Dedomagement pour une photo.

[bougnier]

Salut à tous,

Je vous explique la situation dans laquelle je me trouve, rien de catastrophique je vous rassure, à la fin de l’année dernière j'ai réalisé des photos de nuit de la cathédrale de Clermont-Ferrand puis je les ai mise sur flickr. Voila qu'aujourd'hui la société qui a réalisé l'éclairage de cette même cathédrale me demande de les contacter car il il recherche des photos gratuites pour leur site web.
Pensez vous que je puisse demander une compensation, évidemment pas pécuniaire?

Merci pour vos réponses

salutations

Bougnier

[oly]

qui tente rien n'a rien

[z750]

A ta place je ne me priverais surtout pas. Tu peux négocier un objo (pas un 50mm f1.8 hein, que tu possèdes déjà d'ailleurs), quelque chose de beaucoup plus onéreux... Sinon, pas de photos...

PS: pourrais-tu nous donner un lien vers tes photos, ou simplement les publier sur ce fil...?
Merci.

[bougnier]

J'avais pas pensé à un objectif, plus à du matériel en rapport avec leur activité.

En ce qui concerne la photo c'est selle ci : Cathedrale_nuit_3 | Flickr*: partage de photos*!

[z750]

Sympa la photo, est-ce la seule que tu aies faite...? Si oui, cours en faire d'autres, la compensation ne sera que mieux...

[photominimaxi]

Bonsoir

La cathédrale et l'éclairage sont aussi des propriétés intellectuelles, alors penses tu possible de vendre tes services photographiques ?

Pour moi c'est non, demande juste que le nom du photographe soit clairement noté

Cyrille

[z750]

alors penses tu possible de vendre tes services photographiques ?
Pour moi c'est non, demande juste que le nom du photographe soit clairement noté
Cyrille

Il n'est pas question ici de vente, car comme le dit bougnier au début, il ne veut pas d'argent, mais un "cadeau".

Et puis donner une photo en l'échange de son nom inscrit en bas à droite, perso je n'y vois pas le moindre intérêt...

[photominimaxi]

Le cadeau matos c'est juste parce que l'entreprise ne peut pas justifier par une facture la sortie d'argent pour la photo, mais pourquoi la photo recevrait un cadeau, l'éclairage c'est une entreprise qui la fait c'est sa propriété intellectuelle on a pas le droit de diffuser une photo sans leur autorisation, alors leur réclamer la moindre rétribution serait tout simplement abusé.

D'ou l'idée du nom qui peut par la suite se transformer en commande ...

Cyrille

[Phi19]

Le nom y sera toujours...c'est ce que je demanderais pour ma part

[z750]

l'éclairage c'est une entreprise qui la fait c'est sa propriété intellectuelle on a pas le droit de diffuser une photo sans leur autorisation
Cyrille

Alors ça, c'est un scoop...
Dois-je demander l'autorisation à mon plombier pour diffuser la photo de la soudure qu'il a faite sur mes tuyaux...?

Et l'éclairage, une propriété intellectuelle, je ne suis pas sûr qu'un éclairage réfléchisse beaucoup...
M'enfin...

[SebCH]

Alors ça, c'est un scoop...
Dois-je demander l'autorisation à mon plombier pour diffuser la photo de la soudure qu'il a faite sur mes tuyaux...?

Et l'éclairage, une propriété intellectuelle, je ne suis pas sûr qu'un éclairage réfléchisse beaucoup...
M'enfin...

Ben en fait la question est loin, voire très loin d'être absurde. Si c'est "seulement" un éclairage "standard" de cathédrale, pas de gros problème (selon le pays, je prétends pas maîtriser la propriété intellectuelle de tous les pays francophones ).
Si maintenant tu as une composante particulière dans l'éclairage qui lui confère un aspect artistique, là le problème de la propriété intellectuelle pourrait vite se poser. C'est pas l'éclairage qui réfléchit, mais l'éclairagiste

C'est également une problématique qui peut être assez pointue selon les cas pour la photographie d'architecture.

Cela dit, pour revenir à la question de base de Bougnier, je tenterais en effet de voir avec la boîte qui à fait l'éclairage pour du matos dans ce domaine si j'étais à sa place... ou s'ils ne seraient pas prêts à commander d'autres photos de leurs réalisations...

[Diakopes]

Photographier la Tour Eiffel la nuit est soumis à autorisation (et paiement !) si l'image est diffusée. Même chose pour le Musée du Quai Branly ou l'Institut du Monde arabe, et eux, de jour comme de nuit !

[grincheux21]

bonjour,

je persiste et signe : l'entreprise qui a créé l' éclairage de la cathédrale est en droit d'imposer son droit à l'image vis à vis de sa "création" + l' obligation de demander des dédommagements si il y a eu emploi d'images réalisées sans son accord et pour des raisons commerciales...ceci entre dans le cadre légal de la loi française....comme cité plus haut, certains monuments et même certaines vitrines de grands magasins sont soumises à cet aspect du droit commercial....

je suis donc fortement étonné par le comportement de cette société à ton endroit....

donc : pas de problème......tu prends contact ( déjà pour savoir leur réaction par rapport aux images que tu as réalisées sans leur accord ( sic ) ......tu négocie un contrat avec payement de la ou des images demandées....de leur durée d'exploitation sur leur site....ET le droit à percevoir des royalties si ils utilisent ces images pour des documents publicitaires et/ou commerciaux ( cartes postales )....

et si tu t'aperçois que ce sont des "prêtres".....ne prend pas de gants pour autant.....

claude

[oMeR]

Bien sure que l’éclairage peut être soumis au droit de propriété intellectuelle, comme l'architecte lors de la construction d'un bâtiment.
L’éclairage en question a été pensé justement par un architecte afin d'améliorer le bâtiment la nuit.

Après la société en question ne te demande pas de retirer la photo du web ou quoi que ce soit, elle souhaite justement acquérir légalement le droit d'usage de ta photo, je trouverai ça flatteur après est-ce que cela doit être fait gratuitement ?
Aujourd'hui la photo numérique de qualité est devenu accessible à tous et surtout aux passionnés comme nous, mais il ne faut pas pour autant détruire le métier de photographe professionnel, la société d'éclairage qui souhaite ta photo, vends bien ses services donc si elle veux obtenir TA photo elle paye ou bien elle fait appel aux services d'un photographe professionnel.

Seb

[oMeR]

bonjour,

déjà pour savoir leur réaction par rapport aux images que tu as réalisées sans leur accord ( sic )

claude

Sans leur accord soit mais tant que lui n'a pas fait d'acte commerciale avec la photo en question, ils ne peuvent rien lui dire.
Maintenant effectivement ce n'est pas une raison pour faire du gratuit.

[the cat]

Sans leur accord soit mais tant que lui n'a pas fait d'acte commerciale avec la photo en question

bougnier n'a pas fait d'acte commercial

mise sur flickr

flickr fait du commercial, il m'arrive de retrouver mes photos en vignettes avec d'autres qui illustrent un panneau que flickr vends aux sites commerciaux.

dès qu'on tague des photos, c'est exploité ..

ex: si la photo est taguée "clermont-ferrand", un client d'un site commercial d'agence de voyage qui tape clermont ferrand, verra dans le panneau flickr que l'agence loue, toutes les vignettes des photos taguées Clermont Ferrand sur flickr (c'est du vécu avec une église pour moi -> sur une agence de voyage ... un gamin au bout d'une planche -> site de prévention ...)

AMHA

[oMeR]

Effectivement je n'avais pas pensé à ce Flickr pouvait faire des images ...

Seb

[roadrunster]

Le chateau de Versailles interdit toute utilisation commerciale d'image.
La démarche de la société de poser la question à l'auteur est louable. Je me souviens d'un fil sur ce forum ou Morandini avec utilisé une image d'un membre sans demandé l'autorisation. Ce dernier s'est plaint et à reçu en réponse qu'il ne pouvait rien dire car sa photo n'était pas assez "artistique" pour revendiquer la propriété intellectuelle. Tout ceci est vraiment affaire de spécialiste.

En tout cas, la question se pose clairement.
Personnellement, je demanderais à la société en question s'ils ont une idée derrière la tête en termes de compensation afin de formuler une demande proportionnée. En tout cas, une rétribution me semble justifiée.

[openvms]

Salut à tous,

Voila qu'aujourd'hui la société qui a réalisé l'éclairage de cette même cathédrale me demande de les contacter car il il recherche des photos gratuites pour leur site web.
Pensez vous que je puisse demander une compensation, évidemment pas pécuniaire?

Euh ... si la société te contacte pour des photos gratuites, je ne vois pas trop l'intérêt de ta question. Ils ont pris les devants non ?

[grincheux21]

Euh ... si la société te contacte pour des photos gratuites, je ne vois pas trop l'intérêt de ta question. Ils ont pris les devants non ?

J'ai formulé cela d'une manière différente ( voir plus haut ), mais.....c'est bizarre qu'une société qui assure la création, la mise en service et la maintenance de l'éclairage d'un monument ( même s'il s'agit d'un édifice religieux ) parle de prise de contact pour avoir des images "gratuites"....

par contre, il a raison de se poser "des" questions sur l'attitude qu'il doit prendre maintenant...

perso, je sens un peu le coup fourré.....du genre....vous avez pris ces images sans nous avertir...maintenant, nous les voulons gracieusement pour en faire ce que bon nous semblera.....

je suis sans doute un peu parano sur les bords.....mais, en terme commercial, on peut s'attendre à tout....

claude

[elnunu]

J'ai formulé cela d'une manière différente ( voir plus haut ), mais.....c'est bizarre qu'une société qui assure la création, la mise en service et la maintenance de l'éclairage d'un monument ( même s'il s'agit d'un édifice religieux ) parle de prise de contact pour avoir des images "gratuites"....

par contre, il a raison de se poser "des" questions sur l'attitude qu'il doit prendre maintenant...

perso, je sens un peu le coup fourré.....du genre....vous avez pris ces images sans nous avertir...maintenant, nous les voulons gracieusement pour en faire ce que bon nous semblera.....

je suis sans doute un peu parano sur les bords.....mais, en terme commercial, on peut s'attendre à tout....

claude

Il est bien stipulé sur Flickr: "J'appartiens à la petite entreprise qui a éclairé la cathédrale de Clermont.
Nous cherchons des photos gratuites pour notre site web et celle-ci nous intéresserait.
Merci à toi "

Tutoiement et petite entreprise me fait plutôt pencher pour de la bonne foi.

Perso, je serais fier d' apparaitre sur le site à titre gracieux, l' éclairage du lieu est superbe, la photo tout autant !!

Et ca aide une petite boite pleine de talent..

M' enfin, rien ne t' interdit de tenter !

[groux]

bougnier n'a pas fait d'acte commercial


flickr fait du commercial, il m'arrive de retrouver mes photos en vignettes avec d'autres qui illustrent un panneau que flickr vends aux sites commerciaux.

dès qu'on tague des photos, c'est exploité ..

ex: si la photo est taguée "clermont-ferrand", un client d'un site commercial d'agence de voyage qui tape clermont ferrand, verra dans le panneau flickr que l'agence loue, toutes les vignettes des photos taguées Clermont Ferrand sur flickr (c'est du vécu avec une église pour moi -> sur une agence de voyage ... un gamin au bout d'une planche -> site de prévention ...)

AMHA

Effectivement je n'avais pas pensé à ce Flickr pouvait faire des images ...

Seb

Il fallait lire les petites lignes des conditions d'utilisation avant de s'inscrire:
Conditions d'utilisation (paragraphe 8)

Pour ce qui concerne le Contenu que vous stockez, transmettez ou mettez en ligne sur les Services en vue de le rendre accessible à des tiers, vous accordez à Yahoo! et aux sociétés du Groupe Yahoo!, pour le monde, un droit non-exclusif et gratuit d'utilisation permettant à Yahoo! et aux sociétés du Groupe Yahoo! de reproduire, publier et diffuser ce Contenu aux fins de fourniture des Services, de sa promotion et de sa distribution, et ce, sur tout support électromagnétique et par tout moyen de communication électronique, sur les sites du Groupe Yahoo! et sur les sites de partenaires ou de tiers.

[bougnier]

Je suis content que mon post déchaine les passions et ça m'aide à y voir plus clair dans la marche à suivre. Contrairement à ce qu'il a pu être dit à certains moment dans le post je ne veux en aucun cas de l'argent, je posai la question de savoir si un dédommagement était concevable?
Pourquoi je me pose une telle question, effectivement il y a la propriété intellectuelle de la lumière de l’édifice, malgré que tout le monde ne soit pas d'accord la dessus.....Avais-je le droit ou pas de prendre la photo?
Un chose est certaine c'est que la photo est prise et elle intéresse la société donc de ce fait ils sont demandeur.
J'ai eu l'occasion de surfer sur leur site et cette entreprise n'est pas si petite que cela, alors pourquoi ne pas rendre les deux parties heureuses avec un dédommagement quel qu'il soit, je n'ai pas la prétention de sortir le cliche du siècle et de demander des milliers d'euros mais tout simplement une petite contre-partie....

De ce fait je vais contacter la société et voir le dialogue qu'ils adoptent et je m'adapterais en fonction de cela.

Je vous remercie tous d'avoir participé à ce post et de m'avoir grandement éclairé sur la probable suite des événements.

A bientôt

Bougnier

[oMeR]

Tu as le droit de prendre la photo, par contre tu n'as pas forcément le droit d'en faire un usage commerciale et encore ca c'est seulement si la société en question à poser ce qu'il faut au niveau propriété intellectuelle.
Maintenant comme tu le dis cette société qui gagne sa vie a les moyens de te rémunéré, tu ne veux pas parler argent mais parle de dédommagement ... je ne vois pas trop de quoi tu parles, soit tu la vends, soit tu la donnes mais il n'y a pas d'autre alternative.
A mon avis aucune société ne te fera "une contre-partie" genre un objectif ou autre matériel gracieux contre ta photo.
Afin d'en être propriétaire ou en tout cas de pouvoir en avoir l'usage il faut faire un contrat et pour eux il est plus simple légalement te t'acheter ta photo la somme qu'ils voudront plutôt que de "t'offrir" quelque chose.

A moins que certains membres du forum aient déjà réussis je doute que ce soit faisable.

[cartos]

Personnellement, je demanderai juste que mon nom apparaisse en bas de la photo sur leur site Internet.

C'est toujours sympa de pouvoir montrer ça aux amis !

[jimboracourt]

.... mais pour recevoir une contre-partie ne faut il pas avoir un statut de photographe ? sinon c'est du black non ?

je suis d'accord avec cartos si c'est pour avoir un objectif, je prend un pro non ( sans dénigrer ton talent )?

[Kawaboy]

Bahhhhh,

Si vous êtes dans le même coin la sté d'éclairage et toi, proposes qu'ils t'invitent dans un bon p'tit resto afin que tu puisses leur remettre la photo.
Le resto passe dans les frais de sté (donc, que dalle pour la sté) et tu auras fait un bon repas .
Tout le monde est content, cela permet de lier connaissance, apprendre à se connaitre et surtout connaitre pour l'un le milieu de la photo et pour l'autre le milieu de l'éclairage et qui sait peut être à l'issue cela peut déboucher sur une collaboration intéressante. Et à partir de ce moment il sera peut-être question de faire des photos de leurs éclairages sur divers chantiers.

[jimboracourt]

Bahhhhh,

Si vous êtes dans le même coin la sté d'éclairage et toi, proposes qu'ils t'invitent dans un bon p'tit resto afin que tu puisses leur remettre la photo.
Le resto passe dans les frais de sté (donc, que dalle pour la sté) et tu auras fait un bon repas .
Tout le monde est content, cela permet de lier connaissance, apprendre à se connaitre et surtout connaitre pour l'un le milieu de la photo et pour l'autre le milieu de l'éclairage et qui sait peut être à l'issue cela peut déboucher sur une collaboration intéressante. Et à partir de ce moment il sera peut-être question de faire des photos de leurs éclairages sur divers chantiers.

[guiguidu42]

ca c'est une idée sur le long terme, qui a mon sens est plus intéressante pour toi !
Avoir un objo c'est bien, mais avoir plusieurs chantiers à photographier et des rentrées de "cadeau" régulièrement c'est mieux !

[Hep]

Kawaboy: bravo.

[oMeR]

.... mais pour recevoir une contre-partie ne faut il pas avoir un statut de photographe ? sinon c'est du black non ?

Non tant que tu ne dépasses pas un certain montant à l'année tu peux le faire sans statut particulier par contre il faut le declarer dans ses impots sur les revenus.

Seb

[bougnier]

Bahhhhh,

Si vous êtes dans le même coin la sté d'éclairage et toi, proposes qu'ils t'invitent dans un bon p'tit resto afin que tu puisses leur remettre la photo.
Le resto passe dans les frais de sté (donc, que dalle pour la sté) et tu auras fait un bon repas .
Tout le monde est content, cela permet de lier connaissance, apprendre à se connaitre et surtout connaitre pour l'un le milieu de la photo et pour l'autre le milieu de l'éclairage et qui sait peut être à l'issue cela peut déboucher sur une collaboration intéressante. Et à partir de ce moment il sera peut-être question de faire des photos de leurs éclairages sur divers chantiers.

Bien vu pour le resto.
Je viens de leur envoyer un mail, je suis dans l'attente de leur réponse.
Mais de l'avis de beaucoup tout travail mérite salaire

[elnunu]

histoire de me proposer et installer un éclairage sympa pour ma maison. En échange ils pourront utiliser gratuitement l'image de ma maison éclairée par leur soin dans leur communication publicitaire... cool non?

Ca se fait depuis des lustres et dans plein de milieux..

[Exalik]

ca c'est une idée sur le long terme, qui a mon sens est plus intéressante pour toi !
Avoir un objo c'est bien, mais avoir plusieurs chantiers à photographier et des rentrées de "cadeau" régulièrement c'est mieux !

Bonjour,

D'accord avec toi mais les «clients» font souvent toujours miroiter de probables commandes pour obtenir ne serai ce qu'une remise...

Rien ne garanti que le besoin ira au delà d'une seule photographie.

S'ils ont pris la peine de contacter l'auteur de la photo c'est qu'ils ont une certaine reconnaissance de la valeur de son travail, il est donc à mon sens normal qu'il y ai rétribution.

Leur expliquer que la réalisation d'une telle image nécessite non seulement du matériel mais également du temps, du savoir faire... ils devraient comprendre qu'il faut une rétribution : leur donner l'opportunité de faire une éventuelle proposition.


Olivier

Sent from my CINK SLIM using Forum Runner

[bougnier]

Je ne cherche pas la pérennité avec cette entreprise juste en échange de procédé. De ce fait ils n'ont pas à me faire miroiter monts et merveilles.

[CELTICJRB]

Voila qu'aujourd'hui la société qui a réalisé l'éclairage de cette même cathédrale me demande de les contacter car il il recherche des photos gratuites pour leur site web.

Bougnier

Je recherche du pain et de la viande gratuite.
En échange : un sourire aimable.
Pas mal, non?

Jean

[oMeR]

Tu peux étayer tes propos ? Devant un inspecteur des impôts « je l’ai lu sur un forum » ça ne le fait pas vraiment. Tout comme le bon plan du cadeau… Mais oui on se paye en cadeaux au pays des bisounours. En matière de fiscalité, ou on sait de quoi on parle, ou on évite de donner des conseils. Le réveil peut s’avérer très douloureux.

Je m’étais déjà renseigné auprès de mon avocat car j'ai déjà eu ce genre de "vente" mais dans un autre domaine d'activité, le problème vient surtout qu'aucun texte n'est clairement précis la dessus, en cas de revenu d'activité sans avoir de statut il existe la déclaration complémentaire 2042 C, mais la encore le soucis vient de l'interprétation de l'agent des impôts qui pourraient être amené à effectuer le contrôle.
On peut en théorie déclarer une activité non habituel, si tu fais 1 fois dans l'année ça ne pose pas de soucis particulier et ne sera pas embête après tout dépend également de la somme en question, par contre si tu le fais 3 ou 4 fois dans l'année ce n'est plus du "non habituel", mais voila encore une fois tout ça est affaire de perception et tout change suivant les personnes.

Sur un cas comme celui ci, qui ne concerne qu'une seule photo et donc en cas de rémunération on parle d'une faible somme en dizaine d'euros, centaines grand max on se retrouve coincé, on parlerai de plusieurs photos et d'une somme "importantes" je conseillerais de monter un statut autoentrepreneur ça se fait vite et facilement et la au moins tout est clair et sans soucis derrière.
La solution la plus simple, serai de la donner et de demander a avoir son nom dessus, mais encore une fois, une société commerciale a pour but de gagner de l'argent, elle fait pas d'éclairage gratuitement alors je ne vois pas pourquoi on enlèverai le pain de la bouche des photographe en donnant des photos qui aurait pu être rémunéré.

Seb

[Ricoo75]

Pour les infos juridiques, je pense que ce site est incontournable : Droit et Photographie | Blog consacré aux aspects juridiques de la photographie

il est mis à jour régulièrement par des avocats français et belges et tenu par Joëlle Verbrugge

Au passage, notez le respect des mentions légales et des copyright juriste oblige

[openvms]

Mais de l'avis de beaucoup tout travail mérite salaire

Oui mais non ... quand tu as fait la photo, ce n'était pas du travail car tu n'avais pas de commanditaire.

[SebCH]

Il faut arrêter de dévaloriser systématiquement tout. Ce n'est parce que tu as pris un certain plaisir à réaliser quelque chose que ce n'est pas pour autant du travail, meme si cela part d'un projet personnel.. Ce genre de raisonnement devient une vraie plaie, l'argument massue des exploiteurs en tout genre.

+1 à mon avis.
Le travail, ce n'est pas forcément quand on est payé. Et ce n'est pas parce que ce n'est pas commandité que ça n'a pas de valeur, ni qu'il n'y a pas d'efforts derrière...

[bougnier]

apres avoir envoyé un mail à la societe je viens d'avoir une reponse:

"Bien sûr vous seriez cité dans les crédits, par contre nous n'avons pas de
budget d'achat."

Je vais les appeler, ce qui me fait sourire c'est que sans avoir demandé quoi que ce soit ils précisent déjà qu'ils n'ont pas de budget....lol

[Hep]

lol
Réponse "automatique" ... Tu n'es donc pas le premier a qui ils demandent ...

[z750]

Il faut arrêter de dévaloriser systématiquement tout. Ce n'est parce que tu as pris un certain plaisir à réaliser quelque chose que ce n'est pas pour autant du travail, meme si cela part d'un projet personnel.. Ce genre de raisonnement devient une vraie plaie, l'argument massue des exploiteurs en tout genre.

+10 000.

[Exalik]

apres avoir envoyé un mail à la societe je viens d'avoir une reponse:

"Bien sûr vous seriez cité dans les crédits, par contre nous n'avons pas de
budget d'achat."

Je vais les appeler, ce qui me fait sourire c'est que sans avoir demandé quoi que ce soit ils précisent déjà qu'ils n'ont pas de budget....lol

Bonjour,

N'ont ils pas de budget car ils sont en déficit ou bien parce qu'ils ne veulent tout simplement pas payer pour une photo ?

Quoi qu'il en soit ils n'ont pas fait de proposition aussi modeste puisse t-elle eu été...


Olivier

Sent from my CINK SLIM using Forum Runner

[Vast]

apres avoir envoyé un mail à la societe je viens d'avoir une reponse:

"Bien sûr vous seriez cité dans les crédits, par contre nous n'avons pas de
budget d'achat."

Je vais les appeler, ce qui me fait sourire c'est que sans avoir demandé quoi que ce soit ils précisent déjà qu'ils n'ont pas de budget....lol

C'est comme même terrible! Le but, c'est tout de même de mettre la photo sur leur site dans l'espoir d'attirer des clients, ce qui devrait leur rapporter de l'argent. Mais, toi, il faudrait que tu contribues bénévolement à cette rentrée d'argent? Ils sont gonflés quand même! Normalement, les sociétés paient des photographes professionnels et des boîtes marketing pour ces choses-là. C'est un budget communication qui sert à attirer des clients. Toute entreprise est censée avoir un budget pour la promotion de leurs services, alors qu'ils disent qu'ils n'ont pas de budget pour acheter ta photo... Mon œil!

Moi, si j'étais toi, je refuserais catégoriquement s'il n'y a pas de rétribution.

Bonne journée