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20/01/2013, 13h42 #1
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Quel boitier pour des photos de mes chiens (élevage amateur)
Bonjour,
J'ai un 350d avec l'objectif original 18-55 et un tamron 70-300. J'envisage de changer de boitier (et d'objectifs ?) dans les prochains mois et j'aurais besoin de vos conseils avisés car je suis vraiment une novice en la matière (mode automatique la plupart du temps).
J'ai un élevage amateur de labradors et j'aime bien sûr les prendre en photos pour mon plaisir mais aussi pour mon site web, mais j'aimerais arriver à un résultat plus pro qui reflèterait mieux mes chiens.
Alors les photos sont faites soit dans la maison quand ils sont chiots (depuis la naissance), dans le jardin ou en promenade plus tard ( donc en mouvement) et aussi en exposition canine.
J'ai besoin d'un appareil(objectifs ?) qui réagisse très vite car souvent le temps de faire la mise au point, le chien a déjà bougé et je me retrouve avec une image floue...
Si vous avez aussi des conseils de lecture intéressante pour bien débuter, je suis preneuse.
Merci de m'avoir lue.
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20/01/2013, 22h32 #2
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Le 350d commence à se faire un peut vieux, mais pas mal encore l'utilise. Il à été mon 1er boitier.
Je pense, pour ton niveau, qu'il te faut rester dans la gamme ***d.
Essaye déjà d'acheter une optique plus lumineuse, du genre 17-50 de chez tamron en gardent ton 350d.
Si tu veux essayer une focale fixe, fonce sur un 50mm f1.8.
Après, je pense que les AF plus moderne, sur un 550, 600 et 650d, iront quand même un peut plus vite que sur le 350d.
Aprés, sii tu veux un AF de compét, prend un 7d !!!
@+
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21/01/2013, 10h24 #3
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Bonjour,
merci beaucoup pour votre réponse. Hier j'ai continué à parcourir le forum (une mine d'informations !!) et j'en suis arrivée à la conclusion qu'il vaut mieux investir un peu plus dans les objectifs que dans le boitier. Je pense que je vais opter pour le 650 D quand je changerai de boitier et je vais regarder d'un peu plus près la partie objectif en examinant ceux renseignés.
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21/01/2013, 11h12 #4
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oui les objectifs sont toujours plus importants que les boîtiers dans la qualité d'une photo ... les qualités des boîtiers sont en général liéds à la monté en ISO à la vitesse de rafale donc dans des conditions de lumière difficile ou de sport rapide ... mais rien de possible sans des optiques de très bonne qualité
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21/01/2013, 11h38 #5
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Alors, premièrement, il faut déjà que tu apprennes les bases de la photo. Il est évident que tu as énormément à gagner de ce côté là et que le remplacement du matériel ne changera pas grand chose s'il est utilisé en mode automatique.
C'est la même chose concernant le traitement des photos sur l'ordinateur (à partir des RAWs) : beaucoup à gagner de ce côté là.
Ensuite, une fois que tu auras assimilé les bases en terme de choix de paramètres, de composition de l'image et de traitement des photos sur l'ordinateur, là oui, il sera temps de penser à changer de matériel.
Mais c'est mettre la charrue avant les bœufs que de changer de matos sans savoir utiliser correctement son matériel actuel. C'est comme construire un bâtiment sur un sol complètement instable.
Enfin, concernant le type de photos, il n'y a pas de souci concernant les photos posées en intérieur, n'importe quel boîtier peut faire l'affaire, y compris le tien. Mais je te conseille d'acheter un objectif fixe à grande ouverture pour pouvoir mettre en valeur les chiens et estomper le fond souvent disgracieux en intérieur. Par exemple, un 50 f/1,4 ou 85 f/1,8 peut être un très bon objectif pour cet usage.
Par contre, pour les photos en mouvement en extérieur, il est préférable d'utiliser à la fois un boîtier avec un bon module AF et un objectif idem avec un bon AF. Et là, il vaut mieux monter en gamme plutôt que de prendre un nouveau xxxD. Je pense donc que la photo de chiens en mouvement est une deuxième étape.
Bref, je te conseille :
1- De te documenter et de faire des essais pour acquérir les bases à tous les niveaux (réglages, composition, travail sur l'ordinateur).
2- De penser à l'achat d'un objectif à portrait et de travailler les photos posées.
3- Une fois les points 1 et 2 acquis, penser à changer de boîtier pour pouvoir se mettre sérieusement à la photo en mouvement.
Mais je te conseille surtout de ne rien acheter pour le moment tant que tu ne sais pas utiliser correctement tout matériel actuel (ne serait-ce que pour arriver à connaître les limites de ton matos et savoir vers quoi tu veux aller). Il ne faut surtout pas croire que tu obtiendras des résultats significativement meilleurs simplement en achetant autre chose mais sans travailler tes connaissances. Le maillon le plus important en photo, c'est le photographe...
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21/01/2013, 12h12 #6
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:hello:
tu peux nous laisser l’adresse de ton site pour se faire une idée de tes habitudes photographiques?
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21/01/2013, 12h38 #7
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Je suis d'accord avec Max160.
Le problème ne vient pas tellement du matos mais du fait que tu utilises la fonction automatique. Il y a plusieurs années, les appareils n'avaient pas les AF de compétition qu'on retrouve sur le boîtiers experts ou pros récents et pourtant, ça n'empêchait pas les photographes de sortir des photos nettes et pros d'animaux en mouvement. Bien sûr, les boîtier modernes facilitent grandement la tâche mais ils ne font pas tout.
Une bonne connaissance et application de la technique t'aidera déjà, même avec ton matériel actuel :
1) même avec l'AF de compet du 7D, si tu utilises le "One Shot", tu auras beaucoup de mal à avoir un sujet net qui est en mouvement car l'AF fait la mise au point 1 fois et si l'animal bouge, c'est foutu. Si tu utilises l'AF en mode AI Servo, une fois le collimateur calé sur ton sujet, la mise au point se fera continuellement en fonction du mouvement du sujet.
2) La netteté dépend aussi de la profondeur de champs. Si tu ouvres fort le diaphragme de l'objectif, la profondeur de champs (la zone de netteté) va être petite et le moindre rapprochement ou éloignement du sujet par rapport à ton point de mise au point va faire qu'il sera flou.
3) Il y a la vitesse aussi. Si ta vitesse d'ouverture n'est pas assez rapide, ton sujet en mouvement sera toujours flou. Il faut une grande vitesse pour figer le sujet en mouvement.
Mais tout ça, c'est de la technique qu'il faut connaître et qui n'a pas grand chose à voir avec la qualité du matériel. Et le mode automatique, même avec un 7D (et avec un boîtier FF, on n'en parle même pas car le mode auto n'existe pas sur ces boîtiers), ne fera pas ça à ta place.
Apprend d'abord à maîtriser la technique et ensuite, quand tu t'y connaîtras, tu seras plus à même de juger de quoi tu as besoin.
Au revoir.
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21/01/2013, 13h08 #8
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Merci pour tous vos conseils. C'est une certitude que je dois d'abord comprendre les bases et acquérir un peu d'expérience. Si vous aviez le titre d'un bon bouquin qui démystifie un peu la photo, ce serait chouette. En fait pour moi, la photo c'est de la physique essentiellement et cela a toujours été une matière que je détestais à l'école ! Donc je dois faire un blocage :-)
Je ne suis pas pressée de changer de matériel, donc il n'y a pas d'urgence en la matière mais cela me permettra de cibler le budget nécessaire.
Pour ceres, voici mon site internet : http: //www.labradors-blacksugar.com , (attention il y a quelques photos signées qui sont d'unephotographe amateur)
Mais par exemple hier j'ai voulu faire quelques photos des chiens dans la neige et souvent le déclenchement ne se faisait pas ou bien mise au point floue...
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21/01/2013, 13h20 #9
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J'ai récemment offert le livre "Composez, réglez, déclenchez ! la photo pas à pas" de Anne-Laure Jacquart. Je n'ai pas eu l'occasion de voir ce qu'il y a à l'intérieur mais il avait de très bonnes critiques.
Je te rassure, il y a très peu de physique en tant que tel. Tu pourrais, si tu le voulais, voir toute la physique, optique,... de la photographie mais ce n'est pas ça qui t'apprendra à utiliser un appareil, ça te permettre juste de comprendre mieux le pourquoi du comment.
En gros, tu dois pouvoir apprendre à jongler avec les 3 principaux paramètres d'un appareil photo : l'ouverture du diaphragme, la vitesse d'obturation et la sensibilité. Bien sûr, tout est lié à l'entrée de la lumière qui percutera le capteur de l'appareil mais on ne parlera pas de force, de masse,... Rassure-toi, rien à voir avec les cours de physique à l'école!
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21/01/2013, 13h34 #10
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Oki, merci
C'est déja un très bel élevage que tu as là
Les posts précédents t'on déja bien mis sur la voie, je pense. Bon, ça saute au yeux que ta photographe utilise du matériel plus lourd
En plus de la prise de vue, je prendrai aussi un peu de temps à légèrement retoucher tes images (corriger le contraste, le cadrage...). Je sais que ça prend énormément de temps, mais quelle autosatisfaction tu en tireras lorsque tes visiteurs diront "woaw... tes photos sur ton blog!"
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21/01/2013, 13h36 #11
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Oui j'ai vu que ce bouquin avait de très bonnes critiques, cela peut être un bon point de départ pour mieux appréhender la photo. Bon, tu me rassures un peu concernant la physique et la photo :-)
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21/01/2013, 13h54 #12
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Merci pour mon élevage. Oui ma photographe utilse du matériel pro :-)
Je retouche de temps à autre mes photos, mais comme je ne maitrise pas la base, je pense que souvent je m'y prends mal ! Bon je vais donc me plonger dans la théorie, examiner les différents tutos et j'espère pouvoir vous faire part de mes progrès en la matière d'ici quelques semaines (mois ?)
Un tout grand merci à tous pour vos conseils et pour le temps pris à me répondre
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21/01/2013, 13h58 #13
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Je connais un peu la problématique de la prise des chiens en photos
50% des photos que je fais sont consacrés a des photos de chiens... Et pas les plus faciles , des terres neuves noirs !.
Comme tous je vous conseille en premier lieu les bouquins pour vous former un peu plus.
Après au niveau matériel je prendrais
Un 650D pour son AF suffisamment rapide et ces 5img/s
Puis un 50 mm 1,8 pour les photos de chiots en intérieur sans flash
Et pour finir , en extérieur pour les photos d action , un70-200 L F4.
Rapport qualite prix imbattable
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21/01/2013, 14h06 #14
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22/01/2013, 08h22 #15
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Oui alors
C est très dur de faire ressortir les reliefs et détails avec des chiens noirs.
Il faudra aussi impérativement passer par des fichiers RAW pour sortir le meilleur des photos.
Je dois dire que j étais toujours dessus du résultat avant de passer en raw , balance des blancs qui est débile quand on prend un chien noir sur de l herbe. Le chien est violet fonce et l herbe vert bizard ...
En intérieur , une grosse masse sombre ...
Mais maintenant que du bonheur.
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22/01/2013, 08h41 #16
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Ah je vais tester le raw avec mon 350d ! C'est le moment de me lancer dans les essais
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22/01/2013, 13h12 #17
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Apres tu peux, soit passer par le logiciel Canon pour develloper les photos, soit avec un logiciel comme light room
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22/01/2013, 16h38 #18
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J'ai fait quelques photos en raw ce matin, bon elles étaient loupées (floues) mais comme cela j'ai pu voir le logiciel de canon et je pense que je vais m'orienter vers les photos en raw dans le futur.
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22/01/2013, 17h05 #19
Bonsoir,
Comme objectif, je te déconseille les 17-50 et 50 1.8 si tu as besoin d"un AF réactif... Pour ta pratique, je te recommande vivement le 85 1.8 (j'ai les trois)
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22/01/2013, 17h55 #20
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tu sais nous poster des exemples de ces clichés? Avec les EXIF on pourra t'aider à mieux discerner le probleme de flou
+1 Ceos, le 50 f1.4 est bien plus réactif, mais en soit l'AF du 350D n'est plus tout jeune non plus
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22/01/2013, 18h12 #21
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Est-ce que le 50 1.8 ne peut pas convenir pour faire des photos des chiots quand ils ont quelques jours ( et donc ne bougent pas trop) ?
Je vais voir demain pour poster les exemples, mais je pense que c'est parcenque je n'ai pas bien fait les réglages.
Merci pour votre aide
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22/01/2013, 19h07 #22
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Oui, un 50 f/1,8 peut tout à fait convenir pour du portrait posé...
Mais attention, son AF n'est pas génial donc il faut tout le temps multiplier les photos pour être sûr que la mise au point soit bonne sur au moins une photo.
Et puis, il risque de galérer sur des chiots noirs (cf. les précédents messages).
Ca dépend donc de ton exigence en terme de fiabilité/reproductibilité des résultats.
Autre point, il ne faut pas non plus trop s'approcher du sujet en portrait sous peine d'engendrer des déformations de perspective. En portrait, la règle est de ne pas s'approcher plus que 2-3 m.
On choisit donc la focale en fonction du cadrage que l'on souhaite obtenir en se tenant à 3 m dans l'idéal.
Donc à toi de voir si le cadrage d'un 50 mm sur APS-C te convient (c'est relativement large lorsque l'on se tient à 3m).
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22/01/2013, 19h17 #23
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Merci pour les explications, je commence à y voir plus clair :-)
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22/01/2013, 23h20 #24
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Ensuite, une fois que tu auras assimilé les bases en terme de choix de paramètres, de composition de l'image et de traitement des photos sur l'ordinateur, là oui, il sera temps de penser à changer de matériel.
Mais c'est mettre la charrue avant les bœufs que de changer de matos sans savoir utiliser correctement son matériel actuel. C'est comme construire un bâtiment sur un sol complètement instable.
Il y a bcp de vrai bien entendu --> assimiler les bases, comprendre les différents paramètres de prise de vue, ... en théorie et par la pratique, c'est indispensable.
MAIS, pourquoi forcément attendre avant d'acheter un matériel de qualité ? Il n'y a aucune règle qui dit qu'il faut un certain niveau pour "avoir le droit" d'acheter du bon matériel
Si tu as de bons conseils (pourquoi ne pas en parler à la photographe pro qui te fait des photos) et que tu arrives à cibler du meilleur matériel qui te fait envie ET SURTOUT que tu as les moyens de le l'offrir sans te mettre en mauvaise situation, pourquoi attendre ??? Tu progresseras avec du meilleur matériel, c'est plus sympa non ?
Pour faire à mon tour une métaphore : est ce qu'on va demander à un joueur de tennis son classement pour savoir s'il a le droit de s'acheter la raquette de Federer ?
S'il est débutant et non classé le vendeur Decathlon va lui dire "Non, désolé, tu es trop mauvais, va prendre des cours pendant un an, gagnes 10 matchs et revient me voir t'auras le droit de l'acheter" ?
Tout le monde achète ce qu'il veut, reste à savoir si cela correspond à ses besoins. Que ce soit du bas ou haut de gamme, du cher ou pas cher, peu importe.
Je serais même tenter de dire que tu progresseras probablement plus vite avec du bon matériel ...
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23/01/2013, 05h12 #25
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Il y a une limite a ce que tu dis, Jbk, car la complexité du matériel haut de gamme au niveau boîtier peut dérouter le débutant.
Mais pour les objectifs , il ne faut pas hésiter , on peut taper dans le haut de gamme, la, la différence est importante.
C est un peu comme la moto, si un débutant s achete la dernière hyper sportive hyper puissance, il se fera dessus a chaque accélération sans l exploiter. Tandis qu une moto moins puissante sera plus adapté pour sa pratique et formation
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23/01/2013, 07h46 #26
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En fait je suis un peu partie du constat qu'avec un pc puissant par exemple, un utilisateur lambda ne va pas en utiliser toute le puissance (et n'en aura pas le besoin non plus) mais il sentira quand même la différence de vitesse de puissance par rapport à un pc moins puissant. D'où ma question si en changeant de boitier je n'allais pas pouvoir avoir plus de vitesse. Autre exemple avec un simple compact impossible d'avoir des photos des chiots occupés à téter par exemple, alors qu'avec le reflex, c'est ok.
Donc là je commence à potasser les bases pour me défaire du mode automatique continuel, et concernant le changement de boitier que j'envisage d'ici l'été, pour le moment j'hésite entre 3 modèles : le 650D, le 60D et le 7D. Je ne désire pas passer à un niveau supérieur (on verra dans quelques années si c'est nécessaire ou pas en fonction de mes progrès et de mon investissement), mais j'aimerais donc un boitier avec lequel je puisse évoluer pendant quelques années et qui me permette de me perfectionner.
Je dois mettre mon profil à jour car j'ai aussi un objectif tamron AF 18-200 F/3.5-6.3 Xr LD Aspherical (IF) Macro que j'ai acheté récemment mais pas encore beaucoup utilisé, et que j'ai surtout acheté car avec mes 2 autres objectifs, j'étais soit trop loin des chiots (quand ils ont quelques jours) pour les photographier (avec le 18-55) et avec le 70-300 je rencontrais un problème de distance pour la mise au point (la caisse de mise-bas est dans notre living pour la socialisation des chiots). Et comme mon mari fait aussi des photos des chiots de temps à autre et que pour lui, cela doit être ultra simple (donc j'appuie sur le bouton et c'est bon :-) ), je me suis dit qu'avec celui-là il ne devrait pas changer d'objectif.
Aussi non, le problème avec les chiots c'est que souvent il faut faire la photo sur le moment même, parfois on n'a pas le temps de prendre l'appareil, donc c'est pour cela que je cherchais quelque chose de très réactif qui fasse une mise au point très rapide et là parfois ça met des secondes interminables à faire la mise au point et puis c'est trop tard...
Nous allons avoir 2 portées en février, donc j'aurais bien aimé testé un nouvel objectif (300-400 € max) à cette occasion.
Voici un lien vers un album photo d'une de mes portées comme cela vous pouvez voir le genre de photos faites. : https://plus.google.com/photos/10145...161?banner=pwa
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23/01/2013, 09h59 #27
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Pourquoi attendre d'avoir un minimum de connaissances avant d'acheter du meilleur matos ?
Et bien tout simplement pour avoir une idée plus précise de ce qu'on peut faire avec tel ou tel matériel et de savoir vers quoi on veut s'orienter (connaître les limites du matériel aussi).
Je suis désolé mais lorsque l'on ne s'est pas un minimum penché sur la technique, il est difficile de savoir quel type de matos nous conviendrait le plus.
Personnellement, lorsque l'on m'a donné mon premier réflex, la première chose que j'ai faite, c'est passer du temps devant mon ordinateur pour lire, lire et lire afin de comprendre comment les choses fonctionnent. Ensuite, une fois que les idées sont plus claires, là oui, je suis d'accord, on peut acheter (y compris du matos cher) car on est alors capable de comprendre ce qu'on achète.
Mais si j'avais acheté un objectif dès le début sans prendre le temps de me documenter correctement, je suis sûr que j'aurais fait un mauvais choix !
D'ailleurs, au début, j'étais parti sur l'idée qu'il fallait "couvrir" toute une plage de focales. Donc par exemple, j'avais envisagé un ensemble Tokina 11-16 mm + 16-50 mm + un 50-135 mm. Alors qu'en fait, je m'en fous, je préfère avoir quelques focales avec lesquelles je suis à l'aise et qui ouvrent plus...
Donc oui, personnellement, j'ai aussi tendance à préférer acheter des choses de qualité. Mais encore faut-il savoir quoi choisir... Et là, à part se documenter et essayer, je ne vois pas d'autre méthode.
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23/01/2013, 11h41 #28
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23/01/2013, 12h32 #29
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Il y a aussi la lampe infra-rouge qui est au-dessus de la caisse de mise-bas (pour la chaleur, 30° les premiers jours dans la pièce) et qui forcément change la lumière. Est-ce qui si je fais les photos en raw et que j'utilise un objectif lumineux, il est alors possile de corriger cet effet ?
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23/01/2013, 13h04 #30
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Mes photos publiées
Oui complètement , avec Light room tu corriges la bdb sur un endroit non éclairé par la lampe puis tu dessatures le rouge de la lampe.
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23/01/2013, 15h21 #31
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25/01/2013, 23h32 #32
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Oui mais le 70-300 n'est pas adapté à des prises de vue en intérieur.
Perso, j'aurais tendance à penser à un 85 f/1,8 dans un premier temps car il permet de prendre des portraits en intérieur et peut aussi servir en extérieur avec un cadrage plus large... Et puis, il est super en qualité pour son prix et a un excellent AF.
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26/01/2013, 06h27 #33
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C'est long du 85mm sur APSC en intérieur :/ D'autant plus qu'il n'a pas une màp mini très confortable (80cm il me semble), d'où ma proposition du 50 f1.4: moins long, qualitatif et bon AF. A côté il y a aussi un Sigma DC 30mm f1.4 dont mon collègue ne cesse de vanter ses mérites
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26/01/2013, 09h46 #34
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Et aussi non un objectif macro comme celui-ci Canon EF Macro-objectif 100 mm f/2.8 USM ?? C'est moins lumineux, mais ne serait-ce pas mieux pour faire des gros plans des chiots en intérieur ?
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