Shooter à 1:3 pour augmenter l'hyperfocale...?

[HERALD]

Bonjour à tous,

En cette période hivernale, il est parfois "bon" de faire des essais avec son matériel...
La, je suis en train de plancher sur la distance hyperfocale.
J'ai trouvé sur un site qu'il est "possible" de modifier cette distance (afin d'avoir plus de profondeur de champ) en shootant non pas à l'infini ...mais ..à 1/3 du bas du viseur !(Sic)
Qq'un a-t-il expérimenté cette technique svp?
Est-ce qu'il faut donc mettre le carré central du viseur sur une ligne fictive du 1/3 en partant du bas, puis enfoncer ensuite le déclencheur à mi-course, puis recadrer le paysage et shooter?
Merci de vos conseils;

[briceos]

1/3 du bas si le collimateur central est sur l'horizon, j'imagine ? Ca fait donc la MAP plus près. Maintenant, à savoir si en faisant ça, tu es toujours au delà de la DH ou sur la DH (condition necessaire pour être net jusqu'à l'infini)...

En tout cas, en aucun cas tu ne modifies cette distance qui ne dépend que de 2 choses : la focale utilisée et l'ouverture. Voir tuto en signature.

[HERALD]

Oui, tu as raison Brice..(encore une fois!)
Beh alors, pourquoi faire cette map au tiers???..je ne vois pas à quoi cela sert alors, et de surcroit ça ne modifie pas la DH ???

[Diakopes]

Il est parfaitement précis ton 17-55. En fait il a le même comportement que j'avais relevé ici- L'appareil fait la mise au point et arrête l'objectif quand c'est net. Or, suivant l'ouverture et la focale, le sujet visé à l'infini devient net à l'hyperfocale. Donc, l'APN arrête l'objectif sur cette distance. Mon 24-105 à 24 ouvert à f/8 s'arrêtait à 3m75 - à 105, il allait jusqu'à l'infini. Encore que l'ouverture n'a guère d'importante, puisque la mise au point se fait toujours à pleine ouverture

Intelligent ? Ben non. normal : quand c'est net, pourquoi aller plus loin

[HERALD]

Il est parfaitement précis ton 17-55. En fait il a le même comportement que j'avais relevé ici- L'appareil fait la mise au point et arrête l'objectif quand c'est net. Or, suivant l'ouverture et la focale, le sujet visé à l'infini devient net à l'hyperfocale. Donc, l'APN arrête l'objectif sur cette distance. Mon 24-105 à 24 ouvert à f/8 s'arrêtait à 3m75 - à 105, il allait jusqu'à l'infini. Encore que l'ouverture n'a guère d'importante, puisque la mise au point se fait toujours à pleine ouverture

Intelligent ? Ben non. normal : quand c'est net, pourquoi aller plus loin

Incroyable ce que tu dis ici!!! Je te félicite, car c'est exactement ce qui se passe avec mon 60D...Super!
On pourrait penser que ce boitier s'arrête à l'hyperfocale ..mais ce n'est pas tout à fait le cas, puisque qu'en je change de valeur de diaphragme, il va à la même valeur ..alors que l'on sait que plus on ferme et plus la distance hyperfocale se rapproche de l'appareil photo!
Mais enfin, il y a tout de même un petit + , c'est que nos appareil ne prennent pas à l’infini (ça c'est certain) mais non plus à la distance hyperfocale..mais entre les deux et nous pouvons ainsi bénéficier d'une zone de netteté supplémentaire! Déjà un bon point!
Maintenant il faudrait savoir exactement la différence entre la zone indiquée, et la réelle distance hyperfocale...????
Merci à toi de cette formidable trouvaille.

[Diakopes]

Incroyable ce que tu dis ici!!! Je te félicite, car c'est exactement ce qui se passe avec mon 60D...Super!
On pourrait penser que ce boitier s'arrête à l'hyperfocale ..mais ce n'est pas tout à fait le cas, puisque qu'en je change de valeur de diaphragme, il va à la même valeur ..alors que l'on sait que plus on ferme et plus la distance hyperfocale se rapproche de l'appareil photo!

Sur le principe tu as raison, mais la MAP se fait à l'ouverture maximum, donc, même si tu changes la valeur du diaphragme, celle-ci n'entrera en ligne de compte que lorsque tu déclenches. Donc la MAP s'arrête lorsque l'infini est net avec l'ouverture maximum et deviendra "encore plus net " en déclenchant !

[geo18]

C’est la solution adoptée pour les objectifs qui n’ont pas de repère de distance.
On fait la mise au point rapprochée à 1/3 puis on relève pour déclencher.
On se retrouve donc avec 1/3 devant et 2/3 derrière, c’est empirique mais mieux que rien.

[grincheux21]

C’est la solution adoptée pour les objectifs qui n’ont pas de repère de distance.
On fait la mise au point rapprochée à 1/3 puis on relève pour déclencher.
On se retrouve donc avec 1/3 devant et 2/3 derrière, c’est empirique mais mieux que rien.

comme tu le dis toi-même, cela te donnera une MAP approximativement située au 1/3 inférieur du viseur et que tu pourras situer visuellement sur le terrain.....mais en aucun cas la "distance hyperfocale".....du moins, à ma connaissance...

comme l' a bien précisé "briceos".....la DH dépend uniquement de la focale utilisée et de l'ouverture.....en aucun cas, tu ne peux "modifier" cette DH par des modifications aléatoires de distance de MAP

claude

[HERALD]

C’est la solution adoptée pour les objectifs qui n’ont pas de repère de distance.
On fait la mise au point rapprochée à 1/3 puis on relève pour déclencher.
On se retrouve donc avec 1/3 devant et 2/3 derrière, c’est empirique mais mieux que rien.

C'est en fait ce que je vais essayer! Donc on appui bien sur le déclencheur à mi-course au tiers et on décale sur la photo à réaliser ensuite on appui, c'est bien cela?
PS en faisant un essai rapide, j'ai constaté que ce n'était pas les mêmes contrastes que la photo prise SANS avoir essayé le déclencheur? Je m'explique. L’essai 1 fut directement comme avant, soit l'infini de régler et shoot. L'essai deux est avec déclencheur au tiers et décalage ensuite ..mais plus coloré!Est-ce logique que cette façon d'appuyer sur le déclencheur et le "garder" , prenne pas les mêmes colorations qu'une photo réglé à l'infini?
PS Je pensais que le réglage avec l'astérisque du 60D lui, prenait bien les couleurs , mais pas la mise au point?
En fait donc quelle est la différence des deux méthodes?
Merci de vos explications.

[fg06]

C'est en fait ce que je vais essayer! Donc on appui bien sur le déclencheur à mi-course au tiers et on décale sur la photo à réaliser ensuite on appui, c'est bien cela?
PS en faisant un essai rapide, j'ai constaté que ce n'était pas les mêmes contrastes que la photo prise SANS avoir essayé le déclencheur? Je m'explique. L’essai 1 fut directement comme avant, soit l'infini de régler et shoot. L'essai deux est avec déclencheur au tiers et décalage ensuite ..mais plus coloré!Est-ce logique que cette façon d'appuyer sur le déclencheur et le "garder" , prenne pas les mêmes colorations qu'une photo réglé à l'infini?
PS Je pensais que le réglage avec l'astérisque du 60D lui, prenait bien les couleurs , mais pas la mise au point?
En fait donc quelle est la différence des deux méthodes?
Merci de vos explications.

Sans doute tes paramètres d'expo ont été modifiés avec des mesures d'expo différentes sur l'horizon et à 1/3. Sois tu shootes en mode M, sois tu passes par la mémorisation d'expo.
Fabien

[HERALD]

Sans doute tes paramètres d'expo ont été modifiés avec des mesures d'expo différentes sur l'horizon et à 1/3. Sois tu shootes en mode M, sois tu passes par la mémorisation d'expo.
Fabien

Donc tu veux dire qu'en faisant la mémorisation cela modifie à la fois la distance et les contraste de la future photo!
Finalement ET si je faisait simplement une action sur le déclencheur au 1/3 (afin d'embarquer la "bonne distance" au curseur ) mais ensuite relacher le déclencher, enlever l'auto focus (afin que la distance ne bouge pas) et shooter ?

[fg06]

Donc tu veux dire qu'en faisant la mémorisation cela modifie à la fois la distance et les contraste de la future photo!
Finalement ET si je faisait simplement une action sur le déclencheur au 1/3 (afin d'embarquer la "bonne distance" au curseur ) mais ensuite relacher le déclencher, enlever l'auto focus (afin que la distance ne bouge pas) et shooter ?

Quand tu enclenches à mi-course, l'apn fait la MAP sur le collimateur choisi, et cale l'expo en fonction des paramètres que tu as demandés. Si le paysage à 1/3 n'est pas le même qu'à l'horizon, la luminosité n'est sans doute pas la même, les couleurs différentes... tout un tas de paramètres qui font que ta mesure de lumière entrant dans l'objo est différente.
Il te faut obtenir la meilleure expo du paysage que tu veux photographier... c'est à dire faire la mesure avec l'objo en sa direction. Soit tu utilises la mémorisation d'expo, soit en mode M (je suis à 99 % en M), tu fais ton réglage d'expo (vérif en prenant une image pour être à la limite de la sur-ex et avoir un maximum d'info sur ton capteur), le conserve, fais ta MAP à 1/3, et recadre sans relâcher ton déclencheur. Unpeu moins lourd que de changer ton interrupteur AF à chaque photo (ou sinon, mets toi en MF...)
Fabien

[P-F]

Finalement ET si je faisait simplement une action sur le déclencheur au 1/3 (afin d'embarquer la "bonne distance" au curseur ) mais ensuite relacher le déclencher, enlever l'auto focus (afin que la distance ne bouge pas) et shooter ?

Le plus simple dans ce cas c'est de ne pas activer l'AF par le déclencheur mais uniquement avec la touche AF-On au dos. => fonction personnalisée IV-1.

[grincheux21]

perso, je n'avait encore jamais entendu dire que le "viseur" d'un APN servait de télémètre......ce serait trop beau.....

cette préconisation ne peut relever que de la galéjade, ou de la méconnaissance de la photographie, ou, peut-être du troll du vendredi...

claude

[placitric]

perso, je n'avait encore jamais entendu dire que le "viseur" d'un APN servait de télémètre......ce serait trop beau.....

cette préconisation ne peut relever que de la galéjade, ou de la méconnaissance de la photographie, ou, peut-être du troll du vendredi...

claude

un peu hors-sujet, mais je te signale qu'un viseur d'appareil avec objectif fixe peut effectivement pallier à l'absence de télémètre ! Il suffit d'avoir un sol horizontal ou à tout le moins plat. Le reste est affaire de géométrie et d'un calcul à faire une fois pour toutes : réfléchis un peu ...
Ce truc était un "classique " pour les utilisateurs de Nikonos ...

[geo18]

Cela ne se passe pas dans le viseur, c’est une appréciation de distance, c’est tout est avec des grands angles.
Il faut parfois interpréter ce qui est écrit.
En gros, c'est ne réglez pas sur l'infini

[geo18]

C’est un peu chercher la petite bete AMHA.
C’est une méthode qui dépanne, comme le faisait la loi des f16 pour l’exposition sans cellule ou la mesure sur la paume de la main pour les prises de vues sur la neige.
Ces méthodes ont l’avantage d’être rapides et de donner une appréciation proche du réel.
Maintenant, pour les perfectionnistes, c’est nul et ridicule, mais est-ce les perfectionnistes qui font les meilleures photos ?

[Lebelou]

Il faut bien que grincheux justifie son pseudo !!

[maxsol]

Geo18 a écrit "C’est une méthode qui dépanne, comme le faisait la loi des f16 pour l’exposition sans cellule"
C'est quoi la loi des f16 stp ?
Quand à la méthode du tiers c'est de même un dépannage, une recette au feeling dont on se départit trop souvent. L'objet où le 1/3 est évalué n'est pas capital ce peut être une borne ou un panneau ou un repère quelconque au sol, l'important est que ce repère de calage AF soit au tiers de la distance sujet/capteur. Tout repose sur l'appréciation des distances évaluées.... au pif.
Les échelles des distances, quand il y en a sur les objectifs sont peu précises et font intervenir une dose d'évaluation qui ne laisse rien a envier à cette méthode qualifiable d'empirique, comme quelques autres plus connues et qui ont pourtant fait leurs preuves.

[geo18]

Une vitesse 1/100 et une sensibilité 100iso demandait une ouverture de f16 en plein soleil.
Apres toutes les combinaisons sont possibles.

[HERALD]

Merci Fabien, mais perso, je travaille 95% en Av !Donc il me faudrait bien recourir à cette situation en débrayant l'AF ?
J'y pense, il y a aussi (du moins sur le 60D) un bouton par derrière le boitier avec un astérisque qui, lui aussi "mémorise" les luminosité et les couleurs, non?
En fait qu'elle est la différence entre ce bouton ET l’appui constant du déclencheur stp?

[Runi]

La touche * est la touche de mémo d'expo, elle fait exactement la même chose que l'appui à mi-course sauf que la mesure est gardé en mémoire pendant quelque temps, ce qui peut permettre de recadrer ou autre.
Sur le 50D aussi on pouvait attribuer l'exécution de la mise au point automatique à une autre touche appelée AF-on plutôt que sur le mi-course, c'est très pratique mais je ne sais pas si ça existe toujours sur le 60D

Le manuel devrait donner toutes les infos nécessaires sur ces touches, qui sont parfois paramétrables via des Cf-n.

[HERALD]

OK j'ai donc aussi cette touche * sur mon 60D !
Ce qui veut donc dire, qu'au lieu d'un appui sur le déclencheur, je peux m'en servir pour mémoriser la MAP ?

[Ayrton93]

OK j'ai donc aussi cette touche * sur mon 60D !
Ce qui veut donc dire, qu'au lieu d'un appui sur le déclencheur, je peux m'en servir pour mémoriser la MAP ?

Non et oui
Non par défaut car si tu ne touches pas au cf-n, celle-ci est programmée pour mémoriser l'exposition
Oui si tu vas dans les réglages pour modifier son attribution, et là ... tu vas découvrir pleins d'autres possibilités concernant la gestion de l'AF

[HERALD]

OK, je vais aller jeter mon oeil.
au fait je viens d'essayer de voir les mètres indiqués sur mon 17-55 , si je regarde l'infini...
C'est bizarre tout de même qu'il indique (en focale 17....env 3m au lieu de l'infini) et à 35 il donne cette fois entre 3 et l'infini!
Pas trop précis ma fois cet AF ?

[mhooreman]

La, je suis en train de plancher sur la distance hyperfocale.
J'ai trouvé sur un site qu'il est "possible" de modifier cette distance (afin d'avoir plus de profondeur de champ) en shootant non pas à l'infini ...mais ..à 1/3 du bas du viseur !(Sic)

L'hyperfocale est définie comme étant la distance de mise au point pour laquelle le dernier plan net est l'infini. Ce que tu as lu n'a donc, à mon humble avis, pas de sens.

D'un autre côté, en non macro, la zone de netteté s'étend sur une zone dont 1/3 est en avant et 2/3 en arrière (à moins que ce ne soit l'inverse). Ceci pourrait donc expliquer indirectement le sens de ce que tu as entendu à propos du point sur le 1/3.

J'espère que ça t'aide.

[HERALD]

Après études de vos très intéressants commentaires -dont je vous remercie- et calculs sur cette fameuse hyperfocale, je me décide à me faire un petit topo, valable sur nos EOS et sur ma focale de 17;
J'ai donc édité les distances de l'hyperfocale sur cette focale de 17,(NB: focale la plus grand-angle que j'utilise pour tous mes paysages) soit: avec des diaphragmes de 2.8 =5.43m, 4=3.8m, 5.6=2.72m, 8=1.9m, 11 =1.38m et 16=0.95m.
Sachant que je ne "voit"réellement, sur mon 17, que les valeurs de 1m à 3m je devrais donc me mettre en MF et me caler à f5.6 sur 3m, f8 sur 2 mètres et f16 sur 1mètre.
Il me "suffit" donc de me mémoriser, voire m'imprimer, ce petit topo..et HOP ..je viens d'essayer..j'ai bien des sujets NETS devant!
merci à vous, et en espérant que ceci pourra être utile aux autres!