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  1. #1
    Membre Avatar de Ekaki
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    Lightbulb ★ Événements astro-photographiques du mois ★

    Bonjour à toutes et à tous,

    Il y a peu nous discutions avec CELTICJRB de la possibilité de publier une liste des événements astronomiques à venir, dans le but de donner des idées aux photographes en quête de sujets, et pour tenter de ne pas louper les principaux rendez-vous.

    Bien entendu, cette liste ne mentionne que les événements accessibles à la majorité des photographes, qui ne sont pas forcément astronomes ni équipés de matériel spécifique.
    La liste est donc épurée de tous sujets inaccessibles avec un appareil photographique simple (réflex, bridge ou compact) et sans besoin d'objectif ou d'optique particulière.
    Aussi, je vais tenter de simplifier au maximum le vocabulaire technique, ainsi que proposer pour chaque sujet "hors du commun" quelques paramètres simples afin de pouvoir faire une image du sujet.

    Après cette brève présentation, lançons-nous !


    ☄ Une comète en Mars !

    L'événement incontournable du mois est sans conteste la comète C/2011 L4 PANSTARRS qui commence à être visible en France.
    C'est un sujet majeur, d'autant plus que cette comète est très lumineuse dans le ciel : Il y en a nombre de comètes présentent dans le ciel mais il est très rare qu'elles soient "lumineuses". J'entends par là visible à l'oeil nu, etc.

    Voici une photographie de cette comète assez représentative de ce qu'il est possible de faire :


    Crédit : Michael White - EXIF : EOS 7D, EF-S 17-55@55mm, ISO 2000, f/3.2, 6s

    Elle ne sera bien visible qu'à proximité du Soleil, donc faites très attention : Ne visez pas le Soleil dans le champ, c'est très dangereux ! Attendez que le Soleil soit couché ou arrêtez avant qu'il ne se lève. De toute façon dites-vous que lorsque le Soleil est levé il ne sera _à priori_ pas possible de l'observer car la lumière du Soleil sera trop forte pour la voir.

    Deux possibilités donc pour la trouver dans le ciel :

    • Le soir, juste après le coucher du Soleil.
    A partir du 06 mars et 18h45 HL (heure locale française) elle se trouvera très proche de l'horizon (~1° de hauteur) à l'orientation Ouest/Sud-Ouest, juste à gauche de là où le Soleil se couche (~16° les séparent).
    Petit à petit au fil des jours elle montera en hauteur dans le ciel, le 13 mars toujours vers 18h30 elle se trouvera un peu plus haute (~16° de hauteur) juste sous un fin croissant de Lune. L'angle séparant les deux objets sera d'environ 7° et la comète sera aussi brillante qu'une étoile de La Grande Ourse (constellation). De plus, il y aura les planètes Uranus et Mars juste au-dessous de la comète pour ceux qui cherchent un chalenge.
    Puis elle s'en éloignera en glissant vers le Nord (horizon Ouest/Nord-Ouest le 23 mars) tout en restant observable mais de moins en moins lumineuse.

    • Le matin, juste avant le levé du Soleil.
    A partir du 19 mars et 06h30 HL elle se trouvera très proche de l'horizon (~1° de hauteur) à l'orientation Est/Nord-Est, sous la constellation de Pégase.
    De la même manière, au fil des jours elle montra en hauteur dans le ciel tout en perdant de la luminosité, le 31 mars elle se trouvera entre la galaxie d'Andromède (M31) et l'étoile Alpheratz, la comète et la galaxie ayant une luminosité semblable.
    L'écart angulaire entre la galaxie et la comète sera d'un peu plus que 6°, cette dernière étant à ~10° de hauteur dans le ciel à l'orientation Nord/Est vers 05h00 du matin.

    Si vous avez des questions, n'hésitez pas.
    Bonne chasse !


  2. #2
    Membre Avatar de mariomar
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    Sympas tes infos , merci !

  3. #3
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    Très bonne idée que de poster sur les évènements astros facilement accessibles !!
    Merci pour les infos

    S.

  4. #4
    Membre Avatar de gekko18
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    C'est une excellente initiative.

    Gekko18

  5. #5
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    Super idée, bravo!
    Et merci pout les infos.

    Quel est le meilleur moment pour l'observer: la matin ou le soir? Ou ca ne change rien?

  6. #6
    Membre Avatar de mariomar
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    Ekaki , quel objectif tu nous conseilles ? Ta comète se déplace vite - très vite ? Merci !

  7. #7
    Membre Avatar de Ekaki
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    Citation Envoyé par Astorm Voir le message
    (...)
    Quel est le meilleur moment pour l'observer: la matin ou le soir? Ou ca ne change rien?
    Les deux sont intéressants car ils ont chacun leurs avantages.

    Le soir à l'avantage de la facilité car il faut se lever de très bonne heure pour le matin. Ce n'est pas toujours facile à concilier avec la vie professionnelle ou familiale.
    Aussi, le soir permet de l'observer alors qu'elle est plus lumineuse (son maximum est au alentour du 9/10 mars) et plus tôt dans les dates, qui correspondent avec les vacances scolaires (il faudra attendre vers le 19 mars pour le matin).

    Pour le matin l'avantage est de pouvoir l'observer avec un ciel plus sombre et un peu plus haute dans le ciel, surtout en fin de mois, et donc d'avoir un meilleur contraste ainsi que de pouvoir l'accompagner d'autres objets du ciel.

    En fait, on pourrait se dire de commencer les jours qui viennent le soir, et voir pour le matin à partir de la fin du mois.

    Enfin, il faut aussi prendre en compte la possibilité d'avoir un horizon dégagé, donc Ouest pour le soir et Est pour le matin. Chacun fera avec ses possibilités.

    Citation Envoyé par mariomar Voir le message
    Ekaki , quel objectif tu nous conseilles ? Ta comète se déplace vite - très vite ? Merci !
    Pour la longueur focale, mon conseil serait de na pas tenter avec quelque chose de trop long. En équivalent 24x36, rester au dessous d'une centaine de millimètre me semble optimal.
    En grossissant plus la turbulence atmosphérique et divers autres effets optiques rendront très difficile la possibilité d'avoir quelque chose de net étant donné la hauteur du sujet.

    Tout en sachant que l'intérêt est aussi d'imager la comète entière, c'est à dire avec sa queue, voir de la mettre en scène dans un paysage. Il faudra donc couvrir assez large; toujours en équivalent 24x36 une plage pratique de 16 à 135mm parait optimale.

    Par rapport aux étoiles cette comète à une vitesse relative de l'ordre de 50" (secondes d'arc) par 1/4 d'heure pour les jours à venir.
    Avec une focale inférieure à 200mm, une ouverture "moyenne" (2.8 < f/d < 8) et en tenant compte des temps de pose relativement cours qu'il faudra utiliser, de l'ordre de la minute maximum sinon le fond de ciel sera cramé, son déplacement apparent vis-à-vis des étoiles sera négligeable.
    On peut donc se baser sur les temps de pose maximums pour photographier les étoiles pour ne pas avoir de flou de bouger.
    Vous pouvez prendre comme approximation : Temps de pose (en secondes) = 600 / focale (en millimètres).

  8. #8
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    Un grand MERCI , je vais tenter l'expérience

  9. #9
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    Merci pour l'info ,je vais surveiller ça si les nuages veuille bien dégager ,re-merci Ekaki de tes conseils

  10. #10
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    ☆ Mise à jour ☆

    Les prévisions météorologiques nous donnent une mince chance d'avoir une fenêtre d'observation en fin de journée demain (pas partout en France malheureusement). Peut-être la seule possibilité avant plusieurs jours, sachant que la comète aura son plus bel éclat dimanche.

    J'en profite donc pour vous donner une petite projection, valable pour demain, samedi 9 vers 18h45 HL en France; juste au moment on le Soleil disparait sous l'horizon :



    Les carreaux correspondent à votre point de vue sur Terre, donc à 270° -> orientation Ouest à la boussole. Le Soleil venant de se coucher non loin des 260°, pour référence.
    Petite précision; la représentation de la comète est un peu grossie (vite faite à la palette gfx).
    En espérant que cela pourra aider. Bonne chasse !

  11. #11
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    ☆ Mise à jour ☆

    Après le déluge neigeux des derniers jours de nouvelles possibilités s'offrent à nous, donc je vous propose une mise à jour de la carte pour trouver la comète ce soir, mercredi 13, vers 19h00 HL :



    Comme précédemment, Les carreaux correspondent à votre point de vue sur Terre, donc à 270° -> orientation Ouest à la boussole. Le Soleil venant de se coucher non loin des 260°.
    La comète prend de la hauteur en perdant peu de luminosité, il est donc plus facile de la trouver à l’œil nu et de l'imager.
    Vous noterez la proximité d'un fin croissant de Lune, avec possible lumière cendrée (illumination du coté non-directement éclairé par le Soleil) pour les plus téméraires d'entre vous.
    Bonne chasse à tous !

  12. #12
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    Avec le petit croissant de lune ça devrait faire une super photo , je vais surveiller !
    Merci Ekaki !

  13. #13
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    Du même avis,
    surtout que le temps s'est enfin dégagé et avec l'espoir que cela va durer un peu

    bonne journée

  14. #14
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    Installé à partir de 19h j'ai attendu la comète , elle n'était pas au r.v.(contrairement au mistral) ou alors cachée derrière les petits nuages , j'ai shooté celle ci à 19h29 , je recommencerai demain ...

    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 55mm | 7s | f/10 | ISO 100

  15. #15
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    mariomar > Ah oui, les petits nuages au dessous de la Lune ont du la masquer. Car vu ton champ elle était dedans, assez basse mais dedans.

    Ce n'est pas facile !

    La lumière du couché de Soleil rend la détection difficile et si l'on attend trop tard elle se retrouve dans les basses couches de l'atmosphère.
    Ce soir je ne l'ai pas vu à l’œil nu; trop difficile pour nos petits yeux en début de fenêtre, puis des nuages sont arrivés.

    Par contre je l'ai super bien vu aux jumelles, et on la voit bien sur les photographies et vidéos.

    C'est pour cela aussi que je donne la carte avec l'orientation : Il est possible de shooter à l'aveugle pour la mettre en boite.

  16. #16
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    Demain soir elle devrait être plus haute (donc plus proche de la lune ?) si j'essaye au 100mm c'est peut être mieux (?) Tu penses que l'heure de ce soir (19h30) c'est la bonne ?....Merci !

  17. #17
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    La comète sera un peu plus haute, tout à fait.
    Mais par contre la Lune elle, elle sera vraiiiiment plus haute. Donc elles seront moins proches les unes des autres.
    (Les deux objets n'ont pas des trajectoires similaires dans l'espace)

    Tout à l'heure je vous posterai une nouvelle simulation pour demain.

  18. #18
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    moi aussi j'ai essayé. Pas de nuage à 19h mais pas trouvé la comète (même pas avec des jumelles). J'ai shooté aussi à ISO élevé pour voir mais rien vu. Je posterai les photos dès que j'aurais le temps. Faut-il un ciel sans trop de pollution lumineuse pour la voir? Il y avait des lampadaires ou j'étais.

    Merci pour vos infos quotidiennes, c'est sympa!

  19. #19
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    Citation Envoyé par Astorm Voir le message
    moi aussi j'ai essayé. Pas de nuage à 19h mais pas trouvé la comète (même pas avec des jumelles). J'ai shooté aussi à ISO élevé pour voir mais rien vu. Je posterai les photos dès que j'aurais le temps. Faut-il un ciel sans trop de pollution lumineuse pour la voir? Il y avait des lampadaires ou j'étais.
    (...)
    En fait, cela dépend de plusieurs facteurs, mais le plus important à l'heure actuelle est la transparence du ciel car la comète est assez proche du Soleil pour le moment et donc elle a tendance à être noyé dans sa lumière, réfléchie/diffusée par l'atmosphère. De plus, elle est basse dans le ciel.
    Donc une légère brume, un voile de cirrus, etc. et elle devient très difficile à observer.

    Tout en sachant qu'il y a une contrainte temporelle, car on pourrait se dire "plus on attend mieux c'est car le ciel s'assombrit". Oui, mais jusqu'à un certaine heure car ensuite elle se couche.
    La fourchette est en ce moment inférieure à 1h environ. C'est très court, le temps de se mettre en place, cadrer, faire la mise au point, etc.

    Question pollution lumineuse, bien que l'impact soit moins significatif étant la luminosité de la comète, il faut quand même faire attention à ne pas trop être "sous les projecteurs".
    Par exemple en pleine agglomération je ne suis pas certain qu'on puisse l'observer.

  20. #20
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    ☆ Mise à jour ☆

    On croise les doigts pour que la météo tienne bon, voici une mise à jour de la carte pour trouver la comète ce soir, jeudi 14, vers 19h30 HL :



    Comme pour les jours précédents, Les carreaux correspondent à votre point de vue sur Terre, donc à 270° -> orientation Ouest à la boussole.

    Tout de suite vous pouvez remarquer qu'à l'heure dite la comète sera quasiment pile au 270°, donc plein Ouest. Facile pour la trouver à la boussole.
    Ensuite, comme nous en avons discuté il y a quelques heures, nous remarquons que la Lune s'éloigne de la comète : Les deux objets seront à un peu plus de 15° d'écart dans le ciel. Cela compliquera une possible composition.

    Par contre, point intéressant, la comète se couche de plus en plus tard et donc elle sera plus facilement observable car le fond du ciel sera plus sombre.
    C'est pour cette raison que j'ai avancé l'heure de la simulation : Pour profiter au mieux du ratio hauteur/fond de ciel. Ce soir la comète se couchera vers 20h30 HL.

    Petite note pour ceux qui se posent la question "comment représenter les degrés dans le ciel" : Utiliser votre pouce, bras tendu vers le ciel, la largeur du pouce est approximativement le diamètre apparent de la Lune, soit ~1/2 degré. Donc 2 pouces => 1° (ce sport pouvant se pratiquer à deux pour obtenir 2°.. pour ceux qui auraient un peu froid en cette saison).

    Enfin, histoire de donner une idée de ce que l'on peut voir à l’œil nu, je vous ai spécialement préparé une petite image où les paramètres de prise de vue ont été choisi afin de correspondre au plus près à la scène visuelle :



    La zone recadrée en haut à droite correspond "à peu près" à ce que l'on peut observer avec une paire de jumelle classique (~8x50).
    Si vous arrivez à la voir sur cette image, vous la trouverez dans le ciel, si ce dernier est aussi dégagé qu'ici.

    Bonne chasse à tous !

  21. #21
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    J'ai fini par l'avoir , je me suis bien gelé avec ce mistral glacial mais j'ai été récompensé ! Elle est juste au dessus et à droite du gros cyprès . J'ai cadré sans la voir à tout hasard en suivant le schéma d'Ekaki , ce n'est qu'en visionnant sur l'ordi que j'ai eu la bonne surprise ! Pour l'heure c'était 19h40...
    J'ai essayé , tant bien que mal ,de m'abriter derrière la maison du voisin vu le vent à 100km/h , la lune est un peu surex et le paysage pas terrible mais je suis content de l'avoir eue !!! Un grand merci à Ekaki !

    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 53mm | 4s | f/5.6 | ISO 320


    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 53mm | 4s | f/5.6 | ISO 320

  22. #22
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    merci à toi pour toutes ces informations et précisions.
    pour ma part j'ai testé ce soir: plateau de Saclay plein Ouest 19h45 (étangs route d'Orsay), dur dur de visualiser la comète avec ce fichu temps.
    (je me permets de poster, EKAKI si cela te dérange fait le moi savoir)
    • EXIF: Canon ( EOS-1D Mark III) | 21mm | 4s | f/7.1 | ISO 800

    merci.
    Lionel

  23. #23
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    mariomar >
    Super ! L'exposition est bien choisie, sachant que ce n'est pas facile (très variable). En plus c'est intéressant de la placer dans un environnement humain, cela permet de donner l'échelle.
    La Lune est un peu sur-exposée coté directement éclairé par le Soleil, mais ce n'est pas grave car tu as la majorité de la surface qui est illuminée sans être saturée (lumière cendrée).
    Content que tu sois arrivé à la mettre en boite.

    lio64 >
    Magnifique paysage avec cet étang et les bois environnant. Tu tiens un bon site pour la mettre en valeur !
    Question visualisation de la comète, à vu de pif' je dirais qu'elle doit être à la limite basse du nuage, dans la zone bleue. Peut-être est-ce légèrement trop lumineux, ajouté au grand angle... C'est peut-être pour cela que tu as du mal à la trouver.
    Et tu as raison niveau météo, c'est "tendu" pour beaucoup de régions en France. C'est une vrai chasse, qui met les nerfs à rude épreuve. Ce qui apporte d'autant plus de plaisir lorsqu'on y arrive !
    Pas de soucis pour poster des images liées au sujet du fil ici, si cela permet d'aider à se rapprocher de l'objectif c'est avec plaisir.

  24. #24
    Membre Avatar de Ekaki
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    ☆ Mise à jour du weekend ☆

    Sachant qu'aujourd'hui cela va être très compliqué question météo sur l'ensemble de l’hexagone, petite anticipation avec à la carte pour le début de la semaine, valable pour les environs de 20h00 HL à partir de Lundi et pour trois jours à venir étant donné qu'il n'y a plus la Lune dans le coin :



    Sans changer les habitudes, les carreaux correspondent à votre point de vue sur Terre, donc à 270° -> orientation Ouest à la boussole.

    Vous noterez de nouveaux objets à proximité (entourés en jaune, texte bleu) pouvant être placé dans un champ moyennement large, à commencé par la Galaxie d'Andromède. Cette dernière étant relativement lumineuse tout en l'étant moins que la comète et de taille importante (plusieurs degrés apparent dans le ciel, c'est la plus grosse galaxie observable dans nos contrées).
    Cela sera un objet de premier ordre, mais pas facile à mettre en boite au crépuscule ! Ceux qui ont déjà brillamment réussi le dernier challenge en associant la lumière cendrée de la Lune et la comète seront certainement intéressés.

    Aussi, bien que les journées rallongent à vue d’œil en ce moment, la prise de hauteur apparente de la comète dans le ciel sera un plus permettant de l'observer avec un fond de ciel un peu plus sombre, ou un peu plus haute et donc moins à travers les basses couchent de l'atmosphère. Elle ne perdra pas encore trop de luminosité, alors envoyez tout !

    Bonne chasse !

  25. #25
    Membre Avatar de ronald -a-
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    Je me laisse tenter pour (troisième) une série de trois en plus,
    avec, je l'espère un ciel aussi dégagé que le 13/03 au cours du quel je l'ai seulement aperçu une fraction de seconde
    à travers un effet manifeste de chaleur montante sans pouvoir la mettre en boîte.

    Cette fois le maître des astres sera peut être à mes côtés

    Merci Ekaki

  26. #26
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    Salut,
    je lève le doigt pour poser une question
    Combien de temps est elle visible après le coucher du Soleil et jusqu'à quelle date est elle visible raisonnablement.

    merci

    Lionel.

  27. #27
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    Citation Envoyé par ronald -a- Voir le message
    Je me laisse tenter pour (troisième) une série de trois en plus,
    avec, je l'espère un ciel aussi dégagé que le 13/03 au cours du quel je l'ai seulement aperçu une fraction de seconde
    à travers un effet manifeste de chaleur montante sans pouvoir la mettre en boîte.

    Cette fois le maître des astres sera peut être à mes côtés

    Merci Ekaki
    La météo pour ce soir n'est pas très favorable sur l'ensemble de la France, mis à part sur la Cote d’Azur.
    Mais une éclaircie est toujours possible localement : Il faut être prêt à en profiter !
    Bonne chance.

    Citation Envoyé par lio64 Voir le message
    Salut,
    je lève le doigt pour poser une question
    Combien de temps est elle visible après le coucher du Soleil et jusqu'à quelle date est elle visible raisonnablement.

    merci

    Lionel.
    Très bonne question, mes excuses de ne pas l'avoir précisé car cela a son importance.
    Alors pour ce soir, le 18, la comète se couche vers 21h00 HL. Demain, le 19, cela sera vers 21h08 HL et pour le 20 cela sera vers 21h15 HL. Cela fait quelques minutes de gagnées chaque jours en tenant compte de l'heure de couché du Soleil de plus en plus tardive.
    Question visibilité, tout dépend des conditions locales (transparence du ciel, polution lumineuse, etc.). Difficile de se s'avancer sur une heure précise... Mais une chose est sure, les dernières 15 minutes ne seront vraiment "utiles" que pour ceux qui sont en montagne ou dans une région où la transparence du ciel est exemplaire.

    Sinon, comme j'ai été contacté par plusieurs personnes hors de ce fil de discussion à propos de la dernière proposition de composition que j'ai posté ici, voici un _piètre_ exemple de ce qu'il est possible d'obtenir avec la comète et d'autres objets du ciel (notamment la grosse galaxie d'Andromède) dans le même champ en ce moment :


    • EXIF: Canon ( EOS-5D Mark II) | 43mm | 10s | f/2.8 | ISO 640

    Le cliché n'est pas de grande qualité (très vite fait, tardivement vers 20h40 HL hier soit moins de 1/4 d'heure avant son couché) et avec des conditions locales de pollution lumineuses atroces : Voyez comme les arbres sont illuminés (lampadaires à quelques mètres). Il est donc tout à fait possible de faire beaucoup mieux !
    La comète et la grosse galaxie ont été entouré sur l'image afin de les repérer plus facilement.

    Bonne chasse !

  28. #28
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    Toujours tres interressé par tes coms (merci pour le boulot ).
    à te lire, hier soir je suis malheureusement arrivé trop tard (mais bon je suis pas rentré bredouille). zut, j'ai peut être raté le bon moment, car le ciel était pas mal du tout en idf sud. A voir la couverture nuageuse sur la France aujourd'hui , seul le Sud à une possibilité de l'observer, profitez en.

  29. #29
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    Trop de nuages dans le nord-est

  30. #30
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    Encore une fois shootée "au pif " en paysage urbain mais toujours la même émotion quand je la vois apparaître à l'écran !!! Je suppose que le point vert c'est un flare , j'avais un lampadaire en haut à droite , on aperçoit les rayons de lumière d'ailleurs ...

    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 120mm | 16s | f/6.3 | ISO 100

  31. #31
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    @ Ekaki : sur ce crop on voit quelques traînées toutes orientées dans la même direction moins lumineuses que la comète mais aussi longues (des avions ?) J'ai aussi pensé que ça pouvait être la pause trop longue qui faisait ces effets bizarres, merci de nous donner ton avis !

    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 125mm | 16s | f/6.3 | ISO 100

  32. #32
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    sympa, tu à visé juste , pour ma part je suis frustré, Jeudi ou Vendredi peut être, j'essaierai de pas rater celle de Novembre.
    c'est dommage, tu du grimper un peu en Iso, tu aurai limité la trainée.
    merci pour le partage

  33. #33
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    lio64 & ronald -a- >
    Ce soir cela a été au tour des sudistes d'avoir une fenêtre météo. Chacun son tour, c'est bien en même temps.
    Ne vous inquiètez pas, elle est encore visible quelques temps, et il va y avoir d'autres fenêtres météo à venir. Patience, assiduité et opportunisme payent toujours.

    mariomar >
    Tout à fait, il faut essayer de s'écarter des lampadaires qui sont assez gênant, provoquant des reflets parasites etc.
    Pour ta question sur les trainées, tu as trouver tout seul : Le temps de pose était trop long pour la focale utilisée. Pour rappelle, le temps de pose maximum _en secondes_ sans suivi est environ 600/f (f étant la focale 24x36 en millimètres). Donc là tu n'aurais pas du dépasser ~3s à 125mm sur APS-C. Le petit point fixe au centre/haut de ta deuxième photo' étant en toute vraisemblance un pixel fou (chaud).

    En même temps, tu as enregistré le mouvement apparent de la voute céleste, ce n'est pas inutile non plus : On peut remarquer que la trainée de la comète n'est pas vraiment parallèle à celles des étoiles, et aussi pas de la même longueur.

  34. #34
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    Je découvre en même temps que vous ce que j'ai shooté aux alentours de 20h , celle ci a un temps plus court donc pas ou peu de traînées !

    • EXIF: Canon ( EOS 7D) | 75mm | 6s | f/6.3 | ISO 100

  35. #35
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    Citation Envoyé par mariomar Voir le message
    Je découvre en même temps que vous ce que j'ai shooté aux alentours de 20h , celle ci a un temps plus court donc pas ou peu de traînées !
    Mario, demande à ERDF de déposer les fils durant ton shoot :-)

  36. #36
    Membre Avatar de mariomar
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    Citation Envoyé par nicopim78 Voir le message
    Mario, demande à ERDF de déposer les fils durant ton shoot :-)
    J'ai eu la flemme de me déplacer un peu en voiture pour aller en rase campagne
    En même temps ma femme me traite de fada du coup je suis à 50m de la maison ...

  37. #37
    Membre Avatar de nicopim78
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    Citation Envoyé par mariomar Voir le message
    En même temps ma femme me traite de fada du coup je suis à 50m de la maison ...
    M'étonne pas Mario, tous un peu "fada" dans le Sud quand même :-)

    Nous les pauvres gens du Nord on a rien vu !

 

 

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