Identifier les oiseaux

[OrniKar]

Bonjour,

Cette après-midi, je errais avec mon 60D monté au 70-200, et je suis tombé sur un noyer où venaient manger plusieurs espèces d'oiseaux.
Je n'avais jamais fait de photo d'animaux sauvages, mais je me suis installé, commençant à photographier les petits piafs. je me suis pris au jeu, c'était assez marrant.

Seulement voilà, je reviens avec quelques clichés, mais hormis les mésanges, je ne sais pas identifier les autres espèces.
Je n'arrive pas à trouver sur google le site idéal pour l'identification. connaissez vous un site où l'on peut rentrer les différentes caractéristiques des oiseaux (par exemple pour celui ci dessous, tête grise, joue et yeux rouge, aile noire et jaune, ventre clair...), et qui donne une liste avec photos des différentes possibilités? cela permettrait de réduire considérablement les choix possibles, et donc, j'imagine, pouvoir mettre un noms sur les trois ou quatre espèces photographiées aujourd'hui, et sûrement celle du futur, puisque cela m'a bien plus.

Exemple:

• EXIF: Canon ( EOS 60D) | 70-200 L F4 IS | 200mm | 1/320s | f/4 | ISO 200

Merci d'avance

[serge5754]

bonsoir,
pas super expert, mais je pencherais pour un pinson des arbres...mais bon, pas sur sur
si tu as un IPHONE, tu as une appli sympa Oiseaux PRO, avec photos, caractéristiques du piaf et leurs chants.

Serge

[Kinggarden]

C'est un pinson des arbres.

[ronald -a-]

Le bec court et épais est un granivore à mon avis,
alors que les pinsons sont des insectivores si je ne me trompe pas.

Je chercherais plutôt du côté de la famille dès bouvreuils mais je n'en pas
sûr à cette distance et ne le vois pas bien grand sur l'écran Android .

Le bec des oiseaux est un bon indice pour la recherche,
d'autre part s'il a mangé des noix il est plutôt granivore.
Cela arrive bien sûr qu'eux aussi consomment quelques insectes mais
essentiellement des graines et fruits secs.

Voir peut-être ornithologie... Après vérification, +1 à Kinggarden

Bonne chance.

[18471]

Pour moi, ça serait papa pinson ça. Beaucoup d'oiseaux ont une alimentation qui varie avec la saison; heureusement car les insectes se font rares l'hivers.

C'est un peu juste un 200mm, même en demi format, pour ce genre de bestioles. Certains ne comprenaient pas que je doive utiliser une bague allonge avec mon 400mm pour avoir le zoziau plein cadre (bonjour la MAP)

[dkeith]

pinson des arbres...

pour faire de l'ID, tu peux commencer par te trouver un guide pour te mettre les différentes familles dans l'oeil... après, tu apprendras vite à l'usage les espèces facilement contactables autour de chez toi!

pour les sites: Les oiseaux

denis

[mickyss]

Bonjour Yann,

Pour ma part je te conseil ce site, tu y trouveras tous les oiseaux que tu recherches, ton oiseau est ici : Pinson des arbres - Fringilla coelebs par Jean-Marc Rabby : jmra113960

Sur Ihone tu as l'application "cuicui" qui je trouve est bien sympa

JM

[OrniKar]

mais je pencherais pour un pinson des arbres...

C'est un pinson des arbres.

Après vérification, +1 à Kinggarden

Pour moi, ça serait papa pinson ça.

ton oiseau est ici : Pinson des arbres - Fringilla coelebs par Jean-Marc Rabby : jmra113960

Merci pour cette identification, avec vos sites j'ai donc pu voir hier et identifier aujourd'hui:

Un pinson des arbres
Des mésanges charbonnières
Une mésange bleue
un moineau domestique
Deux Sitelles torchepot
Deux inconnus...

C'est domage qu'il n'existe pas une base de données avec multi-critéres de recherche. Car là c'est assez fastidieux

si tu as un IPHONE, tu as une appli sympa Oiseaux PRO, avec photos, caractéristiques du piaf et leurs chants.

Serge

Bonjour Yann,

Sur Ihone tu as l'application "cuicui" qui je trouve est bien sympa

JM

Je vais voir ce qui peut exister sur Android. Bonne suggestion.

Pour moi, ça serait papa
C'est un peu juste un 200mm, même en demi format, pour ce genre de bestioles. Certains ne comprenaient pas que je doive utiliser une bague allonge avec mon 400mm pour avoir le zoziau plein cadre (bonjour la MAP)

Oui mais je n'ai que cela, au départ je n'était pas parti spécialement pour de l'animalier...

Par contre tu m'étonne avec les bagues, celle ci ne modifiant pas la focale de l'objectif, uniquement la distance de mise au point?

pour faire de l'ID, tu peux commencer par te trouver un guide pour te mettre les différentes familles dans l'oeil... après, tu apprendras vite à l'usage les espèces facilement contactables autour de chez toi!

pour les sites: Les oiseaux

denis

Le truc c'est que je n'ai pas non plus l'envi (ni l'intérêt) de devenir un pro de l'ornithologie. Je souhaiterai juste identifier ce que je vois, donc la litérature, je vais pas m'y aventurer
Par contre merci pour le site.

Yann

[ronald -a-]

Ça va, Monsieur Yann à de l'humour...

Mais tout ce trouve sur le Web à présent et tellement que l'espace marque page devient insuffisant.

Inutile de se lancer dans la collection de livres En plus,
surtout moi qui aime les fleurs, les insectes, les oiseaux, les visages sans chercher la beauté.

J'arrête là, car il ne me reste plus autant d'années pour satisfaire mes recherches...

Faisons nous plaisir avant tout

[dkeith]

Le truc c'est que je n'ai pas non plus l'envi (ni l'intérêt) de devenir un pro de l'ornithologie. Je souhaiterai juste identifier ce que je vois, donc la litérature, je vais pas m'y aventurer

tu permettras au naturaliste que je suis de relever ces deux phrases que j'ai mises en exergue et qui sont complètement antinomiques

si tu veux te limiter à une identification rapide et sans trop t'investir dans de la lecture, il faut que tu te mettes en chasse de forum dédié à l'ornithologie ou à l'entomologie, etc. Et trouver des gens suffisamment patients pour répondre à des questions de débutants (qui posent entre autres la question de détermination d'une des 10 espèces les plus fréquentes dans le coin alors qu'une petite recherche sur un moteur de recherche bien connu aurait permis de trouver la bonne réponse rapidement) et suffisamment compétents pour donner les réponses le cas échéant.
Mais là tu vas profiter du travail de ces gens qui se sont investis dans la matière depuis souvent un certain nombre d'années.
Ou alors, te donner un peu de peine et emprunter dans une bibliothèque par exemple un guide ou deux de naturaliste de terrain : ce sont souvent de beaux livres d'images, avec un vernis scientifique, qui permettent de se familiariser avec un sujet.
Quelques chiffres pour terminer : environ 120 espèces de mammifères en France, 570 d'oiseaux et presque 40000 d'insectes (avec des familles entières complètement délaissées car aucun spécialiste présent en Europe de l'Ouest). C'est dire que le "juste identifier", c'est souvent tout sauf de la tarte y compris pour des spécialistes confirmés

[OrniKar]

tu permettras au naturaliste que je suis de relever ces deux phrases que j'ai mises en exergue et qui sont complètement antinomiques

si tu veux te limiter à une identification rapide et sans trop t'investir dans de la lecture, il faut que tu te mettes en chasse de forum dédié à l'ornithologie ou à l'entomologie, etc. Et trouver des gens suffisamment patients pour répondre à des questions de débutants (qui posent entre autres la question de détermination d'une des 10 espèces les plus fréquentes dans le coin alors qu'une petite recherche sur un moteur de recherche bien connu aurait permis de trouver la bonne réponse rapidement) et suffisamment compétents pour donner les réponses le cas échéant.
Mais là tu vas profiter du travail de ces gens qui se sont investis dans la matière depuis souvent un certain nombre d'années.
Ou alors, te donner un peu de peine et emprunter dans une bibliothèque par exemple un guide ou deux de naturaliste de terrain : ce sont souvent de beaux livres d'images, avec un vernis scientifique, qui permettent de se familiariser avec un sujet.
Quelques chiffres pour terminer : environ 120 espèces de mammifères en France, 570 d'oiseaux et presque 40000 d'insectes (avec des familles entières complètement délaissées car aucun spécialiste présent en Europe de l'Ouest). C'est dire que le "juste identifier", c'est souvent tout sauf de la tarte y compris pour des spécialistes confirmés

Je comprend qu'un passionné n'adhère pas forcement à la démarche d'une personne qui ne cherche pas à s'investir dans sa passion, et je pourrais, pour d'autre chose dire grosso modo la même chose que ce que tu viens de dire au dessus à propos de ceux qui feraient passer du temps au gens à la place d'eux même.

Tu remarqueras cependant qu'à aucun moment je n'ai demandé à quiconque d'identifier pour moi un oiseau. J'ai demandé s'il existait une base de données multicritère de manière à justement être autonome et ne pas déranger les gens.

connaissez vous un site où l'on peut rentrer les différentes caractéristiques des oiseaux (par exemple pour celui ci dessous, tête grise, joue et yeux rouge, aile noire et jaune, ventre clair...), et qui donne une liste avec photos des différentes possibilités?

Mais cette base ne semble pas exister, ce que je regrette à mon deuxième post.

C'est domage qu'il n'existe pas une base de données avec multi-critéres de recherche. Car là c'est assez fastidieux

Et pour preuve de ma demande d'autonomie, c'est que je ne demande pas d'aide sur le reste des oiseaux que je n'ai pas encore identifier.

Deux inconnus...

Maintenant je maintient que je ne souhaite pas passer du temps à étudier l'ornithologie, je souhaite juste identifier ce que je photographie, par moi-même, sans embêter personne.
Les recherches entreprises hier avant mon message sur google n'ayant pas permis d'identifier 2 oiseaux, je resterais sans savoir leur petit nom. C'est dommage, mais c'est ainsi.
Lorsque j'ai été photographié le Chateau de Vaux le Vicomte je n'ai pas lu ensuite la biographie de Le Nôtre.

Cependant, je m'excuse si le "juste identifier" a heurté la sensibilité des plus passionnés. Tel n'était pas mon intention.

Sans rancune j'espère

Merci aussi à ceux qui ont identifier notre petit pinson, je ne doute pas que tu l'aurais fait également si d'autre ne l'avais fais avant.

[ronald -a-]

Il y a plusieurs bases de données sur des oiseaux et insectes,
mais celles que je connais ne te serviraient probablement pas et de plus elles ne sont jamais complètes
ce qui oblige même l'intéressé de continuer un peu seul sa démarche.

Personnellement, quand je cherche quelque chose, que ce soit pour moi ou pour quelqu'un d'autre
alors je le fais avec plaisir sinon je ne commence même pas.
De plus, je me suis bien foutu dedans avec cet oiseau dont je connais pourtant au moins un cousin proche qui passe l'hiver chez nous dans l'est.

Amicalement
ronald -a-

[dkeith]

Loin de moi l'idée de fustiger une quelconque démarche : j'ai simplement essayé de te faire comprendre qu'une identification, ça ne s'improvise pas et que c'est le travail d'années entières qui permet d'avancer et d'acquérir l'expérience nécessaire. Et ça ne m'aurait pas plus dérangé que cela que tu demandes une identification, preuve que tu cherches à aller plus loin que la simple esthétique d'une photo et.

En ce sens, l'erreur classique, c'est de penser que tout peut se déterminer sur photo, il n'en est absolument rien, y compris pour des organismes supérieurs comme les oiseaux par exemple.

De même, une recherche multicritères peut être sympathique, mais le dimorphisme sexuel est souvent tellement prononcé que cela n'amène pas à grand-chose, sauf si tu connais déjà ce que tu cherches: imagine-toi qu'il faille discriminer les 570 espèces de la faune de France ainsi que les femelles de chacune, cela revient à dire qu'il faut un millier de caractères au moins pour discriminer de manière unique chaque taxon... Sans compter que bien souvent les combinaisons de couleurs ne suffisent pas!

[OrniKar]

En ce sens, l'erreur classique, c'est de penser que tout peut se déterminer sur photo, il n'en est absolument rien,

Il est vrai que je n'en avais pas forcement bien conscience, mais à y regarder de plus prêt tu as bien raison, d'autant que les site ne donne pas forcement une image du male, de la femelle et de la progéniture...

De plus, je me suis bien foutu dedans avec cet oiseau dont je connais pourtant au moins un cousin proche qui passe l'hiver chez nous dans l'est.

Ce qui prouve bien ce que dkeith disais, ce n'est pas simple, même avec quelques connaissances...

[Christian Reina]

Il y a aussi la rubrique "Identification Faune - Flore" du site animalier "beneluxnaturephoto" où tu peux poster la photo d'un oiseau animal ou plante pour que des spécialistes puissent t'aider à le reconnaitre.

[18471]

Pour les plantes à fleurs, il y a la méthode analytique de la flore de Gaston Bonnier qui donne en général de bons résultats. Avec les oiseaux, même sans les avoir en main, on pourrait penser à une démarche similaire. Non ? c'est impossible ?