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Discussion: Moyen format argentique
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04/02/2013, 16h37 #1
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Moyen format argentique
bonjour tout le monde !
Le monde du moyen format argentique me tente bien (grain, type de format, piquet, et surtout la possibilité pour moi de me tenter à l'argentique avec éventuellement développement de mes photos...), mais entre toutes les marques qui ont pu exister ou qui existe je suis bien perdu.
Alors je fais appel à votre retour d'expérience de l'utilisation de ce type d'appareil, pour me donner des indications sur le meilleur compromis poru débuter dans ce type de pratique.
En première lecture, je pensais me tourner vers des appareils peu cher dy type BRONICA ou PENTACON, mais tout ca reste un peu vague pour moi, alors je suis preneur du moindre avis !
Merci à vous !
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04/02/2013, 16h38 #2
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Au passage, désolé si c'est pas dans le bon topic, mais difficile de trouver le bon cadre pour ce type de question
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04/02/2013, 18h37 #3
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Cette section est en principe plus destinée aux argentiques Canon mais bon, comme il n'y a pas de moyen ou grand format chez Canon, tu peux en discuter ici sans problème!
Que recherches tu en moyen format, du 4.5X6, du 6X6, du folding ? tu veux de l'optique fixe, de l’interchangeable? le monde du moyen format est quasiment aussi vaste que celui du reflex. Et quel type de photos veux tu faire avec ? Dernière question, quel est ton budget?
parce qu'entre un lubitel à 50 € et une chambre Linhof ou Sinar à 4 000 € il y a de la marge!
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04/02/2013, 20h32 #4
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Merci pour garder le post ici !
Pour tenter de répondre à toutes ces questions qui ont bien du sens :
- je recherche un format carré, donc, j'imagine que je m'oriente plutot vers le 6x6
- je compte vers principalement du paysage, avec du portrait en secondaire (dans les 60% - 40%)
A priori, ca couvre donc 2 focales : une grand angle, et une plutot portrait (50mm en équivalent FF)
Côté piquet, j'y connais pas grand chose, mais j'ai cru comprendre
En budget, je compte mettre jusque 400€ pour le boitier et un objectif, l'autre objo pouvant venir dans un second temps, si on parle d'interchangeable.
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04/02/2013, 21h51 #5
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As tu pensé à la suite? Tu parles de développer tes photos. Ok pour le développement du film, mais après, il va te falloir un scanner à plat haute résolution ou alors un agrandisseur 6x6.
En pas cher, il y avait les bi-objectifs: le Yashica mat 6x6, les Mamiya bi-objectifs à platine interchangeables, le Semflex français.
En mono-objectif: le Pentacon 6 qui a fait les beaux jours des écoles de photo russes, le Bronica était déjà un peu plus cher.
Même si à l'époque, on regardait Hasselblad ou Rollei avec des yeux de Chimène, avec le recul du temps, en regardant flickr par exemple, je constate qu'il y a des trucs formidables qui sont encore faits de nos jours au Pentacon 6.
Dernier point, tu parles de faire du paysage. En moyen format, l'impression d'espace est plus importante qu'en 24x36 et il est moins besoin de grand angle. C'est très subjectif, ce que je te dis là, mais j'ai déjà entendu ça plein de fois et je te le confirme. (J'ai un 6x7 avec un 100mm et tout "rentre" dans la boite facilement).
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04/02/2013, 22h14 #6
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Bonsoir Clément M,
Regard du côté de la marque ASAHI PENTAX, il avait un 6X6 à optiques interchangeables, le boitier ressemble à un gros 24X36, mais cet un boitier ou l'on charge des bobines en 120 (12 vues) ou 220 (24 vues) selon la cassette que l'on met à l'intérieur, sinon après tu à HASSELBLAD aussi à optiques interchangeables, et dans le même style que le boitier HASSELBLAD, il y à : BRONICA 6X6, KAWA 6, MAMYA 6X6, ROLLEIFLEX 6X6
A savoir que l'optique de base pour le 6X6 est le 80 mm ( correspond au 50 mm en 24/36), et le 50 mm (correspond au 35 mm en 24/36).
Bon courage dans tes recherches,
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04/02/2013, 22h17 #7
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@ polgen01, si ma mémoire est bonne, le Pentax dont tu parles est un 6x7
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05/02/2013, 04h33 #8
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J'ai essayé plusieurs boîtiers moyen-format. Pas parmi les meilleurs. Le Yashica Mat, le Kiev 88 et le Lubitel. Tous étaient en configuration de viseur sur dépoli. Ce que j'ai aimé, c'est l'inversion de l'image de visée. Ça m'obligeait à faire vraiment attention à ce que je cadrais. J'ai un copain photographe qui a utilisé longtemps des Mamiya RZ 67 et il produisait de très bonnes images. J'ai croisé plusieurs photographes qui travaillaient avec des Hasselblad. Leurs images étaient très belles également. Mais celui que j'aurais aimé avoir, c'était le Rollei.
Aujourd'hui, j'imagine qu'il ne faut pas engager trop d'argent dans un boîtier moyen-format. Je ne suis pas certain que les pellicules soient produites encore très longtemps.
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05/02/2013, 06h26 #9
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Au niveau des films, si le format 620 n'existe plus le 120 lui continue toujours. On trouve encore pas mal de références en n&b et en couleur. En diapo, c'est autre chose.
pour le boitier, pour débuter je te conseillerais bien un 6X6 bi-objectif comme les Rollei. L'un des meilleurs rapports qualité/prix, c'est le yashica Mat 124G. Boitier robuste, bonne optique et facile d'utilisation.
Tu comptes faire le développement toi même?
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05/02/2013, 06h26 #10
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05/02/2013, 07h17 #11
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Pour le moment, je compte déjà me familiariser avec le moyen format et l'argentique. Donc dans un premier temps, je pars plutot sur du couleur en développement labo. Par la suite, j'aimerai bien tenter du développement noir et blanc, de temps en temps, mais le rendu couleur de ce type d'appareil me plait vraiment, donc si je développe moi-même ca sera d'abord une expérimentation.
En cherchant sur le web, le yashica Mat 124G ressort pas mal en effet. Mais j'ai une question fondamentale : quels sont les + et les 6 entre un appareil bi-objectif et un mono-objectif ?
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05/02/2013, 07h20 #12
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Et question subsidiaire importante : tous ces appareils sont forcément d'occasion. Les critères et les vérifications pour une occas valable, j'entends par là un boitier qui fonctionne et des optiques nickels ?
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05/02/2013, 07h43 #13
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Il y a quelques mois, j'ai franchi le pas vers le moyen format à partir d'un Rollei Automate (250 euros). Film noir et blanc, développement maison et scan, je ne maitrise pas encore tout, mais je trouve le processus intéressant. Notamment parce qu'il faut prendre son temps et qu'il faut anticiper, réfléchir.
Au niveau investissement, prévois un scanner, une cellule car souvent ces boitiers ne font pas de mesure de lumière.
Philippe
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05/02/2013, 08h12 #14
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Un 6X6 mono-objectif s'apparentera plus à un reflex puisque tu viseras à travers l'objectif. C'est plus lourd, plus cher et plus complexe. Mais c'est aussi très bien!
Un bi-objectif comme le Mat est plus simple et surtout moins onéreux. l'inconvénient, visée par le dessus type "poitrine" pas de possibilité de changer d'optique. Mais pour démarrer dans le moyen format c'est l'idéal, on trouve des 124 mat dans les 120 € en Rollei compter le double minimum.
un Blad ou un Bronica c'est beaucoup plus cher, le ticket d'entrée est dans les 800 -1000 €.
Après pour l'achat en occasion, les critères sont les mêmes qu'en Numérique, sauf qu'on ne peut pas tester directement la qualité d'image! L'état extérieur du matériel donne déjà une bonne idée. Si tu as la possibilité de voir l'appareil "en vrai" c'est un plus!
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05/02/2013, 08h37 #15
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Quant au format d'image, j'ai vu quelque part que certains boitiers étaient à dos interchangeables pour rapport 6x7, 6x6 etc...
C'est le cas je crois du Mamiya RZ67 évoqué plus haut.
Pour un yashica 124G Mat ca marche comment ? Format figé 6x6 figé j'imagine ?
Quelle type de pellicule pour ca ?
Ca fait très néophyte toutes mes questions ! désolé d'avance
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05/02/2013, 09h07 #16
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Les bi-objectifs:
inconvénients:
-parallaxe importante avec limitation de la distance mini de prise de vue. Pas très universels donc.
-Souvent objectifs non interchangeables (à l'exception du Mamiya C 220)
-Visée inversée et souvent sombre, limite inutilisable en plein soleil malgré le capuchon
- Pas de mesure de la lumière TTL
- Pas de changement possible de pellicule avant la fin de celle-ci
Avantages:
- pas de miroir mobile, pas de vibration, utilisation de vitesses lentes possibles sans flou de bougé, obturateur central donc synchro flash à toutes les vitesses
- simples d'emploi, peu de pièces mécaniques en mouvement, donc fiables
Les mono-objectifs:
inconvénients:
- vibrations due au miroir
- Chargement de la pellicule loufoque
- risque de se mélanger les pinceaux avec l'obturateur secondaire
avantages:
- visée reflex, donc plus universels
- cellule TTL
- objectifs souvent d'une qualité extraordinaire (et ce quelque soit la marque).
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05/02/2013, 14h31 #17
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Merci pour ces éléments de comparaison.
Mais au niveau rendu, il y a t'il une énorme différence entre le piqué d'un mono-objo et d'un TLR ?
Par exemple, entre un Mamiya 67 / Pentax 67 et un Yashica Mat 124 ?
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07/02/2013, 07h26 #18
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07/02/2013, 07h54 #19
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la différence se fera surtout avec le film. Après sur un 18X24 pour voir la différence, en dehors des caractéristiques propres de certaines optiques, il faut regarder au compte fils!
Le 124 Mat est un 6X6 et on ne peut pas changer le format de film. Le type de film est le 120 comme la plupart des moyens format.
Après, le moyen format ça ne souffre pas d'à peu près. Déjà parce que le nombre de vues est encore plus limité qu'en 24X36 et le cout des pellicules/développement est assez élevée. Mais on passe du Fast food qu'est le numérique au slow food et ça c'est très plaisant.
Je ne saurais que te conseiller de débuter "modestement" avec un boitier pas cher pour te faire la main et d'évoluer ensuite si tu as choppé le virus. l'avantage de ces vieux boitier en occasion, c'est que leur cote est stable, voir remonte un peu. Tu peux donc tranquillement te faire la main avec un boitier et le revendre 6 mois plus tard au même prix que tu l'as payé! Essaye de faire ça en numérique!
Un boiter tel que le 134 Mat ou Rollei est idéal pour débuter, le chargement des films est "relativement" simple, le fonctionnement facile et le viseur poitrine permet de s’entrainer à bien cadrer.
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07/02/2013, 17h26 #20
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Salut,
Je possede un mamiya RZ67 avec le 90 et 180mm, ce que je peut te dire c'est que ce n'est que du bonheur (je le revend à contre coeur, mais un besoin de second boitier numerique, bref...)
Tu parlé de rapport de vue, 6x6-6x7 etc, le rz possede un systeme de dos permutable de l'un à l'autre, il existe le 6x4.5, le 6x6 (plus rare ou tres prisé) et le 6x7 (logique !!) et un systeme pola.
Mefiance par contre car l'equivalence de focale varie un peu avec la taille du negatif, en dos 6x7 mon 90 correspond grosso merdo à un 45 et le 180 à un 90mm.
Par contre tu en rentre des choses dans un 90mm en paysage.
L'un des autres avantages du rz et le systeme de dos rotatif, tu passe du paysage au portrait sans tourner le boitier, tres pratique quand tu as le boitier sur trepied.
Inconvenients des mf, il te faut la plupart du temps une cellule à main et du coup savoir s'en servir.
Mamiya avait sortie une cellule pour le rz, ae prisme finder, tres lourd environ 1kg, du à la taille du prisme pour redresser l'image, un nega 6x7 est 4,5 fois plus grand qu'un nega de 24x36 pour info.
C'est un boitier tres versatile au final, tu l'adapte à ta convenance.
Avec une superbe qualite d'image au final, tres piqué.
Un point aussi important, ne te dit pas que les mf on une ouverture de merde car la pdc est tres courte en mf.
Au registre des defauts:
Le poids, un ensemble pese 2,6kgs
"que" 10 vues
la ta pas 36 essais avant la bonne expo
En peloche, qui on fait leurs preuves:
kodak portra
kodak 400tx
ilford hp5
ilford fp4
ilford pan f en 50iso ( terrible pour du paysage, aucun grains)
Voila en gros pour un rz.
Ps: je repasserais corriger les fautes, je suis sur le telephone.
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09/02/2013, 18h42 #21
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J'étais en effet tenté par le RZ67, mais j'avais un peu peur du poids. D'après ton post Tomy31520, ca semble quand aller pas mal. Surtout que mon besoin est spécifique et que pour la photo tout-va j'ai mon 450D.
Maintenant, en fouillant sur la baie, on trouve effectivement pas mal de Yashica, pour pas trop cher... A voir donc. Comme on dit, l'occasion fera le larron
En tout cas, merci pour vos posts. Les conseils que tu me donnes, Canon-Passion, m'aide vraiment et me booste bien pour tenter le MF. Dès que je trouve mon boitier, je vous tiens au courant !
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11/02/2013, 07h10 #22
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Tu verras, le MF c'est un autre monde! Et après qui sait, peut être passeras tu comme moi sur le grand format! C'est encore différent on entre dans un monde ou tout se fait lentement, posément, on retrouve l'esprit de la photo du 19ème siècle.
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13/02/2013, 10h55 #23
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Le grand format ca couvre quoi ?
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13/02/2013, 13h21 #24
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Bonjour,
j'ai acheté un Yashica mat 124 G il y a 2 semaines, pour m'initier également à ce format.
C'est le modèle qui semble le plus adapté à une initiation, bon rapport qualité prix, optiques de qualité, boitier robuste et prix attractif.
Le cours de ce boitier est en ce moment de 150 à 300€ (je l'ai payé 150).
Il accepte les formats 120 et 220.
N'hésite pas si tu as des questions !
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14/02/2013, 11h01 #25
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J'y manquerai pas
Merci !
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14/02/2013, 12h24 #26
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16/02/2013, 17h59 #27
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Je sors mon Rollei assez souvent et c'est un vrai plaisir. Les avantages pour moi, appareil léger, mécanique et qualité optique superlatives, possiblité de descendre assez bas en vitesse sans flou de bougé ; enfin, on trouve encore des boutiques qui les réparent ou les révisent. Gros inconvénient comme il a été dit : focale fixe (mais les rolleinars peuvent aider).
Avec les moyens format argentiques on remonte le temps vers le milieu du 20e siècle. Je suis toujours admiratif des photographes qui utilisaient le Rollei pour reportage. Moi, il me faut du temps pour cadrer, faire la mise au point, la mesure de lumière
Et puis le format carré, j'aime bien !
Sinon, pour le noir et blanc, le développement est facile (un fois qu'on sait bien introduire la pellicule dans la spire) et ne nécessite pas un matériel très onéreux (le tirage c'est autre chose)
Bref, je ne peux que t'encourager à goûter à ce plaisir. Comme CP je pense qu'il est préférable au départ d'investir dans un appareil correct mais pas trop onéreux.
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20/02/2013, 10h47 #28
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Surement une question de novice, mais je la pose quand même :
Quand tu parle de développement, c'est développement du négatif et scan ?
Sinon, je vais me ballader samedi à Paris pour voir si je trouve un TLR révisé type Yashica mat 124. Je sais que sur Ebay on en trouve (d'ailleur un peu cher je trouve), mais je préfère partir sur un modèle qui me garantit que ma photo est mauvaise que par ma faute
Si vous avez des adresses à me recommander, vosu pouvez me les envoyer par MP ? Merci !
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21/02/2013, 11h32 #29
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21/02/2013, 20h31 #30
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12/03/2013, 13h21 #31
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Bonjour,
pour information, si celà peut t'aider à te décider, j'ai développé ma première pellicule réalisé avec mon Yashica Mat 124G.
Elles ont été scannées en moyenne résolution par le labo, mais ça donné déjà une idée.
http://www.flickr.com/photos/djidji4...in/photostream
et
http://www.flickr.com/photos/djidji4...in/photostream
(je n'arrive pas à poster les photos sur le forum, désolé)
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12/03/2013, 22h26 #32
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13/03/2013, 08h18 #33
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Mamya RB 67 pro
EN NB 25 Agfapan ou kodak 25 Technical pan le saint graal du NB (suremment tres difficile a trouver)
et du Velvia en 120
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13/03/2013, 10h22 #34
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14/03/2013, 08h25 #35
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J'habite à Lyon, donc j'ai fais au plus proche. Je suis allé au labo gris souris qui est situé dans le bas des pentes de la croix rousse, ils font du développement sur planche contact ou numérisation.
Concernant le tirage j'irai voir Lynx qui fait encore du tirage à l'ancienne.
Merci !
Pour le coup j'ai pas payé trop cher, leur machine à planche contact était en panne, donc ils m'ont fait le scan au même prix.
Tu trouveras tous leurs tarifs sur leur site (je sais pas s'ils bossent à distance).
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14/03/2013, 12h10 #36
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Merci, c'est pour avoir une idée (de Shanghai ça fait un peu loin)... et bonjour à ton grand frère de ma part, si tu as l'occasion!
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14/03/2013, 12h27 #37
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18/03/2013, 13h07 #38
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Salut Vincent ! j'ai transmis
Kenshin : c'est un film illford 400 ISO (HP5+ je crois)
Là je suis en train de tester un 160 iso couleur Kodak.
Ensuite j'irai amener le boitier se faire inspecter chez un réparateur à Lyon, j'ai un petit souci de cellule.
Pour le moment les résultats sont plutôt intéressants je trouve !
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19/03/2013, 11h28 #39
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je dis ça parce que je développe moi-même et je scanne avec un Epson V500 et je trouve que j'ai moins de grain (Kodak Tri-X).
Bastien, on Flickr
J'essaierai bien de la portra aussi, mais je ne me sens pas prêt pour le développement (ni pour confier mes films).
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20/03/2013, 08h28 #40
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Pourquoi tu ne veux pas confier tes films ?
Effectivement on dirait que tu as moins de grain.
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20/03/2013, 11h21 #41
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le manque de contrôle qui m'a fait abandonné l'argentique il y a une dizaine d'années
Je ne sais pas s'il y a un labo dans le coin qui fait du développement et j'imagine que le prix est prohibitif alors s'il faut en plus confier mes films à la poste....brrrr j'en frémi à l'avance!
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20/03/2013, 12h14 #42geo18Guest
Pourquoi utiliser du 400 asa?
Pour moi, c'était exceptionnel, le grain éclate littéralement à cette sensibilité et la définition et contraste s'en ressentent.
En plus sur ces types d’émulsions peu performantes.
Moi, c’était de la Delta 100 pour tous les formats, y compris en plans film 4x5 pouces, ou la même Delta en 400 si obligé.
Comparé au tri-X ou au Hp5, c'est le jour et la nuit, quand au Tmax, il doit être développé dans son révélateur et encore loin derrière la Delta traité dans du Hc-110.
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21/03/2013, 07h27 #43
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21/03/2013, 08h05 #44
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J'ai acquis mon appareil récemment, je voulais le tester avec une pellicule polyvalente , c'était l'hiver donc j'ai pris de la plus haute sensibilité pour pouvoir tester la chose. Là j'ai pris une 100 ISO par exemple.
C'est aussi lié au fait que je ne connaisse pas les différents types de pellicules : HP5, Delta, XP, SFX, etc.
Tu peux m'en dire un peu plus ?
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24/03/2013, 16h03 #45
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MAMIYA
Bonjour
Je me suis penché moi-même sur la question y’a pas très longtemps
oublie le 6x6... et le twin lens sauf si tu es un nostalgique du Lubitel et opte plutôt
pour du 6x7 et si tu cherches la modularité, la qualité, le professionnalisme et des prix raisonnables:
MAMIYA... (dos interchangeables et rotatifs), synchro flash à toutes les vitesses!
Les RZ sont bien ok, mais niveau budget c’est peut-être un peu plus serré avec seulement 400 €. La série des RB est nettement plus abordable et entièrement mécanique! C’est du lourd mais c’est pas pire que de se trimbaler avec un 70-200 sous le bras.
Le prix des objectifs n’a vraiment rien à voir avec ceux pratiqués dans le domaine du 35mm,
Après tout dépend de l’usage, idem pour le choix de la pellicule. Pour faire des essais le mieux reste encore d’utiliser un dos Polaroïd (ça c’est un peu plus difficile à trouver)
Certes, il existe des appareils nettement plus «portables» mais si je prends l’exemple du Mamiya RB67 Pro SD, il est toujours fabriqué! D’occasion c’est possible d’en trouver un qui rentre dans ton budget et tu ne seras pas déçu!
Mamiya
Bien entendu, tout est manuel, il faut prévoir l’achat d’un flashmètre posemètre, d’une bonne rotule et d’un bon pied pour supporter le poids de la bête.
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