Photos jaunes sur lightroom

[Iknev]

Bonjour,

Voilà, lorsque que j'exporte une photo développée avec lightroom et que je la mets sur le web (flickr ou fb), les couleurs sont différentes. Pour faire simple elles ont tendance à être plus froides. L'explorateur windows me les affiche de la même manière que Lightroom, et Paint de la même manière que l'affichage web, j'ai fini par conclure que ce devait être ce dernier le plus correct (mais à vrai dire je n'en sais rien).

J'ai beau chercher une explication je n'en trouve pas, à ma connaissance lightroom est bien en sRGB. Faudrait-il calibrer le logiciel? Ca parait compliqué et il semble falloir du matériel. Je ne m'explique pas non plus pourquoi l'explorateur windows a un aperçu différent que celui de paint... Quelque chose m'échappe.
En tout cas c'est assez gênant car les développements prennent du temps (exporter puis vérifier sur paint la tonalité et tâtonner jusqu'à avoir quelque chose assez neutre sur paint et donc très jaune sur lightroom) ou alors il faut se contenter d'une photo assez froide, ce qui ne rend pas toujours très bien si c'est un portrait et que la personne a la peau claire ça peut donner un côté un peu cadavérique.

Voici deux exemples pour illustrer, ce ne sont pas forcément ceux les plus flagrants mais on voit déjà bien la différence.



Je ne sais pas si d'autres ont déjà constaté le même phénomène ou si quelqu'un aura une solution (ou au moins une idée d'explication), mais je vous remercie d'avance.

[dupip]

Salut Iknev, à ta place si l’écran est calibré, et quoi qu'il en soit je réinstalle le lightroom.

[roadrunster]

Je doute que l'écran soit en cause puisqu'une même photo change de rendu selon le logiciel utilisé.
Je dirais les paramètres de développement par défaut de LR. Essaye de les modifier et voir si tu as un changement. N'hésite pas à exagérer les réglages. Ce processus devant permettre d'identifier la cause.

Pas vraiment d'autre idée sinon...

[gparedes]

Salut Iknev, à ta place si l’écran est calibré, et quoi qu'il en soit je réinstalle le lightroom.

Oh là, radicale comme solution, cela me rappelle les personnes qui ré installent Windows dès qu'un message un peu bizarre apparaît ... Je doutes que cela résolve ce genre de problème qui n'en pas un en réalité.
Une ré installation lorsqu'un logiciel se crash régulièrement pourquoi pas, mais pas lorsqu'un rendu diffère entre 2 logiciels qui ne prennent pas en compte les profils colorimétriques comme l'aperçu Windows ou Paint qui n'est vraiment pas un logiciel fait pour ça ....

Lorsque des trucs de ce genre se produisent il faut :
- s'assurer des paramètres utilisés dans le logiciel de traitement (LR ici) En particulier le profil colorimétrique
- s'assurer des paramètres de tout logiciel utilisé lors des visionnages, enregistrement (certains comme moi utilisent Photoshop après traitement LR, pour ajouter un encadrement, une signature, procéder à des retouches. L'enregistrement à lieu que via Photoshop, il est donc pour moi nécessaire que Photoshop soit également bien configuré)
- s'assurer aussi qu'on incorpore bien dans l'enregistrement le profil colorimétrique et je parle ici du sRGB (ne jamais incorporer un profil de sonde ni un profil autre que les classiques. Pour un usage Internet le sRGB étant celui qui crée le moins de déviances liés au navigateur)

Donc pour connaître la mauvaise manipulation il nous faut savoir :
- quel est le profil que tu utilises à l'export de LR (par défaut c'est ProPhoto), personnellement j'utilise le Adobe RGB, d'autres préfèrent le sRGB
- quel est le profil à l'export (personnellement je ne faits pas d'exports mais des ouvertures dans Photoshop, l'enregistrement est donc fait dans Photoshop et non à l'export) Probable donc qu'il propose d'incorporer ou pas le profil dans cette étape (pour le web sRGB sera le bon choix)
- oubli les logiciels qui ne sont pas spécialisés, ils affichent tous des déviances car il ne prennent pas en compte les profils incorporés au images, même si on ne devrait pas avoir de très grosses différences. Ces logiciels en général ne proposent aucun paramètre de profil colorimétrique, cela n'est pas configurable.

Lorsqu'on est assez synchro sur ces paramètres ont ne constate pas de différences notables entre la photo affiché sur LR et celle du Web

A noter que dans l'onglet d’Étalonnage de LR, je préfère Camera Neutral à Adobe standard ...

Evidemment la calibrage de l'écran n'a rien avoir là dedans puisque cela ne peut pas impacter une image et pas l'autre sur le même écran

[antec]

Si tu regardes toutes tes images (Lr, Paint, Explorateur, FN, Flickr) à travers le même moniteur, c'est que le problème vient probablement du site sur lequel tu publies.

[Iknev]

Alors:
- Dans mes paramètres je suis en ProPhoto.
- J'exporte en sRGB.

Je viens d'essayer d'ouvrir avec Photoshop CS5 après l'exportation et il me met le message suivant: "contient un profil colométrique intégré qui ne correspond pas à l'espace de travail RVB". J'opte donc pour l'option "convertir les couleurs du document selon l'espace de travail" qui me paraissait le plus logique.

J'enregistre puis j'ouvre dans le navigateur, puis dans paint et là SURPRISE: toutes les visualisations correspondent à ce que j'avais sous lightroom! Je me dis donc que le problème semble réglé même s'il va falloir que je trouve plus simple car si je dois passer par photoshop pour chaque photo c'est un peu rébarbatif. Sauf qu'en faisant quelques tests sur flickr, les photos apparaissent de nouveau avec un ton plus froid... Normalement le web (et notamment flickr qui est un site dédié à la photo) devrait pouvoir respecter les tons d'images qu'on visualise à travers d'autres application, non? Surtout si l'export est en sRVB (et si ce n'était pas le cas, je ne serais probablement pas le seul à m'interroger).

Il doit donc bien y avoir un rapport avec le profil colométrique mais je ne vois pas trop quoi faire... Surtout que hormis basculer de ProPhoto, à Adobe RGB ou autre, il est impossible de faire des réglages plus précis? Car je ne vois pas vraiment de différences entre eux. Après je suis très novice sur ce sujet et je ne suis pas sûr de tout comprendre, du moins je ne visualise pas vraiment concrètement la manière dont tout cela fonctionne et donc je tâtonne.

Merci pour vos réponses en tout cas

[antec]

Pourquoi ProPhoto ?

http://www.guide-gestion-des-couleur...-prophoto.html
http://www.guide-gestion-des-couleur...-internet.html

[Iknev]

J'ai beau tout mettre en sRGB ça ne change rien et je ne vois pas de différence non plus entre le photos exportés. J'essaie d'incorporer le profil ICC dans l'image avec photoshop mais toujours un résultat plus froid que ce qui est affiché avec le logiciel ou l'explorateur windows.

[jf.daix]

Lightroom a des paramètres de développement par défaut. Tu dois voir les modifications à faire par rapport à tes photos. Moi, je dois toujours appliquer les mêmes correction à mes photos si ce n'est quand je travaille en très hauts iso où j'ai d'autres réglages spécifiques. Il faut faire des essais et noter les bons réglages quand tu les trouves. Dans ce cas-ci, à prtemière vue, voir du côté de la balance des blancs.
Bon après-midi, Jean-François.

[gparedes]

Tu as fait une erreur .... tu as exporté en sRGB à partir de Lightroom mais tu as ouvert dans Photoshop et tu as converti dans un profil qui n'est pas celui du sRGB sinon il ne t'aurais pas posé de question de conversion.

2 solutions pour être certain que lorsque tu enregistre à partir de photoshop tu sois bien en sRGB :
- soit tu va dans Edition -> Couleur et tu choisi le sRGB (ce qui en général est celui par défaut, mais valide quand même que cela soit le cas, car dans certains cas il peut avoir été modifié en Pré Presse pour Europe 3 et dans ce cas c'est du Adobe RGB) Le faite qu'il dise qu'il veille convertir c'est que pour moi soit l'export n'est pas du sRGB, soit Photoshop ne réceptionne pas en sRGB
- soit tu laisse en Pré Presse pour Europe 3 (Adobe RGB) mais sur la photo que tu prépare pour le Web, tu demande une conversion de profil pour le convertir en sRGB

Dans les 2 cas il faudra laisser la coche profil ICC coché à l'enregistrement.

Tu dois avoir forcément un endroit où tu mélange et tu ne fini pas avec le profil souhaité.

Paint ou Aperçu sont merdiques pour la visualisation d'image, ne prend pas trop cette référence car cela n'en est pas une ...
Normalement si ton image est bien converti en sRGB puis posté sur le Web, IE ou Google Chrome devrait l'afficher dans un état totalement semblable qu'elle n'est vu dans photoshop ou LR.

[gparedes]

La raison du pourquoi je ne demande pas d'export à partir de LR, c'est que j'appliques de la netteté pour compenser la perte liée à la baisse de résolution.
En effet passer une image de plus 4000 pixels de côté pour qu'elle finisse avec un 800 pixels ou 1024 pixel n'est pas sans effet sur la sensation de netteté.

Mon workflow est donc le suivant :
- LR configuré en Adobe RGB, je traite tout ce qui peu l'être via LR
- je n'exporte pas, j'ouvres les images sous Toshop également configuré en Adobe RGB (aucune question à l'ouverture) A ce stade aucune image n'a encore été enregistrée (ni PSD, ni TIFF ni JPEG)
- je procèdes à la netteté, encadrement et signature et retouches si nécessaires (ôter un élément indésirable par exemple)
- j'enregistre ma version full size en Adobe RGB
- je la retaille pour le Web à 1024 pixels, je la ré accentue pour compenser la perte de netteté liée à cette baisse de résolution
- je la convertie en sRGB, et j'enregistre une version Web d'environ 300Ko pour être compatible avec la plupart des Forums (si nécessaire en 800px pour certains forums)

J'ai donc au final un RAW, un JPEG full size en Adobe RGB et une version Web de 1024/800px en sRGB
Je ne constate pas de bizarreries sur les sites Web ...

L'ouverture de cette photo Web sur toshop donnerait un message du même genre que le tien, mais si je ne demande pas de conversion je peux vérifier qu'il s'agisse bien d'un sRGB, ce que je cherche à obtenir ...

[Iknev]

Je n'ai pas l'impression que ça vienne de la configuration sRGB. J'ai tout refait comme il faut et toujours la même chose. En fait, même sans modification ni exportation, une même photo n'apparait pas de la même manière selon que je la mette sur le net (en haut à gauche) ou que je l'importe sur LR (en profil caméra neutral en haut à droite ou adobe standard en bas à gauche) et ce sans que je ne fasse aucune modification. En bref, j'ai l'impression que Lightroom "voit" différemment les couleurs qu'internet...



En fouillant de nouveau j'ai trouvé un très vieux fil de discussion qui semble désigner le même problème:
Différence de rendu Photoshop / Win XP - Logiciels & Retouche - Photo numérique - FORUM HardWare.fr
Et pas vraiment de solution, juste un bon résumé dans le dernier post:

"même en travaillant en sRGB, l'image aura bien le bon profil en sortie JPEG ou GIF,
mais mal interprétée par les browsers (ie, firefox) et windows...ya juste à les mettre cote à cote, c'est flagrant...
du coup certaines teintes vont plus ou moins variées, palir en général, les verts, les rouges...
et pourtant si l'on vérifie les valeurs héxa sur les browsers en capture écran,
elles correspondent bien à toshop...d'où la mauvaise interprétation..."

[gparedes]

Salut, tu peux me faire parvenir le RAW de cette image en utilisant un Free - Envoyez vos documents, dropbox ou skydrive ?

Merci

[gparedes]

autres questions au passage :
- ce comportement tu l'as constaté récemment ?
- depuis toujours ?
- depuis un upgrade logiciel ?
- depuis un changement de Workflow ?
- depuis l'usage d'une destination Web jamais utilisée auparavant ? (flickr)
- depuis un changement matériel ?

uniquement pour savoir où cibler la recherche ...

[Iknev]

Depuis que je me suis mis à m’intéresser un peu plus sérieusement à la photo, c'est-à-dire depuis que j'ai mon reflex et que je shoote en RAW. Avant j'avais commencé à modifier des photos jpeg tiré d'un compact mais je n'avais pas fait attention s'il y avait de telles modifications ou non (je dirais donc que non). Ça m'a sauté aux yeux lorsque j'ai commencé à poster les photos tirés de mon reflex il y a 7-8 mois (et particulièrement quand il y avait des portraits). J'ai d'ailleurs d'abord crû que c'était normal et fais avec, puis que j'avais de mauvais réglages. Mais plus j'essaie de comprendre et plus cela me paraît obscure.

Je mets le lien du RAW ici, je ne sais pas si cela pose un problème, mais il semblerait que je ne puisse pas encore envoyer de MP.

https://www.dropbox.com/s/88ze6108hp..._3366.NEF?dl=0

En tout cas merci de votre patience!

[gparedes]

Je n'avais pas remarqué que tu es Nikoniste cela n'a cependant rien à voir avec notre histoire, j'ai seulement été surpris lors du téléchargement d'avoir un .NEF ....
Cela m'empêchera pas de te répondre une fois la photo traitée chez moi, mais pour information tu es sur un site dédié Canon, vérifie quand même les règles Forum car tu risque de ne pas pouvoir poster des photos (à moins que cela ait changé)

Cependant je regarderais ce soir en arrivant chez moi comment LR, CS6 et export + Web se comportent chez moi ...

[Philippe Chavanel]

Salut;
Je précise que je n'ai aucune action chez le garçon, mais je le trouve de bon conseil.
A lire donc : Lightroom: gestion de la couleur

(je sais pas si les modo ne vont pas sucrer le lien)
Filou

[maurice42]

Je n'ai pas de dominante:
Free - Envoyez vos documents

Nous vous rappelons que s'il n'est pas téléchargé au moins 1 fois sur une période de 30 jours, il sera effacé du service.

Vous pouvez à tout moment supprimer le fichier "exportsrvb-3366.jpg" de nos serveurs en cliquant sur le lien suivant:

Free - Envoyez vos documents

Essaie de changer ton fond d'écran qui est or.Peut-être que ton problème vient de là.

[gparedes]

Je n'ai pas de dominante:

Ce qui ne m'étonnes pas, la différence de colorimétrie me paraît être bien trop importante entre ce qui est affiché sur LR (très jaune) et ce qui apparaît sur Flickr, qui ressemble à une image qui a bénéficié d'une correction LR, alors qu'elle est le fruit d'un export simple sans modification ...

J'ai l'impression que tu as touché à un paramètre quelque part qui fait que tu n'est pas bien configuré ...

Tu as quelle version de LR ?

[Iknev]

J'ai la version 5.6. Un paramètre de lightroom? Car ma connaissance il n'y en a pas énormément qui touchent à la manière dont les couleurs sont perçues... Maurice42 j'ai téléchargé l'image qui correspond à ce que j'ai envoyé et il y a bel et bien une différence si je l'ouvre dans la visionneuse/lightroom ou paint/aperçu-miniatures-des-mosaïques. Pas toi?

En fait j'aurais tendance à croire que ça viendrait de windows qui aurait parfois du mal à les afficher correctement, mais le problème c'est que lorsqu'elles sont sur internet, elles apparaissent identiques à la version paint/miniatures-mosaïques et non pas comme sur LR.

J'imagine qu'il doit y avoir un mauvais réglage quelque part mais où, c'est une autre question. En fait, j'ai l'impression d'être le seul à avoir ce problème ce qui ne facilite pas sa résolution. ^^"

P-S: j'ai bien compris que paint ou la visionneuse ne sont pas des bons outils pour se rendre compte de la qualité d'une image mais il s'avère que paint est identique à l'affichage web et pas LR, c'est à n'y rien comprendre.

P-S2: j'ai repris des photos que j'avais imprimé auprès de la **** (pas forcément la meilleure qualité mais passons) et elles paraissent plus proches du rendu LR que du rendu web terne.

[gparedes]

Re,

Voilà donc ce que je vois en même temps dans les logiciels


Comme tu peux voir Photoshop en haut à gauche, l'aperçu windows en haut à droite, Paint en bas à gauche et Lightroom en vas à droite n'ont pas de grosses différences en plus de celle que tu vois affiché ici en sRGB pour EOS ...
Je n'ai pas les tons jaunes que tu obtiens sur LR, je n'ai ici que corrigé les niveau car mal exposée, mais pas touché à la Bdb initiale et je suis en Camera RAW neutral ....

Petite question con, quelle est ta version de camera raw ? 8.6 ? (même si cela n'explique pas la jaunisse de la la photo, à moins d'avoir modifié les preset d'imports. Appliques tu un préset d'import sur LR ? peux tu demander sans ? pour savoir si déjà elle arrive aussi jaune sur LR

[gparedes]

A noter que l'Export LR m'a inclus automatiquement le profil de sortie configuré sur LR, j'ai vérifié la photo exporté elle est donc en Adobe RGB (c'est ma configuration) et elle correspond aussi à ces mêmes comparatifs ... rien de louche ...
La sensation de différences est lié au degré de zooming non identique mais la colorimétrie est visiblement pareil partout, il faut chercher la petite bête pour voir de vraies différences (rien qui saute à l’œil en tout cas)

[Iknev]

Alors il semblerait que j'ai pu régler le problème! De ton côté tout paraît logique: les différents aperçus sont identiques (enfin rien de flagrant comme ce que j'avais pu voir).

Donc voilà ce que j'ai fait, ça peut en aider d'autres dans le futur et apporter une explication logique (peut-être).

Je suis allé dans le panneau de configuration => "gestion des couleurs". J'ai remplacé la valeur par défaut qui était ASUS_1EC40046 par un "sRGB display profile with display hardware configuration blablabla..." qui était présent dans les choix proposés. Depuis tous les aperçus semblent identiques, comme si le profil ICC ASUS appliquait une autre manière de traduire les images une fois qu'elles étaient exportées (mais qui échappait curieusement à la visionneuse windows) depuis LR, rajoutant une modification. Ces images une fois sur internet gardaient cette différence de couleur, comme si le moniteur avait appliqué un "filtre".

Je sais pas trop si ma manière de voir les choses est correcte ni si ça marche comme cela dans les fait, mais c'est la conclusion à laquelle je suis arrivé. Je ne sais pas ce que vous en pensez?

[gparedes]

Dans l'idéal je te conseilles de faire un calibrage par sonde, ce qui remplacera le profil ICC par un profil personnalisé.

L'avantage est triple :
- le logiciel de calibrage permet en hard, de modifier la dominante de l'écran elle même lorsque celle ci dispose de réglages RVB (par canaux) En effet le logiciel guide l'utilisateur pour modifier les dominantes tout logiciel voir même sur le bureau windows, puisque ces dominantes sont visibles à l'oeil nu si on plaçait un fond gris sur le bureau

- créer un profil de caractérisation précis pour les couleurs complémentaires, le logiciel va ainsi projeté toute une panoplie de couleurs qui serviront à créer un profil précis

- il va également régler la luminosité de l'écran, trop clair il peut induire en erreur et pareil lorsqu'il est très foncé. A l'oeil cette opération reste assez aléatoire alors que là on demande une valeur de sortie. Idem pour le point noir qu'on peut vouloir profond pour s'approcher d'un vrai noir lorsque cette valeur est atteinte via logiciel

En gros qui dit post traitement dit avoir si possible étalonné tous les composants qui doivent l'être pour travailler dans de bonnes conditions, car rien n'est plus chiant que d'avoir l'impression de ne pas savoir quel est le logiciel fiable et lequel ne l'est pas