Photos floues même en MF ?

[cho7]

Bonjour à tous,

tout nouveau sur ce forum, je viens déjà vous embêter avec mon premier problème

Etant passé par un 350D, puis un 450D, puis enfin un 7D, je trouve que ce dernier manque de netteté (sharpness) dans ses prises de vue.

J'ai pu constater que le problème était connu sur internet, appelé backfocus, et généralement corrigé en jouant avec le menu qui va bien dans les paramètres de l'engin et avec une bonne dose de patience.

Sauf que j'ai fais le test en focus manuel, via le live view, avec appareil super stabilisé, f/22, 100 iso, et avec le plus fort niveau de zoom pour faire une mise au point chirurgicale, rien n'y fait, je trouve que mes photos manque de netteté. J'ai poussé la netteté au max coté boitié, ca semble un peu mieux, mais ca reste loin de ce que à quoi j'avais l'habitude... Pour moi le problème ne vient donc pas d'un problème de mise au point.

J'ai pourtant des objectifs qui étaient de vraies lames de rasoir sur mon ancien boitier, tels que le 50mm f/1.8, le 60mm f/2.8 ou le 17-55 f/2.8

J'ai pris 2 photos de ma cuisine avec mon 50mm, f/22, 100 iso juste pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez... La mise au point a été faite dans les deux cas sur la tasse rouge

A titre d'information, quand j'ouvre la photo avec DPP et que je pousse la netteté à fond, certes, ca ajoute un peu de bruit sur les crop 100%, mais la photo a globalement une tête plus proche de ce que j'avais avant *naturellement* avec mes anciens boitiers (et plus proche de ce que je vois un peu partout sur internet également !), et donc plus proche de ce que j'en attends.

Mon boitier a-t-il un soucis ?

Merci pour votre aide ou votre feedback

[cho7]

J'ai réalisé une comparaison side by side de mes deux images avant et après traitement. C'est pas aussi flagrant qu'avec une photo prise à f/2.8 de mon chat avec map sur son oeil, mais je vois quand même un léger flou un peu partout.





Alors, c'est grave docteur ?

[Kinggarden]

Certains exemplaires ont eu besoin d'un passage au SAV pour effectuer les règlages nécéssaires pour remédier au problème.

[A.Biget]

Bonjour,
Je viens de jeter un œil aux deux photos, il faut m'expliquer ce qui te choque.
Je ne distingue pas de problème de netteté.
Il est déconseillé de fermer les objectifs à F22 sous peine de perdre en qualité à cause de problèmes de diffraction -> c'est peut être une piste à suivre.
Une photo ne se regarde pas avec un zoom 200 %, surtout avec les capteurs récents comportant un grand nombre de pixels. La sensation de flou est d'autant plus accentuée par l'impression de grain qui apparaît avec le capteur du 7D. Il est impératif d'exposer correctement la photo à la prise de vue sous peine de renforcer le grain de l'image.
Pour juger de la qualité de tes clichés, fait un tirage grand format, et à ce moment, tu te rendra compte si oui ou non la photo est nette.

[Mnemmeth]

F22 ....

[cho7]

Non, mais je prend souvent des photos de portrait à f/2.8, et vraiment le résultat est le même. Je ne trouve pas ce coté "waouh" que je pouvais avoir auparavant avec mes anciens boitiers. L'oeil de mes sujets notamment, qui est ma zone de mise au point de prédilection (collimateur central activé) n'est jamais parfaitement net.

[A.Biget]

Si ta mise au point est faite sur la tasse, pourquoi te concentres tu sur les détails qui figurent en arrière plan.
Autre piste, la qualité optique des objectifs n'est pas uniforme sur toute la surface de l'image, il est courant de constater une légère détérioration des performances de l'optique dans les bords de l'image ...

[Ayrton93]

Sont bien tes photos
Iso 100, f/22, dans une cuisine , tu nous a pas donné la vitesse ? Devais pas y avoir beaucoup de lumière, tes conditions sont le domaine du flash, pas d'un test AF
Va donc refaire tout cela à la lumière ... et reviens

[cho7]

Soyons bien d'accord, je me suis rendu compte de mon "problème" après une série de photo bien réelles en exterieure avec du soleil :-D

Là je prend ce que j'ai sous la main pour essayer de vous faire comprendre ce que je ressens. Une photo de mon chat prise à l'instant a f/1.8 1/40s au 50mm, mise au point sur l'oeil droit.

Là encore, j'ai un meilleur rendu avec mon 450D (que j'ai prêté, donc pas de comparaison possible pour l'instant), l'oeil devrait être parfaitement net ce qui n'est pas le cas (si on pousse la netteté dans DPP, là encore, j'ai un rendu plus satisfaisant sur mon écran)

[cho7]

Meme objectif que précédemment, mais c'était au 450D. Je n'ai jamais réussi à obtenir un tel niveau de netteté avec le 7D, peu importe la lumière :

[Ayrton93]

... Une photo de mon chat prise à l'instant a f/1.8 1/40s au 50mm, mise au point sur l'oeil droit....

Même punition, 1/40s au 50 mm tu peux rien en déduire et de plus le 50 mm à f/1,8 n'est pas une référence pour controler un AF
Alors, c'est vrai que l'augmentation du nb de pixels peut necessiter d'être plus vigilanrt sur les temps d'exposition pour éviter les micro-bougés du photographe, cela a été reconnu à la sortie du 18 Mpix

[elnunu]

J' ai entendu à plusieurs reprise ce ressenti en passant de la gamme amateur à expert, suivi de la nécessité de devoir post-traiter (plus ou différemment) dans ce cas. Une piste ??

[david]

Oui mais avec le 450D, tu est à f2,8 avec une vitesse de 1/4000.
Avec le 7d tu nous présente des photos à f22 avec des vitesses de 1/6.
Pour le chat avec le 7D, 1/30 ouverture de 1,8 avec le 50...
Au vu des exifs je les trouves très bien tes photos.

[cho7]

Oui david et oeil de taupe, j'entends bien... J'aurai du mal à vous faire un test side by side maintenant, il pleut des cordes dehors, et j'ai pas mon ancien boitier. Il n'en reste pas moins que j'ai ressenti terrible à chaque fois que je visualise mes photos sur écran, là où avant j'étais content de moi presque à chaque fois (si le rendu sur l'écran du boitier me plaisait bien sur)

J'ai trouvé un long post avec des photos side by side d'un monsieur qui pense un peu comme moi

[david]

tu peux très bien nous faire une photo à intérieur, ou est le problème?

[cho7]

J'ai pas de lumière ici ! Ni beaucoup de sujet... Et j'aimerai pouvoir vous montrer la même photo prise avec mon ancien boitier, ce sera alors plus évident

[cho7]

Un example de photo prise à l'instant même (f/2.2, 1/60s, 160iso)

Mise au point sur l'oeil gauche, je ressens encore le besoin d'améliorer la netteté en post-prod. Je veux bien passer pour quelqu'un de pointilleux, mais je n'ai jamais eu ce ressenti auparavant !!

[Mnemmeth]

cliche flou ...monte ta vitesse en montant les iso
et arrete de regarder a 100% sinon regarde tes vieux cliches a 400%

[cho7]

Le soleil s'est barré donc désormais je dois monter à 2000 iso pour avoir un temps correct, et vous allez me dire que c'est les iso qui gachent la netteté...

1/60s au 50mm c'est une vitesse que je juge confortable et une durée que je suis censé savoir tenir sans bouger (en tout cas c'était le cas avant). Alors soit j'ai parkinson, soit ya un problème. Là c'était f/2.2, mais je ne suis pas plus convaincu à f/11 de toute facon.

Bref, je renonce...

PS : et je ne regarde jamais mes photos à 100%, plutôt 25%, voir moins. C'est frustrant, car malgré la taille d'écran du 7D, j'ai beaucoup plus de mauvaise surprise en terme de floutés une fois visualisé sur l'ordi que ce que j'avais avant avec mes anciens boitiers comme le 450D voir le 350D qui avaient pourtant un écran rikiki. Je suis content en regardant le preview, puis déçu sur le pc. Ca devient un vrai problème

[geo18]

Il y a bien un flash sur un 7D

[Ayrton93]

Bouge pas le chat lui, t'es sûr ?
+1 avec geo18, ta photo sans trépied est encore une fois le domaine du flash

[cho7]

Je ne prend jamais de photo au flash, et encore moins au 50mm. La courte distance fait que mon sujet (ici mon chat) devient blanc...

[Ayrton93]

Je ne prend jamais de photo au flash, et encore moins au 50mm. La courte distance fait que mon sujet (ici mon chat) devient blanc...

Et bien je vais te répondre que tu as encore beaucoup de satisfaction à tirer de la photographie si tu n'as pas explorer le flash (Cobra de préférence) et ses subtilités
Je possède également un chat blanc (Birman X), il est régulièrement flashé sans cramé (avec le Cobra) ...

[gparedes]

Salut,

Tes Micros Réglages sont bons ?
Est il possible de faire un test du genre 50mm F5.6/F8 à 1/125 de seconde ? et sur un sujet à 1m50 par exemple

Car la 1ère photo à F22 il est évident que la qualité en particulier sur les bords de l'image sera mauvaise à cause de la diffraction ... donc utilisons des paramètre sécuritaires et qualitatifs

+

[cho7]

Bouge pas le chat lui, t'es sûr ?
+1 avec geo18, ta photo sans trépied est encore une fois le domaine du flash

Mais je n'ai jamais eu besoin d'utiliser un trépied pour shooter à 1/60e au 50mm ! J'entends bien vos remarques, mais je pense shooter suffisament souvent (même si ce n'est pas mon métier, loin de là) pour savoir à quelle vitesse je commence à flouter ou non. Et je vois bien que mon taux de rejet est supérieure à mon ancien boitier. C'est factuel tout ca, ça ne peut pas venir que de simples coincidences ! Peut-être n'avons nous pas les mêmes repères ? Avez-vous shooté récemment avec ne serait-ce qu'un 450D ou un G9 ? Comment se fait il que d'autres personnes (cf. mon post précédent) arrivent aux mêmes conclusions que moi (avec des tests un peu plus poussés) ?

Une boite de céréale prise à f/11 : ça me choque moins que les yeux de mon chat qui sont ma référence absolu pour juger du bon piqué de mes divers objectifs, mais globalement en post prod je vois bien que la netteté peut être améliorée...

[cho7]

Et bien je vais te répondre que tu as encore beaucoup de satisfaction à tirer de la photographie si tu n'as pas explorer le flash (Cobra de préférence) et ses subtilités
Je possède également un chat blanc (Birman X), il est régulièrement flashé sans cramé (avec le Cobra) ...

on parlait du flash intégré au 7D ! Je me doute qu'avec un cobra c'est différent, vu qu'on peut l'orienter autrement qu'en plein dans la tronche du minou

Néanmoins, j'ai pas le budget tout de suite pour investir là dedans, et je préfère l'éclairage naturel à celui du flash, ce qui ne m'a jamais posé de problème jusqu'à maintenant

[geo18]

Mais je n'ai jamais eu besoin d'utiliser un trépied pour shooter à 1/60e au 50mm

Hé pourtant, cela devient risqué sur un Apsc, saute pas aux yeux, mais c'est bougé sur.
Et ton chat n'est pas une statue

[Ayrton93]

Je comprends ton message, mais il faut que tu sois conscient que les 18 Mpix du 7D sont exigeants en terme d'objectifs, et ne tolèrent plus du tout les micro-bougés que tu pouvais avoir, sans t'en rendre compte avec ton 450D je crois, je sais plus, il te faut vraiment sur des objectifs non stabilisés accepter la règle de la vitesse minimum égale à la focale (convertie) et tu va retrouver la netteté attendue.
C'est un fait bien connu depuis la venue des 18 Mpix en Aps-c

Et je te redis, même si tu es un trépied à toi seul, pourquoi pas, tu ne peux pas assurer que le chat était en mode statue, donc rien en déduire pour ton AF

[Mnemmeth]

dire que j'ai mis 2-3 mois pour recuperer mes sensations d'avant avec le 40D ...

Sur le 7D: mise a 1/2xf pour demarrer, plus tard tu redescendras ou pas

[Thomas Claus]

Cher Cho7...

On peut déjà beaucoup voir de ta personne avec la photo de ta cuisine une tasse plaisir d'hiver Brussel, une bière Délirium, du Nutella… t'a pas des origines belge des fois car il y a la même chose chez moi….

Bref, j’ai eu les mêmes remarques que toi une impression de perte de netteté (Une impression induite par l’augmentation de résolution….)

Avec tes remarques je ne dis qu’une chose bienvenu dans le haut de gamme, qui est (très) exigent.

Les 2 comments de Mnemmeth et Gparedes sont pertinent et c'est un début.

cliche flou ...monte ta vitesse en montant les iso et arrete de regarder a 100% sinon regarde tes vieux cliches a 400%

Tes Micros Réglages sont bons ?

Dans l’ordre
Personnellement je ne shoot plus un être vivant à moins de 1/100 (je trouve normal d’avoir du flou à 1/50 avec un chat)
Pour la visualisation de tes photos :
-J’espère que tu es en RAW

-Attention quand tu regarde à 100% avec le 450D la taille est différente tu es à 75% voire 50% avec le 7D et inversement (l’augmentation de résolution)

-N’oublie pas que ce que tu vois sur ton écran si tu es en raw est en A1 ou A0 fin, donc très grand.

Tu sais nous dire le format utilisé ?

Alors pour les micros réglage sont, je crois indispensable, a régler (voir les tutos sur le forum)

Tom.

[cho7]

Hé pourtant, cela devient risqué sur un Apsc, saute pas aux yeux, mais c'est bougé sur.
Et ton chat n'est pas une statue

lol certes, mais elle ne bougeait pas a priori

[cho7]

Je comprends ton message, mais il faut que tu sois conscient que les 18 Mpix du 7D sont exigeants en terme d'objectifs, et ne tolèrent plus du tout les micro-bougés que tu pouvais avoir, sans t'en rendre compte avec ton 450D je crois, je sais plus, il te faut vraiment sur des objectifs non stabilisés accepter la règle de la vitesse minimum égale à la focale (convertie) et tu va retrouver la netteté attendue.
C'est un fait bien connu depuis la venue des 18 Mpix en Aps-c

Et je te redis, même si tu es un trépied à toi seul, pourquoi pas, tu ne peux pas assurer que le chat était en mode statue, donc rien en déduire pour ton AF

Tu veux dire que je ne peux même plus me fier à la fonction auto-iso de mon boitier ? Je commencais à trouver la fonction sympa depuis le passage au firmware 2.0 car on pouvait la limiter (je ne veux pas dépasser le 3200 iso), car dans le feu de l'action j'ai pas toujours le temps de la réflexion pour savoir à quelle focale je suis (sur un téléobjo notamment) et d'adapter l'iso qui va bien en conséquence

[cho7]

Cher Cho7...

On peut déjà beaucoup voir de ta personne avec la photo de ta cuisine une tasse plaisir d'hiver Brussel, une bière Délirium, du Nutella… t'a pas des origines belge des fois car il y a la même chose chez moi….

Cher Thomas,

non, je ne suis pas belge. J'ai bien été à Bruxelles il y a peu de temps, mais la tasse ne fait même pas partie de mes souvenirs, car elle est à ma chérie

Pour la délirium, c'est surtout une affaire de (bon) gout, car j'aime beaucoup cette bière encore un peu dure à dénicher dans les magasins non spécialisés (mon hypermarché local a la bonne idée d'en proposer néanmoins)

Pour le reste de tes questions/remarques :

Je suis en JPG la plupart du temps, mais pour mes tests je shoot en RAW également (merci le ptit bouton magique du 7D). Mon appréciation globale ne se fait pas du tout à 100%, mais plutot en mode aperçu windows ou DPP mais en laissant le thumbnail à sa taille par défaut.

J'ai écarté le problème du micro-réglage, car même sur une nature morte comme ma cuisine, trépied + mode live view + mise au point manuelle ultra précise (je fais un zoom numérique au max sur un détail pour affiner la mise au point) j'ai tjrs cette sensation de flou. Et puis j'ai pas envie de m'embarquer dans cette histoire de micro-réglages, car si c'est au niveau boitier c'est déjà relou à régler, mais s'il faut le faire en plus pour chaque objectif ca devient carrément insupportable

C'est pas censé marcher out-of-the-box un appareil photo ? Sur le 7D j'ai l'impression qu'il est considéré comme acquis que le boitier a besoin d'un recalibrage manuel :-/

[yque]

dire que j'ai mis 2-3 mois pour recuperer mes sensations d'avant avec le 40D ...

Sur le 7D: mise a 1/2xf pour demarrer, plus tard tu redescendras ou pas

Je dirais même plus 1/(2x(fx1.6))... ;-)

[placitric]

Rappel : une MAP en manuel sur le 7D via le liveview et sa loupe, permet de vérifier l'exactitude du point. C'est le premier test à faire en cas de doute.

[cho7]

Bon, je continue mes expérimentations, et j'ai désormais un flash (580 ex II) poue aller un peu plus loin. Effectivement j'arrive avec le rebond au plafond ou encore le flash esclave (avec le ptit flash du 7D en master) à obtenir des trucs déjà à des années lumières de ce que j'ai pu voir auparavant et qui m'avait un peu faché avec le flash... Je ne trouve toujours pas la netteté exceptionnelle pour autant, mais bon, on va dire que c'est la limite du boitier et que sur impression papier c'est imperceptible (contrairement à la lecture sur écran)

Merci à vous pour vos commentaires, je repars m'amuser avec mon flash (je viens de me fabriquer un diffuseur maison en origami ^^)

[Ayrton93]

Su ...per, ton premier retour sur le flash fait plaisir à lire

Maintenant tu vas pouvoir utiliser les grandes ouvertures en priorité à la gestion de la PDC et non au manque de lumière ambiante, cela change beaucoup sur la qualité de la photo au final

n'oublie pas quand même la règle du temps de pose ~ 2xf minimum sur tes objos non stabilisés, suis certain que ta contrariété vient de là

[pascal08]

ton ecran fonctionne bien ?

[MOUTIC]

Pour photographier à main levée avec un boitier numérique, il faut tenir compte d'une vitesse de sécurité augmentée, pour le 7d, le facteur multiplicateur est 1,6; de plus en passant à 18Mpx on doit encore multiplier par environ 1,5 à cause de la grande définition, ce qui fait pour un 50mm une vitesse de sécurité de 1 sur 120. La règle que j'applique c'est un divisé par trois fois la longueur focale (plus souvent 1/4fois d'ailleurs). Après avoir appliqué cette règle pour les optiques non stabilisées, tu pourras chercher si tu as du bak ou front focus à corriger.

oups!
Pardonnez-moi, je n'avais pas lu la page2.

[vtx]

J'en reemts une couche :
je viens de passer du 40D vers le 7D et avec le même constat de perte de netteté à l'écran.

Je ne comprends pas pourquoi plus de points au capteur entraîne moins de netteté: pouvez me ré expliquer ( une fois )

par contre, avec l' AF du 7D on en regagne plus d'une qui auraient échouées au 40D

[baj]

En style d'image sur ton 7D, tu es en quoi? Moi je suis en Neutre et je fais toutes mes corrections ensuite sur DDP et pas de problèmes de netteté ...

[cedd16]

Bonjour
J’ai exactement le même problème que toi.
Problème de photos pas net sur mon 7d comparé à mon vieux 400d (même objectif, même lumière, même réglage).
Et je suis d’accord avec toi l’écran du 7d te donne toujours la sensation d’une image de bonne qualité, mais sur un écran ce n’est plus la même sensation.
Je me demande si je ne vais pas faire un retour en SAV.

[nchevalier]

J'ai le même problème avec mon 7D et partage ton point de vue... Ces problèmes de flou m'agacent énormément. Je pense me tourner vers le SAV. J'ai acheté mon matériel en juillet 2011 et j'ai une garantie de 24 mois.

Beaucoup de gens semblent avoir le problème. Pour limiter le problème, je n'utilise qu'un seul collimateur :-\ C'est bien dommage tout de même !

[lawre51]

J'en reemts une couche :
je viens de passer du 40D vers le 7D et avec le même constat de perte de netteté à l'écran.

Je ne comprends pas pourquoi plus de points au capteur entraîne moins de netteté: pouvez me ré expliquer ( une fois )

par contre, avec l' AF du 7D on en regagne plus d'une qui auraient échouées au 40D

Bonjour,

La montée en définition du capteur exige un plus grand pouvoir séparateur des optiques. C'est évident, si on écarte les problèmes de diffraction et que l'on soit à moins de F11, il faut que les rayons lumineux frappent précisément le capteur. Tout mouvement du sujet avec une vitesse trop faible, ou tout flou de bougé, fera irréversiblement du flou, ou si vous préférez du "manque de piqué"...... Ce problème est particulier avec les nouveaux capteurs hautement définis et de petites tailles. Plus de photosites n'entraine pas moins de netteté, mais cela exige de définir des paramètres de prise de vue adapté: vitesse, ouverture pour la diffraction, sensibilité etc.

Pour le protocole de test de netteté, prendre un animal ou un sujet en basse lumière n'est pas génial pour les raisons que je viens d'évoquer.

Le 7D est dur à maitriser, notamment ses collimateurs. Il faut sûrement abandonner ses repères des anciens boitiers.

Venant du 30D, j'ai aussi constaté un manque de netteté sur mon 7D. Mais loin de moi l'idée d'incriminer le boitier. Il faut être rigoureux dans l'analyse avant d'en tirer des conclusions.

Et oui, une image d'un 450D et 7D ne se comparent pas à 100% et encore moins moins sur l'écran embarqué.

Cyril

[lawre51]

Il est important de bien fixer le débat: s'agit-il d'un manque de netteté révélé ou d'images molles?

Dans des conditions idéales de prise de vue, les raisons sont multiples car liées au capteur (images molles), ou à une mauvaise accroche des collimateurs ou encore à un défaut perfectible du couple boitier/objectif (photos pas nettes). Pour cette dernière, une calibration du focus sera nécessaire et, je pense qu'il ne soit pas nécessaire de retourner le couple en SAV!