objectif court metrage amateur avec rendu pro

[larchmont]

bonjour a tous ,
je me présente je m'appel Anthony et mon rêve est de faire (pour le plaisir) du cinéma .
Je ne veux pas faire ça a la légère et j'essaye de trouver le meilleur moyen pour avoir un rendu professionnel (tout en ayant un budget restreint )
D'ou ma venue sur ce forum .
Voici les questions que je me pose .
Pour avoir un bon rendu qualité prix on m'a conseillé d'acheter un eos 600d avec un micro a rajouter .
J'ai vu les possibilités sur youtube et c'est vrai que ca a l'air plutôt attirant .Mais aurais je le même rendu n'ayant jamais travaillé avec ce genre d'appareil .
Ensuite , je travail le montage (toujours a cause du budget ) avec adobe premiere elements 10 (qui normalement gère la hd) les deux sont ils bien compatible ?ou faut il revoir le logiciel .Pour finir je tournai mes vidéos avec une camera numérique et j'utilisé un câble Iee1394 pour le transfert pour le montage .En utilisant l'appareil photo je n'aurais pas besoin d'un boitier d'acquisition pour ne pas perde de la qualité des vidéos HD .
Merci d'avance pour tous ceux qui auront le courage de me répondre .je préférai être devant ma camera et tourner les scène du prochain blockbuster mais sans bon conseils et matériel je n'arriverai a rien .

bonne soirée

[telemaq76]

si c est vraiment la video qui t interesse, tape dans le 650D directement, c est le premier a conserver l AF pendant la video, ecran tactile pour faire la mise au point. Et en effet un micro

[larchmont]

OK je vois l'autofocus peut être intéressant pour se que je veux en faire et ca ne coûte pas beaucoup plus cher .Mais après avoir mes belles vidéos sur la carte sd (classe 10 , c'est bien se qu'il faut ?) puis je utiliser adobe premiere elements 10 avec les rush directement prise sur la carte ? ou alors faut il les décompresser avec un programme qui gère les codec( peut etre fourni avec l'appareil?) ?alalala c'est beaucoup de technique quand même ;a quand la première scène tournée ??

[misterjoux]

sans vouloir te vexer ou te démoraliser tu vas pas apprendre comme ça au détour d'un forum à apprendre en 2s à faire un film et maitriser la technique alors que d'autres mettent des années...

alors sinon oui tu peux acheter un 600 ou 650d les yeux fermés et te lancer dans l'apprentissage de la prise de vue avec reflexe ainsi que lire un bouquin "comment filmer avec un dslr" ou lire les forums où tes questions ont été mille fois posées ( ici aussi sisi )

[Picasso67]

Avec quel objectif comptes-tu filmer ?

[xystus]

Je suis de l'avis de misterjoux et tu m'as l'air d'aller un peu vite en besogne
Lorsque j'ai fait mon premier court en 1992 (tourné en VHS et monté en BVU-SP, hum ça sent la poussière) je ne comprenais rien à la technique mais je voulais tout gérer. Résultat: naze!
Alors j'ai fait appel à un étudiant monteur et là: trop cool! Non seulement il gérait l'aspect technique mais en plus il avait un deuxième regard sur mes désidératas parfois invraisemblables!
Donc voilà mon conseil, essaie de trouver quelqu'un qui te délestera de ces contraintes techniques, qui te donnera son avis extérieur, et qui te laissera te concentrer uniquement sur la prise de vue, le découpage et la direction de comédiens. Il y a surement pas mal d'étudiants ou d'assos qui pourront t'aider autour de chez toi.
Autre chose, quand tu parles d'un micro... sache que la prise de son est super galère quand on n'y connait pas grand chose...
Tu sembles avoir la motivation mais ce n'est pas suffisant. L'audiovisuel (dont le cinéma fait partie) est un secteur d'activité ou se mêlent pléthore de compétences, on ne peut pas toutes les acquérir en un clin d’œil ou en un post sur un forum.
Bon courage

[larchmont]

sans vouloir te vexer ou te démoraliser tu vas pas apprendre comme ça au détour d'un forum

non , non .Je sais que ca fait un peu le mec qui pense faire un film en si prenant une semaine a l'avance .Mais ca fait plusieurs années que je bosse la dessus , technique , livre , video tuto , test , petit montage ,... mes premiers films je les tournés dans le dos de mes parents et je les montai avec le magnetoscope familliale( j'ai encore mal aux oreilles quand mon père retrouvait du faux sang sur les portes de la maison) .Je sais le travail titanesque que represente le moindre petit film .Se que je souhaite , c'est etre orienter vers le bon materiel car vu le prix je ne peux pas me tromper .Je sais d'avance que mon film ne sera pas au point sur tout les niveaux , mais s'il y a du bon ca me donnera l'envie de continuer et progresser .Les forums pour moi sont une bonne chose , rencontrer des gens qui sont meilleur que soit dans certain domaine et recevoir leur aide .Mais aussi ,simlpliste dans la facon de paraitre au yeux des autres .Enfin voila , j'espere que vous comprendrez bien mon objectif , devenir le futur spielberg ...non , non ca c'est se que laisse paraître ^^ non faire un film , le mieux que je peux et même s'il est fait comme Ed Wood je m'y serait mis a fond .

ps: l'objectif de l'appareil ?je pense prendre pour commencer celui d'origine vendu avec ( question budget ) mais après je ne sais pas .que me conseillez vous ?

[larchmont]

je pense que j'ai bien choisi mon sujet pour le film .... ce film va etre l'enfer !!

[xystus]

Pour l'objectif, tout dépend de ce que tu cherches comme ambiance lumineuse, comme profondeur de champ, etc
Si tu travailles en intérieur ou en basse lumière il vaut mieux un objectif qui ouvre à 2.8, idem si tu veux de l'arrière plan flou et isoler un visage... mais n'oublie pas que tu peux/dois créer ta lumière et que l'objectif ne fait pas tout
Au fait, avant l'enfer, essaie de passer par le purgatoire il y a une porte vers le paradis des réalisateurs

[A.Biget]

Bonjour,
Je ne suis absolument pas spécialiste en matière de vidéo. Mais si tu souhaites te lancer là-dedans, je pense qu'il faut que tu y réfléchisse bien.
Un appareil photo n'est pas et ne remplacera jamais un caméscope. Je ne connais pas comment fonctionnent les derniers boîtiers en matière de vidéo, mais il est très difficile de filmer des sujets en mouvements avec un appareil photo, car la mise au point n'est pas réactive, elle doit être faite manuellement. D'où la complexité pour avoir un bon suivi.
Sans compter que la prise en main de l'appareil photo à main levée pour filmer n'est pas des plus aisée, sans accessoires comme un stabilisateur, harnai, ... il est assez facile d'avoir une séquence où tu as la bougotte et où tu as vite le mal de mer une fois que tu visualises les séquences tournées. C'est encore plus flagrant avec des focales importantes.
La raison pour laquelle pas mal de monde dans le cinéma utilise des appareils photos comme le 5D Mark II ou autres, c'est pour la qualité d'images, mais surtout pour pouvoir jouer avec des profondeurs de champ très faibles. En comparaison, les caméscopes qui sont capables d'avoir des profondeurs de champ qui s'en approche coûtent une fortune.
C'est certain, le résultat est très réussi. Mais cela nécessite d'avoir avec le boîtier les objectifs qui vont bien (souvent série L qui rime avec beaucoup d'€). Tu risques d'être très limité avec un objectif de base. Il te faudra certainement un parc d'objectifs assez coûteux pour faire de très belles choses.
Je ne veux pas orienter ta décision, mais tu sera certainement moins limité si tu achètes un bon caméscope.
Dans tous les cas, si tu veux t'investir dans la vidéo, il va falloir dépenser pas mal d'argent si tu veux avoir de bons résultats. Bien plus que le prix d'un appareil photo avec un objectif de base. Bien entendu tu peux t'équiper au fur et à mesure, mais si tu ne veux pas perdre trop d'argent dans des achats qui s’avèrent au final pas vraiment adaptés, je pense que le mieux est que tu entres en contact avec des personnes passionnées près de chez toi, il y a pas mal de clubs, dans toutes les villes ou régions. Ces personnes pourront te conseiller, et te faire voir ce qui est le mieux pour tes projets.
Bonne chance et bon courage dans cette démarche.

[larchmont]

c'est bien ce qui me faisait peur , j'ai mal a la tête .Pas a cause de vous .Mais de me sentir perdu . j’étais parti sur un appareil photo pour la qualité rapport qualité prix de l'image . Mais c'est vrai qu'a cause de mon budget (- de 1000 euros ) j'ai peur d'avoir un bon appareil mais pas les objectifs qu'il me faut .Par contre je peux rester sur un caméscope , mais avec l’incertitude d'avoir une qualité qui se rapproche de celle de l'appareil photo.j'ai un ordinateur fixe qui possède une carte d'acquisition avec un cable IEE 1394.peut etre le mieux pour moi est de rechercher un camescope style vx 2100 ou xl1 qui on déjà un bon rendu ou alors un autre style de caméscope qui permet de travailler en hd .Pour info je reprecise que je bosse avec adobe premiere elements .
que feriez vous , continuer avec se que je possède déjà ? ou investir dans du nouveau matériel(logiciel , boitier d'acquisition )?
C'est vrai que les connaissances technique sur tel ou tel équipement ne m'a jamais intéresse plus que ça .Mais je me rends compte que j'aurai du faire plus de recherche au lieu de me concentrer sur le tournage du court métrage .

[larchmont]

voila , je continue mais recherche vers le graal.
voici un camescode 3CDD qui permet de filmer en HD .Après visionnage de videos sur you tube je trouve que la qualité est la .
Quand pensez vous ? peut etre plus adapté a mon inexpérience des appareils photos pour la video ?
je sais qu'il faut le maîtriser aussi pour faire un film de qualité , mais c'est peut être plus simple pour débuter et aussi moins cher .

[xystus]

Je me répète un peu mais entoure toi! Cherche un club, aide quelqu'un d'autre sur un autre court métrage, ou mieux, décroche un stage dans une boite de prod (si tu es vraiment passionné), là tu verras les différents types de matériels et leurs utilisations intrinsèques.
Concernant le montage, Première est très bien pour commencer, de toute façon ce n'est pas tant le logiciel qui compte au début, mais la connaissance des raccords, des enchaînements de plans et du rythme. A ce propos, c'est aussi quelque chose qui se prévoit en amont dans ton découpage et lors du tournage.

[A.Biget]

je vois que les choses ont plus tendance à s'embrouiller dans ta tête qu'autre chose. Arrête de chercher à tous vas le matériel sans être sûr de tes choix ... les doutes subsisteront.
Avant de te précipiter dans un achat, comme le suggère xystus, mets toi en relation avec des gens qui sont soit passionnés ou en vivent pour qu'ils te conseillent.
Les choses seront bien plus clair dans ta tête une fois que quelqu'un de qualifié qui aura compris tes besoins aura pu te conseiller.
Alors tu sera en mesure de faire peser la balance et de faire le bon choix.
Le temps que tu auras "perdu" à t'éparpiller dans tes recherches sera autant d'argent économisé si tu fais directement les bons choix.
En tous cas, je pense que vu ton budget, un caméscope à environ 1000 € filmera en HD, c'est certain.
Avec un caméscope, tu ne pourra pas avoir le même rendu qu'un appareil photo équipé des meilleurs optiques. Inversement, tu ne pourra pas utiliser ton appareil photo comme un caméscope.
A+

[IBIM]

je vais pas faire tout un laïusse, mais vu ton budget tu as de quoi faire, oriente toi vers du matos d'occase, niveau boitier un 550d fera tout aussi bien qu'un 600d l'écran orientable en moins, niveau objectif étant donné que tu n'as pas besoin d 'autofocus qui est a oublier en vidéo tellement il est mauvais (je parle pas du 650d évidement, j'ai jamais eu entre les mains) tu peux prendre des objectifs tout manuel nikkor ou monture M42 avec des bagues d'adaptation qui coutent que dalle dans des boutiques chinoises sur ebay, tu pourras trouver des objectifs lumineux (f<2.8) pour pas trsè cher, ce qui te permettra d'avoir une faible profondeur de champs qui je pense est un critère important pour avoir le rendu que tu recherches. tu te prends 3/4 focales fixes. ensuite un micro d'occase toujours style rode videomic pro par exemple, et il te restera encore "a la louche" 250€ pour te prendre un trépied pour tes plans fixes, des cartes mémoires etc...
Pour le moment tu n'auras pas de système de stabilisation mais tu auras déjà de quoi faire quand même.

tu peux aussi faire un tour sur ce forum, lis les sujets, essaies de tout comprendre en faisant des recherches sur google quand tu ne comprends pas...
Canon Eos - Forums du Repaire

Si tu as l'envie tu pourras trouver tous les renseignements dont tu as besoin sur le net, après comme t'ont proposé certain, si tu arrives a prendre contact avec des gens expérimentés c'est bien aussi

je tiens a te préciser que je m'intéresse que de loin à la vidéo, mais si t'as d'autres questions je m'efforcerais de t'aider.

[annecy75]

Voici un exemple de clip vidéo fait pour la promo d'un CD, avec 3 appareils Canon: deux 500D (dont un à moi ) et un 5D
Deux sur trépied et un fixé sur un support d'épaule.

Ne me félicitez pas, je n'étais qu'assistant

[lafamily]

Franchement le "clip" ne casse pas des briques, c'est une suite de plans, pas tous très bien cadrés...3 boitiers c'est beaucoup pour faire ça.
Je pensais, qu'avec trois boitiers il allait être possible d'avoir :
1) un plan large (le master)
2) un plan serré du jeune musicien
3) une caméra épaule mobile pour faire des plans de coupe, des très gros plans, des plans originaux

En 3 prises, avec 3 Cams....il y avait de quoi faire quelque chose dans le même genre, mais un peu plus abouti non ?

Ce qui manque à mon avis :
Pas un plans sur le visage de jeune garçon, ni les mains, ni la guitare...
Le choix du décors pour le plan large dans l'appartement est moyen, le décors ne magnifie pas le jeune musicien ni les morceaux qu'il joue...il est banal pour un garçon et une musique qui n'est pas banale du tout...
Alors que les plans devant le feu sont magnifiques, pourquoi ne pas avoir filmé devant le feu ? Avec 3 cams c'était certainement possible de le faire...

En revanche, Antoine Boyer est extraordinaire, si jeune et une façon de jouer, une dextérité, une sensibilité... Il est IN-CROY-ABLE.
En dehors de son niveau de jeu incroyable pour un "gamin", c'est surtout sa maturité technique, sa douceur et son interprétation sublime qui provoque l'admiration, qui provoque le plaisir.
C'est très beau. Très Très beau.
Merci d'avoir partagé ce clip, que m'a fait découvrir ce garçon au talent si extraordinaire !

Il aurait mérité un autre clip...

Fran6

[annecy75]

Il ne s'agit pas d'un clip à proprement parler mais du filmage de la prise de son du CD. Il ne fallait ni faire de bruit, ni déranger les musiciens. Et il ne s'agit pas d'un décor (à part quelques lampes) mais d'éléments choisis pour obtenir une bonne acoustique, c'est l'endroit même où l'enregistrement se faisait.
Quant aux plans large et serré et la caméra à l'épaule, il me semble que c'est exactement ce qui a été fait.

Mais le plus important, c'est que tu aies apprécié le soliste (et compositeur) !

[lafamily]

Alors désolé pour ce commentaire abrupte, et injustifié. Mais la légende indiquait "clip pour la promo d'un CD".
En effet le clip ressemble plus à une "captation", saisie sur le vif et dans ce cas, ça marche, car je suis sous le choc de la virtuosité et du talent de ce garçon si jeune et déjà si 'grand".
Merci de nous avoir fait partagé et découvrir ce jeune musicien !

Fran6

[Arki]

larchmont : Effectivement faire un film est une véritable galère en technique. Pour te donner un ordre d'idée, je travaille dans l'audiovisuel, en septembre je vais tourner un film de 5 minutes le budget prévu est déjà de 1000€. Et ça reste exceptionnellement pas cher. Tu désires obtenir "un rendu de type professionnel", je vais être clair de suite c'est impossible. Avec un boîtier actuel, il faudrait des objectifs de cinéma et du matériel conséquent pour traiter les fichiers vidéos (ordi convertisseur etc...etc...), ce qui rend l'addition extrêmement salée.

Pour autant pas de panique. Vouloir débuter dans la vidéo ce n'est pas mal avec un réflex. Le 650D est plutôt intéressant, même l'objectif fixé dessus peut arriver à faire des choses intéressantes même s'il n'est pas adapté pour. Il suffit seulement d'avoir un peu de créativité. Et le résultat peut être convaincant à condition d'être très scrupuleux sur le tournage. Eviter au maximum d'avoir du bruit, éclairer le plus possible donc. Pour le son prendre un kit micro avec enregistreur externe et une petite perche. Cela suffira déjà pour débuter et te faire vraiment plaisir.

Concernant l'ordinateur Adobe Première est très bien pour les DSLR. Seulement il faut que ton ordinateur tienne la route. Les fichiers créés par un boîtier réflex sont assez lourds à supporter pour certains ordis et nécessitent normalement un transcodage.

En règle générale en vidéo amateur (et je ne peux que t'encourager à poursuivre dans cette voie-là) il faut trouver un juste milieu entre le plaisir et les capacités techniques. Pour chaque personne, chaque usage, c'est différent et il y a des solutions. À toi de voir ce dont tu as réellement besoin, ce qui est superflu. Du bon matériel n'a jamais fait un bon vidéaste amateur.

Je reste à ta disposition pour te filer des infos si tu le souhaites toujours (le sujet commence à dater je vois).



Annecy:
C'est sûr que l'interprète est talentueux.
Mais sans vouloir être bougon la vidéo sans être désagréable à l'oeil n'est pas non plus extraordinaire.
Une règle de montage : trop de fondus enchaînés tue le fondu enchaîné.
La qualité des images aurait pu être meilleure. En 720P sur Youtube c'est assez pénible. Le point est vague, l'ensemble est flou. Sur le plan large c'est flagrant, on ne sait pas du tout ce que l'on est censé regarder. Il y a des générations de compressions qui laissent apparaître la redondance du codec (sur le contour des visages il y a des "escaliers").

Mais c'est bien de partager ces vidéos. Plus on pratique, plus on apprend! Et ca reste quand même du niveau de ce que certaines maisons de disques font pour leurs bonus CD.

[annecy75]

Merci pour ton analyse.

[swakst]

Salut à tous,
Effectivement, la vidéo d'Annecy est surtout un assemblage de plan, rush fixe-au vif..enfin, no comment, je ne dis pas que je fais mieux...Bref, pour poser mon grain de sel dans la discussion, je vous présente un petit montage, assemblage, prise de vue sans trépied (grosse erreur!!!) ni steadycam (double erreur ;-) ), fais en un après midi (ce qui n'arrange pas le rendu final..)..rien de génial (j'essayerai de mieux filmer la prochaine fois ;-) ), c'est filmé avec le 7d (attention, très lourds fichiers au final, difficulté d'obtenir la bonne mise au point dès que le sujet filmé bouge, à moins de maitriser et d'avoir un follow focus d'après ce que j'ai pu lire sur certains forums..), mais les images sont sublimes (je fais des vidéos familiales beaucoup mieux travaillé avec, et le résultat est exceptionnel...of course l'appareil n'est pas donné, c'est pourquoi un 650d ou 500d (Rebel Ti) sont bien suffisants je pense. L'objectif jouant un rôle primordiale selon moi..
Bref, vous me direz ce que vous pensez de tout cela ;-) KST Moog & Ableton - YouTube ( d'autres vidéos sur la chaîne youtube.com/swakst )

Mes photos dans divers genre, vidéos, liens, contact : Mylifeisart | Wix.com

Un petit retour, j'ai commencé à prendre des photos depuis peu, mais j'espère que certaines vous ont plû ;-)