(urgent) Tournage imminent et pas tout à fait prêt

[thomashauserr]

Bonjour,

Je poste ici parce que je ne sais pas trop où je peux trouver de l'aide rapidement... Ce forum n'est surement pas le plus approprié mais je connais les membres ici, et je pense que vous serez très à-même de répondre à mes inquiétudes.

Je vais participer au concours Stillmotionblog qui termine le 12 octobre avec des amis, c'est donc un court métrage de 5 minutes maximum. C'est ma première réalisation et ma première participation à un projet de ce type je suis donc un peu stressé d'autant qu'on s'y est prit un peu tard et que je vais avoir beaucoup de choses à faire.

J'ai déjà trouvé un acteur, du matos son, quelqu'un pour l'utiliser, écrit le scénario... Mais c'est pas la question.

Là où je vais avoir besoin d'aide et de conseils c'est pour :

- Le montage, comment bien m'organiser pour le faire simplement et rapidement ? D'autant que Vegas bug et ne veut plus exporter en . XML je ne sais pas pourquoi, je vais donc avoir du mal à exporter vers Resolve pour l'étalonnage... J'ai donc peur de devoir tourner sans Cinestyle ou de devoir étalonner sur Vegas.

- La gestion du son, comment synchroniser le son avec la vidéo, comment synchroniser le son capté au tournage avec la musique, et aussi, où trouver de la musique libre de droit.

- Comment réaliser un générique ? Le plus simple possible, je ne veux pas perdre de temps.

- Et comment incruster des sous-titre ? Puisque ça va être tourné en français mais que le concours est organisé par des américains...

Voilà, je vais devoir gérer tout ça en plus du cadre pendant le tournage et je vous avoue que je suis assez paniqué

Un grand MERCI à vous,

Thomas
Tout ça fait beaucoup de questions. Sachant que je dois rendre tout ça avant le 12 octobre, on finit le tournage mercredi,

[Eric-2416]

Bonsoir,
Soit :
la fameuse phrase « l’important est de participer » et vous continuer…. dans le mur.
Et vous présenter un truc à vous suivre longtemps.
Vous prenez cela comme une leçon et préparer le concours suivant.
Bonne M….
Amicalement

[lafamily]

Le montage, comment bien m'organiser pour le faire simplement et rapidement ? D'autant que Vegas bug et ne veut plus exporter en . XML je ne sais pas pourquoi, je vais donc avoir du mal à exporter vers Resolve pour l'étalonnage... J'ai donc peur de devoir tourner sans Cinestyle ou de devoir étalonner sur Vegas

Je ne comprends rien au rapport Cinestyle / Resolve / .xml ....

> > Mais si ! >> Sony Vegas Pro exporte et importe de l'XML et du AAF pour réaliser des round-trip avec Resolve !
Quelle version as-tu ?

Pour monter simplement il faut rédiger un découpage.
Tu fais un fichier Word et tu fais une case pour chaque séquence.
> Chaque séquence est composée de plusieurs plan.
Exemple = séquence "dispute" = 1 champ + 1 contre champ + un plan large + etc...

Au moment du tournage tu utilises un clap sur lequel tu note chaque prise de chaque séquence.
Lorsque la prise est bonne, tu notes sur ton découpage le nom / N° du plan que tu considères bon.

Ainsi lorsque tu regardes tes rushes sur ton ordi, tu sais quelles sont les bonnes prises en lisant ton "compte rendu" de découpage !
> ça s'appelle un script.
> Et sur un tournage, c'est aussi le nom de la personne qui note pour chaque prise un commentaire dicté par le Réal et le Chef Op !
Le rôle d'une script sur un tournage est crucial, c'est la mémoire du tournage !!!

La gestion du son, comment synchroniser le son avec la vidéo, comment synchroniser le son capté au tournage avec la musique, et aussi, où trouver de la musique libre de droit.

SI le son est enregistré avec un enregistreur numérique, tu as 2 solutions :
1) le clap (en post-prod tu synchronises sur le "pic" audio !)
2) un logiciel de synchronisation (Pluraleyes est un plugin de Sony Vegas Pro = très efficace) mais ce n'est pas gratuit !!!!

Comment réaliser un générique ? Le plus simple possible, je ne veux pas perdre de temps.
Et comment incruster des sous-titre ? Puisque ça va être tourné en français mais que le concours est organisé par des américains...

Tu n’utilises pas la fonction "générateur de médias" dans Sony Vegas Pro ?
Tu sélectionnes "générique de fin" et paf ! (tu peux faire un générique de début avec cette fonction évidemment !
Idem pour les sous-titres ! il y a une fonction "Pro Type Titler"...

Fran6

[Phi19]

Pour le son il suffit de faire un film muet

[thomashauserr]

Je ne comprends rien au rapport Cinestyle / Resolve / .xml ....

> > Mais si ! >> Sony Vegas Pro exporte et importe de l'XML et du AAF pour réaliser des round-trip avec Resolve !
Quelle version as-tu ?

Pour monter simplement il faut rédiger un découpage.
Tu fais un fichier Word et tu fais une case pour chaque séquence.
> Chaque séquence est composée de plusieurs plan.
Exemple = séquence "dispute" = 1 champ + 1 contre champ + un plan large + etc...

Au moment du tournage tu utilises un clap sur lequel tu note chaque prise de chaque séquence.
Lorsque la prise est bonne, tu notes sur ton découpage le nom / N° du plan que tu considères bon.

Ainsi lorsque tu regardes tes rushes sur ton ordi, tu sais quelles sont les bonnes prises en lisant ton "compte rendu" de découpage !
> ça s'appelle un script.
> Et sur un tournage, c'est aussi le nom de la personne qui note pour chaque prise un commentaire dicté par le Réal et le Chef Op !
Le rôle d'une script sur un tournage est crucial, c'est la mémoire du tournage !!!


SI le son est enregistré avec un enregistreur numérique, tu as 2 solutions :
1) le clap (en post-prod tu synchronises sur le "pic" audio !)
2) un logiciel de synchronisation (Pluraleyes est un plugin de Sony Vegas Pro = très efficace) mais ce n'est pas gratuit !!!!



Tu n’utilises pas la fonction "générateur de médias" dans Sony Vegas Pro ?
Tu sélectionnes "générique de fin" et paf ! (tu peux faire un générique de début avec cette fonction évidemment !
Idem pour les sous-titres ! il y a une fonction "Pro Type Titler"...

Fran6

merci de te conseils ! Effectivement je vais prendre un carnet et jouerai le rôle de mini script ! ça ira plus vite ensuite.
Pour l'histoire du .XML c'est simplement que Vegas me met un message d'erreur depuis un certain temps quand j'exporte en .XML ... J'utilise Vegas 13.

Quant au son il va me falloir trouvé ou fabriquer un clap, mis ça je m'en doutais. J'apprendrai en faisant pour la première fois du coup. Je suis pas habitué a fonctionner comme ça... Merci en tous cas de tes conseils ça va plaider a gagner du temps précieux.


Sinon Eric, je sais que je ne rendrai JAMAIS quelque chose de pas fini, je préfère finir en retard et ne pas participer au concours (surtout que rendre quelque chose de mauvais ne sert a rien...). Les autres sont très optimistes mais sachant que c'est moi qui vais devoir gérer la quasi totalité des tâches je suis un peu plus réaliste. Ce sera dans tous les cas enrichissant.

[lafamily]

merci de te conseils ! Effectivement je vais prendre un carnet et jouerai le rôle de mini script ! ça ira plus vite ensuite.
Pour l'histoire du .XML c'est simplement que Vegas me met un message d'erreur depuis un certain temps quand j'exporte en .XML ... J'utilise Vegas 13.

Il faut que tu vérifies les critères pour exporter un XML.
La time line doit être "simple", c'est à dire une ou 2 lignes.
pas de transitions
Pas d'effets
...
bref il faut apprendre à quoi sert le le XML (et de quelles infos il est constitué) et tout deviendra simple !

Vegas 13 est justement la version qui a intégré les roundtrip avec Resolve et les logiciels d'Adobe en XML...
La 11 était défaillante sur ce point, et la 12 aussi.

Quant au son il va me falloir trouvé ou fabriquer un clap, mis ça je m'en doutais.

Un clap tout simple ça vaut 10€ sur Internet...

Fran6

[thomashauserr]

Oui mais encore faut il qu'il arrive avant mardi
mais admettons ma séquence dure 5min sans effets de transition c'est bon pour du XML ?

[lafamily]

Oui mais encore faut il qu'il arrive avant mardi
mais admettons ma séquence dure 5min sans effets de transition c'est bon pour du XML ?

Tu habites Paris ?
Tu trouves tout à Paris !

ça n'a rien à voir avec la durée, ton film peut faire 4 heures !
C'est avec le nombre de lignes sur ta time-line + transition + effets

Dans un round-trip tu :
1) monte sans introduire d'effets ni transitions.
2) exportes en xml vers resolve (tes originaux dans un même fichier)
3) étalonnes dans Resolve puis sauvegarde en XML
4) Récupères ton xml dans Vegas, finalisation du montage / effets / transistions / générique / titres...
5) édition du master

Fran6

[thomashauserr]

Tu habites Paris ?
Tu trouves tout à Paris !

ça n'a rien à voir avec la durée, ton film peut faire 4 heures !
C'est avec le nombre de lignes sur ta time-line + transition + effets

Dans un round-trip tu :
1) monte sans introduire d'effets ni transitions.
2) exportes en xml vers resolve (tes originaux dans un même fichier)
3) étalonnes dans Resolve puis sauvegarde en XML
4) Récupères ton xml dans Vegas, finalisation du montage / effets / transistions / générique / titres...
5) édition du master

Fran6

Oui j'habite a Paris, mais je ne connais pas encore bien les adresse spécialisées en vidéo. Pour l'export en XML je vais tester ça ce soir en espérant que ça marche. Donc étape 1 je synchronise le son avec l'image, je monte sans transitions, j'exporte, j'etalonne, je sauvegarde puis import sur Vegas et là il me reste plus qu'à rajouter la musique, les effets et le générique.

Ça paraît plutôt simple comme ça. Mais il faut dire qu'on m'a refiler le rôle de monteur alors que je n'aime pas ça, m'enfin je vais pas me plaindre, je vais faire le plein d'expérience.



PS : De toutes façons a priori je n'ai qu'une ligne video sur ma timeline non ?

[Pidji]

PS : De toutes façons a priori je n'ai qu'une ligne video sur ma timeline non ?

Comme c'est possible d'en créer d'autre, l'habitude viens vite de superposer.

[thomashauserr]

Comme c'est possible d'en créer d'autre, l'habitude viens vite de superposer.

Quel interet ? Comme je l'ai dit plus haut je comprends pas grand chose a Vegas encore, je vais donc devoir "limiter la casse" a ce niveau la... Il faudrait que je trouve une doc ou un mega tuto sur Vegas mais la j'ai plus le temps

[lafamily]

Quel interet ? Comme je l'ai dit plus haut je comprends pas grand chose a Vegas encore, je vais donc devoir "limiter la casse" a ce niveau la... Il faudrait que je trouve une doc ou un mega tuto sur Vegas mais la j'ai plus le temps

Oui, un montage se termine toujours par une ligne sur la time line (une bobine de film)...
Mais en cours de montage, il arrive souvent qu'on "monte" des lignes supplémentaires !

Fran6

[Pidji]

Quel interet ? Comme je l'ai dit plus haut je comprends pas grand chose a Vegas encore, je vais donc devoir "limiter la casse" a ce niveau la... Il faudrait que je trouve une doc ou un mega tuto sur Vegas mais la j'ai plus le temps

Ce n'est pas parce que tu ne la vois pas qu'il n'existe pas pour d'autres.

La plupart du temps, une seule ligne suffit, mais masques, superpositions, effets de grains contrôlés avec 3ème couche de lumakey, titrages, volets, caches luma... etc.

[thomashauserr]

Ce n'est pas parce que tu ne la vois pas qu'il n'existe pas pour d'autres.

La plupart du temps, une seule ligne suffit, mais masques, superpositions, effets de grains contrôlés avec 3ème couche de lumakey, titrages, volets, caches luma... etc.

J'ai pas dit que ça ne servait à rien, j'ai justement demandé quel en est l'intérêt

[Pidji]

Oups, désolé, lecture trop rapide. Ben, tu as des éléments de réponse... j'ai même vu des timeline avec 8, 10 pistes... souvent par des autodidactes qui se rassurent en superposant les pistes.

[thomashauserr]

Oups, désolé, lecture trop rapide. Ben, tu as des éléments de réponse... j'ai même vu des timeline avec 8, 10 pistes... souvent par des autodidactes qui se rassurent en superposant les pistes.

Moi ça me fait peur donc pour le moment je reste sur une seule haha !
Je reviens vers vous pendant la semaine si j'ai des soucis. Au passage, quand vous appliquez Neat Video, c'est avant le montage ou pendant ?

[Pidji]

moi, après
je ne denoise que les plans montés. Et remplace dans la timeline, les plans pas denoisés.

[thomashauserr]

Ok, j'essaierai ta facon de faire alors.

Derniere question, si je mets un SD sans ML je l'ai toujours ou pas ?

[lafamily]

Ok, j'essaierai ta facon de faire alors.
Derniere question, si je mets un SD sans ML je l'ai toujours ou pas ?

Ben non...
Puisque se firmware ne fonctionne qu'à partir d'une carte, qu'il ne s'installe pas...qu'il n'est pas définitif...
La vache... si tu n'as pas compris ça; c'est que tu ne comprends toujours pas comment fonctionne ML.
C'est con.

Pire que ça, si tu enlèves ML de cette carte avec ton ordi et que tu remets cette même carte dans ton boitier, il ne s'allume plus....
Car il cherche ML SUR cette carte pour démarrer.

Fran6

[thomashauserr]

Ben non...
Puisque se firmware ne fonctionne qu'à partir d'une carte, qu'il ne s'installe pas...qu'il n'est pas définitif...
La vache... si tu n'as pas compris ça; c'est que tu ne comprends toujours pas comment fonctionne ML.
C'est con.

Pire que ça, si tu enlèves ML de cette carte avec ton ordi et que tu remets cette même carte dans ton boitier, il ne s'allume plus....
Car il cherche ML SUR cette carte pour démarrer.

Fran6

Je n'ai qu'une carte à moi donc je ne m'étais pas posé la question
Faut donc installer la même version sur chaque cartes, je note.

[SRT100]

A lire le post, je suis effaré de la complexité énoncée... xml, carte, firmware, stress de montage, effets, transitions, générique...

Tout ça est tellement simple et intuitif dans Final Cut Pro. Un film de 5 minutes ne prend pas plus d'une heure à monter complètement. Le temps en plus, c'est du léchage.

Et si on parle de montage simple, iMovie est suffisant.

Bon sur PC, c'est un autre monde. Donc ma question: tu ne connais pas quelqu'un qui a un Mac?

[ishoot]

Bon sur PC, c'est un autre monde. Donc ma question: tu ne connais pas quelqu'un qui a un Mac?

J'adore
Mais Fran6 qui a la patience de donner beaucoup de conseils affirme que contrairement à Eve, il ne croquera jamais la pomme

[Pidji]

AH NON ! ça va pas recommencer les "Mac c'est plus beau, mais plus cher, moins puissant et les PC ça plante mais c'est moins bien et moins cher...."

A chaque situation, son contexte, ses habitudes, sa solution, ses choix.
La situation est technique, simple mais technique. Ne pas la connaître peut générer des inquiétudes, des incompréhensions.
Magic Lantern est un bel outil très adapté à la fiction, ses outils permettent un travail plus fin. MAIS on doit savoir comment ça s'installe et se gère.
le XML (ou le AAF) est un moyen simplissimme de passer d'un soft de montage à un autre, d'effets, d'étalonnage, plus puissant pour produire une image léchée comme on le souhaite.
Une fiction de 5 mn montée en 1h ?
Il s'agit peut-être de faire autre chose qu'un film de vacances, monté sur iMovie. Ce n'est pas le logiciel ni la machine qui font le montage, c'est celui qui s'en sert. Par contre, ce sont ces mêmes logiciel et machines qui font les limites. Il est peut-être temps de progresser pour lui, et d'apprendre à faire autrement qu'il y a 5 ou 10 ans.

[Mnemmeth]

euh SRT c'est un poil plus complexe que la simple video "tata ginette" (histoire de paraphraser nos cliches)
La seule chose qui me choque (hormis les termes mais ca viendra un jour) c'est le fait d'etre apparement autant a la bourre, car le stress d'etre perdu vient de la, tout se fait dans la precipitation

[Pidji]

Et oui, d'ici le 12 octobre, ça va être chaud !

Un conseil qui pourrait surgir à force, est de déconseiller d'insister sur "trop d'inconnues".
- Magic Lantern n'est pas testé, pratiqué ? On a fait plein de tournages avant que ça existe.
- Au moins tourner en cinestyle, respecter les proportions de 160 ISO, ne pas essayer de dépasser les 800, sinon bruit potentiel ! Et se pencher sur les poutils basiques de retouche de niveaux, de saturation, éventuellement des looks... (ça se pratique sur deux ou trois plans tests tournés auparavant)
- Pas de Resolve ? pas grave non plus pour cette fois. Il a vraiment pas le temps de gérer ça en plus du reste.
- Synchroniser les sons, à la main aux yeux et oreilles, on a fait ça depuis bientôt 100 ans. IL existe une solution développée par PluralEyes qui fait ça très bien... maintes fois évoqué ici... (ça se pratique sur deux ou trois plans tests tournés auparavant)
- sous-titrer ? c'est d'abord avoir quelqu'un anglais, qui va rédiger les textes dans SA langue, afin que les tournures ne prête pas à moqueries de la part des jurés... sinon, tous les softs on un outil de titrage - donc de sous-titrage, d'ombrage, de colorisation des textes...
- Faire un générique ? Si on a pas le temps d'en faire à la Sherlock Holmes, des éléments cuts, fixes, sans déroulant (et sans la typo Comic sans) avec le même outils de titrage le fera très bien.

Keep Calm and work ! Ne pas chercher quand on a pas le temps de faire ce que l'on ne sait pas faire. Il sera toujours temps après de se pencher sur tous ça... Et si ça coince... fallait pas essayer de se mettre dans ces délais.

[thomashauserr]

Si ce n'était que pour le concours j'aurais arrêté depuis déjà un moment, mais c'est une première expérience aussi bien en tournage qu'en montage donc je ne laisserai pas tomber.

J'ai peur du montage car c'est la première fois et que ce n'était pas prévu. Je devais faire juste scénar + découpage collaboratif + cadrage... On me rajoute finalement le montage, pas de soucis, ça m'apprendra et la prochaine fois je saurai faire.
Merci de vos conseils, finalement plus de sous - titres c'est tourné en anglais (pas bcp de texte). Effectivement le seul soucis est le son mais j'ai écouté vos conseils et j'ai deux jours pour me renseigner plus en profondeur

[SRT100]

J'adore
Mais Fran6 qui a la patience de donner beaucoup de conseils affirme que contrairement à Eve, il ne croquera jamais la pomme

Je savais que ça allait faire cet effet.

AH NON ! ça va pas recommencer les "Mac c'est plus beau, mais plus cher, moins puissant et les PC ça plante mais c'est moins bien et moins cher...."

J'ai jamais dit ça. Relis-moi.
Ici on est dans le "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.
Moi, quand je vois un gars aller dans le mur parce qu'il ne maîtrise pas (ce n'est pas sa faute, juste un manque d'expérience), j'essaie d'indiquer un chemin plus simple.

Comme disait je ne sais plus quel philosophe: "le jeune courent plus vite mais les vieux connaissent le chemin".

euh SRT c'est un poil plus complexe que la simple video "tata ginette" (histoire de paraphraser nos cliches)...

Là tu es vexant, Mnemmeth (je rigole!).
J'ai quand même un paquet de spot TV qui tourne sur la vrai télé, tu sais celle que les gens regardent dans leur salon.
Et puis, j'ai fait cette année plus de vingt émissions de web/télé multicaméra avec green key montées avec FCP, générique en 3D, musique (je suis aussi musicien ;-)). ET tout ça tout seul! Je sais donc un peu de quoi je parle.


Pour faire simple, la vidéo, c'est d'abord raconter une histoire. La technique n'est que le support. Si la technique devient à ce point contraignante, c'est au dépend de la création.

[thomashauserr]

Petite intérrogation sur mon utilisation de Neat video : je rentre la séquence sur Vegas, je la traite avec le plugin et j'exporte ensuite en écrasant le fichier d'origine ou en rajoutant ...-NEAT
C'est ce qu'on doit faire ? Parce que ça me prends bcp plus de temps que pour un encodage normal (5min contre 30sec passage H264 en DNxHD)

[lafamily]

Petite intérrogation sur mon utilisation de Neat video : je rentre la séquence sur Vegas, je la traite avec le plugin et j'exporte ensuite en écrasant le fichier d'origine ou en rajoutant ...-NEAT
C'est ce qu'on doit faire ? Parce que ça me prends bcp plus de temps que pour un encodage normal (5min contre 30sec passage H264 en DNxHD)

Neat est bien la dernière chose que tu dois faire avant exportation.
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "j'écrase" le fichier d'origine.
> Tu n'écrases jamais tes rushes, ça n'a pas de sens !

L'application de Neat ralenti énormément le temps de rendu, plus le lissage est important plus c'est long.
Il faut une carte graphique puissante et surtout un gros processeurs dans Vegas Pro.

Fran6

[Pidji]

Tu n'écrases pas, tu "remplaces"... la référence dans les chutiers.
Cela s'appelle "remplacer le métrage" ou "batch import" ou "relier les données" selon le logiciel.

Tout travail de colorimétrie, de nettoyage (facile) se fait à la fin du montage. Tu passes déjà beaucoup de temps en calculs, alors ne calculer que les parties sélectionnées et montées, c'est bien.

[thomashauserr]

D'acc ! En tous cas j'ai réussi a synchroniser le son de mes rush d'hier avec Plural Eyes c'est génial. Je vais donc pouvoir commencer le montage ce soir et je serai dans les temps je pense