne sais pas si cela vient de l'objectif (Testé sur le 7D2 juste après, il fonctionnait), ou de mon boitier (Juste après cela, j'ai monté mon 70-200L, 100L et le 50 1.8 sans soucis), mais j'ai eu une belle trouille.
Je suis déjà au courant de l'incompatibilité de certains objectifs Sigma sur les boîtiers récents, mais l'inverse ? Des objos récents sur de "vieux" boîtiers ?
J'ai donc posé la question à sigma, j'attends leur réponse avec impatiente (Je vous posterai bien évidement la réponse).

Ce qui me sidère, c'est que l'on peut prendre un 100L le coller sur un 1V ça fonctionne, et l'inverse également, on peut monter un 28-80 sur un 1DX (Bon je vous l'accorde niveau utilité c'est pas le top, comme le rendu d'ailleurs). Le 24-105 ART est plus cher et plus lourd que le Canon (Le poids m'importe beaucoup, le boitier pèse déjà lourd) plus gros, mais un poil meilleur (Et encore que). Le gain justifie t-il tout ?
Sigma pense t-il aux possesseurs d'anciens boitiers ?

Et surtout : Avez-vous déjà eu des soucis similaires avec la gamme ART ?
Bonne soirée

[Quaker77]

Dommage cette incompatibilité, y'a des chances que ça soit bien l'objectif et qu'ils n'aient pas remonté le temps jusqu'au 1DS pour la compatibilité.
Ca va être intéressant d'avoir la réponse officielle.

Par contre j'ai le Art depuis que j'ai vendu le L et il est meilleur en tout, sans l'enterrer non plus quoi.. vignettage, flare, distorsion, AC, piqué général.. le poids en plus passe la dedans..
Enfin ça sert pour quand ça marche, sinon...

[ddss]

Aie. Yavait déjà la réputation sigma concernant les objectifs sigma actuel et leur compatibilité dans le futur en 2045 (rétro engineering comme il se dit) mais la tu souleves une incompatibilité avec les anciens boîtiers canon...donc un rétro engineering incompatible avec des boîtiers..."rétros" si je puis me permettre, pont de vu temporel du moins, sans dénigrer le 1ds.
hum, pas près d'acheter sigma moi...

[desmo66]

Quaker : j'espère qu'il est meilleur effectivement. Mais le prix me dérange un peu !! Remarque, vu que j'ai mon 1ds la question ne se pose plus sur l'achat !!
Ddss : "retro" , tu peux te permettre !! Le boîtier à 10 ans ! 70 000 déclenchements donc à peine rodé
J'espère qu'ils vont me répondre ...

[SRT100]

Sigma est une entreprise commerciale comme Canon.

Quel part de marché représente les boîtiers de plus de 10 ans? Surtout en numérique où les générations se suivent à vitesse V-V'.

Logique qu'ils ne dépensent pas des fortunes en R&D pour des boîtiers anciens.

D'autre part, ce problème vient quand même en partie de Canon qui ne communique pas avec des firmes qu'il considère comme concurrentes.
Sigma ferait une énorme économie de moyen si la firme recevait la fiche technique de compatibilité complète des EOS. Même pas en rêve.

[ishoot]

D'autre part, ce problème vient quand même en partie de Canon qui ne communique pas avec des firmes qu'il considère comme concurrentes.
Sigma ferait une énorme économie de moyen si la firme recevait la fiche technique de compatibilité complète des EOS. Même pas en rêve.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec cette dernière phrase car ici nous parlons de propriété intellectuelle de Canon et de brevets déposés par Canon. C'est la même chose pour Nikon ou d'autres constructeurs, on en restera donc à Canon pour l'exemple.
Pour avoir accès à ces informations il y a deux possibilités pour les Sigma, Tamron, Tokina et consorts:
- partir en négociation avec Canon pour avoir accès à ces informations et naturellement payer des royalties à Canon pour chaque objectif vendu.
- essayer de faire du "reverse engineering" de l'interface Canon et de faire des produits compatibles.
C'est cette dernière solution que les constructeurs tiers ont choisie et le client final n'est jamais à l'abri d'une incompatibilité ascendante ou descendante comme par exemple les objectifs plus anciens qui ne fonctionnent plus sur de nouveaux boîtiers. Ici nous avons l'exemple inverse.
Et maintenant chez Sigma il y a la solution d'acheter un "dock" pour effectuer une "mise à jour" du firmware des objectifs; ce que j'appellerai un emplâtre sur une jambe de bois.

Oui Sigma et consorts feraient une économie de moyens, mais comme ils ne veulent pas négocier un accès à ces spécifications on restera avec des produits "pas tout à fait" compatibles mais nettement moins chers pour l'utilisateur final
On en a pour son argent et la plupart du temps c'est suffisant.

[desmo66]

Ce que je trouve étrange c'est que le Sigma 70-300 est compatible avec mon boitier, pourtant c'est le bas de gamme, il a d'ailleurs quelques années. Donc je pensais que la compatibilité avec mon boitier était "acquise" ...
Alors j'ai reçu une réponse de chez Sigma :

Mon premier mail :

Bonjour,
J'ai eu l'occasion de tester votre 24-105 ART, une belle bête jusqu'à ce que je le monte sur mon boitier, un Canon 1DS Mark 1. Latence au déclenchement, puis le fameux "ERR 99" à l'écran. Ce problème est-il connu ? Toutes votre gamme ART est identique ? Les anciens objectifs Sigma ne sont pas compatibles avec les boîtiers récents, mais l'inverse ?

Voici leur réponse :

Bonjour,

Tout d’abord merci de l’intérêt porté à notre marque et à nos produits.

Le 24-105mm devrait être compatible avec ce boitier. Avez-vous essayé l’objectif sur un autre boitier ?


Cordialement,

Et la mienne :

Bonjour,
Oui je l'ai testé sur un Canon 7d mark2 également. Cela fonctionnait.
Par contre juste après cela, j'ai testé 3 autres objectifs Canon sur mon boîtier et aucuns soucis !
Cordialement


Donc en gros "Nonon c'est pas notre objo... C'est votre boitier"
J'attends avec impatiente leur prochaine réponse ! Si j'y avais pensé avant j'aurais pu aller les taquiner au salon de la photo !!

[Philippe Chavanel]

Salut,
Je suis perplexe ! La compatibilité du neuf vers le vieux n'existe pratiquement nulle part. Petit exemple : essaye de faire tourner DXO 10 sous Windows 2 ! Je passe une bonne partie de ma vie professionnelle à me battre avec ça. Il est tout à fait logique (je n'ai pas dit normal) que Sigma (ou un autre d'ailleurs) n'effectue pas du reverse. Même Canon ne le fait pas d'ailleurs. Essaye de mettre un de tes objo (le 70-200 par exemple) sur ton AE1. M’étonnerai que ça marche pile-poil. Jusqu'où doit on aller dans le temps ? Il faut aussi considérer que le boitier est le maillon faible de la chaine de production, autrement dit, plus ça va, plus on peut le considérer comme du 'consommable' (un consommable cher, mais un consommable quand même). Le 1DS est-il encore en production, et si oui pour combien de temps. Il faut malheureusement se faire à l'idée que la politique commerciale de toutes les boites (y compris Canon) est naturellement contre la durée. On a tous entendu parlé de l’obsolescence programmée, non ?

Juste pour Info, afin que vous n'ayez plus de surprise.

• EXIF: CANON (6D) | ISO 100

Même le 1DS Mark III est out !


Filou

[desmo66]

Pour l'AE1 ce n'est pas la même monture, donc bon mais si tu prends un eos 500 par exemple tout fonctionne !! Enfin, pas pour le sigma
C'est quand même dommage.
Sympa ce petit tableau ! Je serai pret à croire que ça ne fonctionne pas non plus sur les 1d et 1D2 !!

[Philippe Chavanel]

Tu as raison pour la monture. C'était pour l'exemple, bien que l'on puisse se demander pourquoi Canon a changé ses montures sans garder la compatibilité avec l'ancien ? Ou au moins de prévoir une bague d'adaptation, comme l'on fait certains constructeur.
Oui ce tableau a le mérite de fixer les idées;
Filou

[desmo66]

Pour la bague d'adaptation je rejoins totalement ton avis !! Je me serai bien vu avec mon 135 2.8FD sur mon 1ds!!

[Mnemmeth]

Pour la bague d'adaptation je rejoins totalement ton avis !! Je me serai bien vu avec mon 135 2.8FD sur mon 1ds!!

ca fonctionne dans ce sens avec une bague d'adaptation, c'est la monture EF qui ne monte pas en FD

[desmo66]

Il n'y a pas une histoire de choix soit tu perd l'infini soit tu perd de la qualité ?

[JPdsfr]

A ma connaissance il y a eu une évolution du protocole EF a l'apparition des premiers numériques, avec la gamme 20d, 350d, 1DII, une autre a partir des 1DIV/5D3...

Ce phénomène n'est pas nouveau, des problemes de compatibilité et de restriction de fonctions entre matériels de génération différente existent depuis longtemps.

Par ex on a la même chose avec certains flashs compatibles qui ont oublié des anciennes fonctions du ATTL ou du ETTL d'origine (pas sur qu'elles fonctionnent avec le 600RT, pas testé) , inversement pendant que l'on y est les vieux flashs Canon d'origine ne fonctionnent plus sur les boitiers modernes.
Idem avec certaines optiques et de vieux boitiers provoquant des restrictions d'utilisation (voir les notices)

Le souci est sans doute ici : chez canon les problemes de compatibilité sont généralement clairement énoncées (bon parfois de façon absconse et en caractères taille 6) ........ l'erreur ou la faute de Sigma serait non pas d'avoir un rpoduit non compatible mais que ce ne soit pas signalé.

Juste pour Info, afin que vous n'ayez plus de surprise.

Tableau de commercialisation normal, personne ne distribue un produit longtemps après son remplaçant ............ tu a aussi le tableau des appareils non réparables moins rigolo lui

Et maintenant chez Sigma il y a la solution d'acheter un "dock" pour effectuer une "mise à jour" du firmware des objectifs; ce que j'appellerai un emplâtre sur une jambe de bois.

Non, initiative louable permettant d’accéder a des paramètres individuels propres a l'optique et ne pouvant etre modifiées par le boitier. Chez Canon la même chose est en train de se mettre en place, avec la mise a jour du firmware des optiques par l’intermédiaire du boitier. Personne ne s'offusque des modifications logicielles sur les boitiers, jusqu’à présent pour les optiques cela etait réalisé en atelier (de façon soft ou hard) sans que personne le sache.

[desmo66]

Pas faux pour le protocole ! J'ai d'ailleurs failli acheter un objo sigma qui tournait sur 5d mais pas sur le 5d3

[SRT100]

...La compatibilité du neuf vers le vieux n'existe pratiquement nulle part. Petit exemple : essaye de faire tourner DXO 10 sous Windows 2 ! Je passe une bonne partie de ma vie professionnelle à me battre avec ça...

Tout à fait! A chaque mise à jour de système Mac, je perds des licences que j'ai payées parfois cher.

C'est la vie!

[JPdsfr]

Il n'y a pas une histoire de choix soit tu perd l'infini soit tu perd de la qualité ?

Oui car il faut que tu rajoute une lentille, le marché n'etant pas suffisant pour que des constructeurs sérieux développent un produit tu n'a que des adaptateurs cacas généralement.


Techniquement il y a des moments ou il faut faire table rase des produits précédents et accepter une perte de compatibilité. Des exemples partout que ce soit en industrie ou en informatique, généralement tout les domaines a évolution rapide.

[desmo66]

Ah !! Une petite réponse de sigma :
Bonjour, dans ce cas nous allons nous renseigner auprès De notre usine au Japon concernant ce problème. Dès que nous aurons une réponse définitive de leur part, nous vous contactons.

*

Bonjour,

*

Tout d’abord*merci de l’intérêt porté à notre marque et à nos produits.*

*

*

Cordialement,


En gros je ne suis pas plus avancé --'

[JPdsfr]

En gros je ne suis pas plus avancé

Tu est peut être aussi le premier zozo a qui cela leur arrive

[solokaisse]

Bonsoir à tous !!
Je ne participes que très peu (pour l'instant) sur votre forum suite au boulot !!
Mais voilà je suis déçu de Sigma, ce week-end j'ai voulu tester le 24-105 ART.
Premières impressions : Construction sympa, perso inattendue quand on compare à leurs anciens objectifs (faut pas se mentir non plus même si ils font de bons objos), par contre lourd (trop ?), et là mes yeux se sont posés sur l'étiquette du prix ... ARghgghg (convulsion, bien évidement). Mais bon, passons.
Je l'ai donc monté sur mon 1Ds mark 1 (Le vrai, l'unique, la brute). Premier déclenchement : Ben rien justement ... Et au second, ouf ça marche, par contre j'appuie sur le déclencheur, et ça réagit environ 1 seconde après... J'ai donc désassemblé l'objectif du boitier, remonté. Puis là c'est le drame .. ERR 99 ...
Donc je ne sais pas si cela vient de l'objectif (Testé sur le 7D2 juste après, il fonctionnait), ou de mon boitier (Juste après cela, j'ai monté mon 70-200L, 100L et le 50 1.8 sans soucis), mais j'ai eu une belle trouille.
Je suis déjà au courant de l'incompatibilité de certains objectifs Sigma sur les boîtiers récents, mais l'inverse ? Des objos récents sur de "vieux" boîtiers ?
J'ai donc posé la question à sigma, j'attends leur réponse avec impatiente (Je vous posterai bien évidement la réponse).

Ce qui me sidère, c'est que l'on peut prendre un 100L le coller sur un 1V ça fonctionne, et l'inverse également, on peut monter un 28-80 sur un 1DX (Bon je vous l'accorde niveau utilité c'est pas le top, comme le rendu d'ailleurs). Le 24-105 ART est plus cher et plus lourd que le Canon (Le poids m'importe beaucoup, le boitier pèse déjà lourd) plus gros, mais un poil meilleur (Et encore que). Le gain justifie t-il tout ?
Sigma pense t-il aux possesseurs d'anciens boitiers ?

Et surtout : Avez-vous déjà eu des soucis similaires avec la gamme ART ?
Bonne soirée

Oops, pas chouette comme surprise! Surtout que je ne vois pas pour quelles raisons, ils ne mettrait pas à jour le firmware de l'objectif, sauf si ton boitier n'est pas de l'ère numérique (je suis nouveau chez canon, un peu d'indulgence svp , je connais pas tous les boîtiers).

J'ai eu un gros moment de stress en connectant pour la première fois le 35 mm de sigma sur mon 7D mk2, mais heureusement tout fonctionne à merveille. J'imagine donc que l'âge, voire la technologie est responsable...

[silver_dot]

J'imagine donc que l'âge, voire la technologie est responsable...

Pas vraiment, en fait. La vérité est ailleurs...

Petit rappel: la totalité des objectifs EF produits par canon depuis 1987 présente une compatibilité ascendante: ils fonctionnent toujours sans problème avec la totalité des boîtiers EOS tant argentiques que numériques depuis le premier, l'EOS 650 au dernier modèle contemporain.

[desmo66]

Toujours pas de réponse de Sigma ... Ça met longtemps d'envoyer un mail au Japon ... Y a une paire de bornes
Si non petit hs : Quelqu'un à une référence sympa en matière de bagues M42 vers EF ? Montable sur un 6D
Par contre un vendeur de chez Camara m'avait dit qu'un mec a grillé son boitier avec une bague achetée sur ****** ... J'ai quelques doutes !!

[Runi]

Si si c'est tout à fait possible de griller un boitier avec une puce ou une bague de mauvaise qualité (ou mal montée), déjà vu plusieurs fois. Quelque part j'ai trouvé ça assez drôle d'ailleurs: le type s'était payé un boîtier à 2000€ qu'il a grillé en radinant 5€ sur une puce

[Vynz100]

EN général ça ne pose pas problème ces puces... il ne faut pas prendre l'entrée de gamme, regarder les qualités de fabrication "supposée" sur la photo, choisir des marques reconnues (Kippon par exemple)...

[desmo66]

Ils font les bagues af confirm ? J'ai regardé vite fait visiblement non ! Après je peux me tromper !!

[Vynz100]

C'est pas faux, j'en avais acheté pour le Sony A7, pas pour le Canon...

[desmo66]

Est-ce vraiment utile ? Ou juste un gadget ?!
Quand j'ai acheté mon ae1 le mec m'a filé 2 m42 parce qu'il ne savait pas quoi en faire, du coup j'ai un helios 44-2 que je vais revendre et un Aus Jena DDR qui est plus que neuf !!! Pas une trace !!

[geo18]

Quelle focale le Aus Jena;
Car si c'est le 35mm Flektogon 2,4 il est excellent est recherché.
Sa vente dépasse les 100 euros.
Le 44-2 est très bon, mais il ne se monte pas sur le 5D, risque de choc avec le miroir.
Utilisable parfaitement sur tous les Aps-c.

[desmo66]

C'est le 50mm f/2.8 ! J'espère que celui ci passera !!
Heureusement que tu me préviens pour le 44-2 !!! J'aurais essayé !! Merci beaucoup

[geo18]

La liste de compatibilité:
Compatibility list of M42 lenses on Canon EOS 5D DSLR
Attention, j'ai bien dit sur 5D, c'est le 1, il a le plus grand miroir, pour les autres je ne sais pas.
Mais le 44-2 dépasse vraiment beaucoup, à utiliser sur Aps-c uniquement à mon avis.

[desmo66]

Voilà la bête !! Selon le site il irait ! Mais il y en a plusieurs des Aus en 50mm 2.8 .. a voir !!

[geo18]

Regardes si en position infini, il dépasse de la monture.
S'il ne dépasse pas, il se monte sur tout.

[desmo66]

Arf ... Il dépasse ... Légèrement d'ailleurs !.