Autofocus & sport

[desty]

Bonjour à tous,

J'ai pris des photos de course à pied ce weekend avec mon 100mm f2 et je me retrouve avec pas mal de photos qui ont un problème de focus. Les coureurs étaient assez rapprochés et c'est souvent la rangée juste derrière celle que je vise qui est nette...

J'ai utilisé les paramètres suivants:
- Forçage du collimateur central
- Mode AI Servo
- Ouverture f2

Les coureurs avançaient vers moi mais avec AI Servo et un objectif USM je doute que le problème vienne de là. Savez vous ce qui a pu se passer?

Merci pour votre aide,
Thomas

[Fredo_45]

Sur un seul collimateur d'af ou tu es resté en auto de ce coté la ?

[grincheux21]

<< ouverture f/2 >>....cherche déjà de ce côté pour comprendre....les coureurs n'étaient certainement pas à l'arrêt....

après...faudrait jeter un oeil du côté des vitesses d'obturation utilisées et de ton placement par rapport aux coureurs.....

[desty]

Merci pour vos réponses,

@Fredo: j'ai forcé le collimateur central (comme d'habitude en fait)

@Grincheux: J'ai fait un compromis parce qu'il n'y avait pas beaucoup de lumière mais ce n'était peut être pas le bon!!

Les EXIF: f2, ISO 400, exposition -2/3, ce qui donnait un temps entre 1/300 et 1/500

Un exemple ICI
Je visais le coureur vert...

[Fredo_45]

Ouais la c'est du Backfocus net ...

[JPdsfr]

Plusieurs explications en vrac :

- Tu a un gros back focus mais peu de chances tu t'en serait aperçu avant.

- Tu etait a la distance de map mini de l'optique (la flemme de chercher)

- Les performances de l'ai servo chutent drastiquement avec la proximité du sujet (les tests du CI et les docs techniques de Canon le prouvent), ton boitier n'etant pas deja un foudre de guerre tu te retrouve coincé avec un ai servo ayant un train (ou plutot un coureur) de retard. Tu aurais pris le sujet 10 ou 20 mètres plus loin (au pire avec un crop) cela aurait certainement du mieux marcher, fait des essais avec des voitures au bord de la route par ex.

Il m'arrivait pendant un temps pour pallier un peu a ce soucis de régler les micros ajustements pour qu'il me fasse un front focus systématique, cela compensait.

Edit : Il est evident que outre le boitier (faut pas rever Canon va faire un aiservo moins performant sur un xxD que sur le 5d3/Dx ) la motorisation de l'optique joue, un vieux tracassin a engrenage n'aura pas la réactivité d'un 300/2.8 is qui a longtemps eu les meilleurs performance du parc.

[desty]

- Si j'ai bien compris ce qu'est le backfocus, ça devrait toucher toutes les phots avec cet objectif? Mais les 3/4 des photos sont bonnes (ou ratées pour d'autres raisons ;-)):
Par exemple ICI

- Pas possible pour la MAP mini, elle est de 90cm

- Bonne idée de tester sur des voitures...

Je me demande si ça peut être lié au contraste au niveau du collimateur??

[Fredo_45]

Ca peut être aussi que le boitier déclenche en AI-Servo même si la map n'est pas encore bonne ... L'idéal est de suivre avec l'AF une bonne 1/2 seconde avant de déclencher en première acquisition, voir un poil plus...

[DB.]

Je pense que l'AF, même servo, à un temps de retard et donc quand tu déclenche le coureur visé à avancé et les suivants ont pris sa place... C'est donc eux qui sont dans la zone de netteté!

Bien sur si tu shoot à F9, ça ne sera pas sensible... Mais à f2!

Sinon il faut tout faire en manuel: un repère sur le route, tu fais ta MAP, puis tu passe en AF manuel, et tu déclenche quand le coureur passe sur le repère...

DB.

[DB.]

Petite question, pas si hors sujet que ça, ça sert à quoi l'AI Servo? J'ai bien compris sur le papier... Mais dans la pratique, ça marche jamais quand on en a besoin....???

Ou alors y' une astuce que j'ai pas encore assimilé...

DB.

[Laurentbr]

dans mes souvenirs, il me semble que l' AF Servo, analysait la vitesse du sujet, et continuait à faire la map, lorsque le miroir se relevait, jusqu'a ce que l'obturateur s'ouvre, afin que, même si le sujet est en mouvement, la photo soit nette....
Est ce que le sujet était net lorsque tu as enfoncé le déclencheur à fond???

[DB.]

Les AF servo sont-ils tous les même? Vous parlez de vos xxD ou xD récent, desty à un "vieux" xxxD et moi un xxxxD....

[JPdsfr]

L'ai servo est très vieux comme système et marchais tres bien avant ton "vieux" 1100 ou meme le canonique "450D"

Donc pour compléter la réponse de Laurent, le mode one shot est un système statique, j'analyse je cherche la position du moteur AF qui donne le resultat optimal et puis c'est tout. L'ai servo fait la même chose, mais continue a faire cette recherche de point en permanence a un rythme rapide (l'ai focus beaucoup plus lent), des algorithmes plus ou moins complexes vont essayer d'aider cette recherche. En simplifiant si ton sujet se rapproche vers toi a vitesse N entre chaque intervalle de recherche de point le décalage du moteur sera constant le système va deviner facilement ce decalage pour tenter la recherche du point net directement.
C'est extrêmement gourmand en temps de calcul au point que sur quelques 1D un processeur était dedié a l'image, un autre a l’autofocus. Il est évident comme je le disais dans ma réponse précédente que c'est le maillon le plus faible dans la boucle de régulation qui donne la cadence, la plupart du temps c'est l'optique. A l’époque un 500/4 ne posais pas de soucis sur un 350D ou un 300D, par contre mon vieux tamron 200-400 je ne sait pas ce qu'il donnerai sur un 1dx.
La qualité de suivi du photographe est aussi prépondérante, c'est elle qui va alimenter la chaine en infos, si tu est en permanence a gigoter le collimateur AF en face de ta cible le meilleur boitier aura du mal, c'est mon gros soucis actuellement, je ne fais plus ce que j'aurai fait il y a 5 ans, le matériel compense c'est vrai.

[desty]

Merci à tous pour les infos!

Je reste sur plusieurs problèmes possibles:
- AI Servo mal utilisé: de trop près, en ne suivant pas assez longtemps ou pas assez bien le coureur.
- pas assez de contraste dans le collimateur (possible? un photographe de course sur route m'avait conseillé de viser le dossard mais ici beaucoup l'avaient sur le sac ou sur la cuisse)
- f2: c'est sur que ça n'aide pas mais je ne suis pas encore convaincu que ça rende les choses impossibles.

Je crois que je suis bon pour aller faire des tests sur une autre course!

@DB: J'avais pensé au manuel mais ça manque de souplesse... Par exemple, certains coureur font les zouaves qd ils voient la photo et ce n'est pas forcément là ou tu as ton repère

A+

[tartugue]

Bonjour
Tu te postes au bord de la route, et tu shootes toutes les autos qui passent, en modifiant tes réglages ( sauf l'AI servo )
Quand j'ai reçu mon 7D, me suis posé sur un pont d'autoroute, et j'ai shooté une aprem, avec l'ordi à côté, pour pouvoir vérifier les MAP ( et lu le mode d'emploi ! )
Depuis, plus de sushi ...

[DB.]

me suis posé sur un pont d'autoroute, et j'ai shooté une aprem, avec l'ordi à côté,...

Pousse ton CV à la gendarmerie Nationale...





DB.

[alaska]

Déjà choisir F2.0 pour un groupe de personnes fortement décalées en profondeur, on s'expose à ce genre de problème de MAP qui ne suit pas le collimateur concerné.
Je fais du rugby en nocturne en F2.8, avec du matériel "réactif" et ce problème arrive parfois.
Si l'on veut rester à ces grandes ouvertures, il faut faire des plans plus serrés (type portrait).
Mais ceci n'est que mon avis...que certains contesteront...et je les comprends.

[gparedes]

Si l'on veut rester à ces grandes ouvertures, il faut faire des plans plus serrés (type portrait).
Mais ceci n'est que mon avis...que certains contesteront...et je les comprends.

Personnellement je dirais l'inverse, si tu fait du portrait tu es donc très près, et à cette distance la pdc n'est pas courte mais extrêmement courte. Lorsqu'on est près des sujets on ferme, et s'ils sont plus loin on ouvre ...
Pour illustrer le propos regarde ici :


Sans être ici au niveau d'un portrait, la map faite sur la raquette suffit à F2 pour que la pdc soit flou dès l'avant bras


Dans l'exemple donné (le coureur vert, c'est pas un pb de pdc, mais de non map) Un peu comme si on n'avais pas suivi le sujet suffisamment longtemps pour qu'il accroche le bon coureur. Si on change subitement de sujet et qu'on shoot, l'AF peut ne pas avoir eu le temps de faire la map sur le nouveau sujet. Ici cela ressemble un peu à ça car le coureur n'est pas flou ni à cause de la pdc ni même à cause d'un backfocus mais bien simplement pas mapé ...


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