Helicon remote

[jp60]

Bonjour,

Je viens d'utiliser le logiciel Helicon Remote pour faire la série de prise de vue pour le stacking. Test fait avec le 50 F1,8 (prise de vue classique), pilotage de la MAP. Le résultat est très sympa.
Par contre qu'en est t'il des prises de vue en macro? Est ce que c'est intéressant ou le résultat est il moche?

Pour info, l'APN peut être piloté par un smartphone. Je peux mettre le lien vers la discussion sur un autre forum?

Jean-Pierre

[Lucane]

Bonjour,

Je viens d'utiliser le logiciel Helicon Remote pour faire la série de prise de vue pour le stacking. Test fait avec le 50 F1,8 (prise de vue classique), pilotage de la MAP. Le résultat est très sympa.
Par contre qu'en est t'il des prises de vue en macro? Est ce que c'est intéressant ou le résultat est il moche?

Pour info, l'APN peut être piloté par un smartphone. Je peux mettre le lien vers la discussion sur un autre forum?

Jean-Pierre

Le pilotage de la MAP est probablement intéressant avec Helicon mais perso,en stacking/Macro et Micro,je préfère utiliser un autre programme: Zerene stacker,il se débrouille mieux avec les halos et interpénétrations des plans.

[jp60]

Oui j'ai vu la comparaison d'helisud, j'ai l'impression d'avoir fait le mauvais choix du logiciel...
Le stacking est changeant la MAP est jouable en macro à fort grossissement?

Jean-Pierre

[Lucane]

Oui j'ai vu la comparaison d'helisud, j'ai l'impression d'avoir fait le mauvais choix du logiciel...
Le stacking est changeant la MAP est jouable en macro à fort grossissement?

Jean-Pierre

Oui tout à fait,c'est d'ailleurs le seul moyen de faire un photo entièrement nette à fort grossissement!

[jp60]

Je me suis peut être mal exprimé. Pour le stacking on a le choix:
1) faire varier la bague de mise au point de l'objectif
2) faire varier la distance sujet/appareil sans changer le réglage sur la bague de mise au point

Dans le premier cas, le changement du réglage de la bague de mise au point de l'objectif change aussi légèrement le rapport de reprodcution. Les logiciels arrivent à gérer ces décalages?

Jean-Pierre

Jean-Pierre

[Lucane]

Je me suis peut être mal exprimé. Pour le stacking on a le choix:
1) faire varier la bague de mise au point de l'objectif
2) faire varier la distance sujet/appareil sans changer le réglage sur la bague de mise au point

Dans le premier cas, le changement du réglage de la bague de mise au point de l'objectif change aussi légèrement le rapport de reprodcution. Les logiciels arrivent à gérer ces décalages?










Jean-Pierre

Oui les programme de stacking gèrent bien les changements de rapport.
Cependant,pour la finesse du réglage,je te conseille plutôt d'opter pour la modification de la distance entre le sujet et l'APN,et plus particulièrement d'opter pour l'avancement de l'ensemble APN/objectif vers le sujet.
Avec la bague de mise au point de l'objectif il est absolument impossible d'obtenir des avancements de l'ordre du 1/100 ème de millimètre(et c'est souvent nécessaire lorsqu'on est dans des rapports de 10 et 15/1!)

[Golgoth XII°]

A propos de Zerene stacker, je ne le vois qu'en godon. Il n'existe donc pas de version française?

[Helisud]

A propos de Zerene stacker, je ne le vois qu'en godon. Il n'existe donc pas de version française?

Non pas de version française pour l'instant, c'est pour ça que je vais faire quelques tuto. pour les non anglophones. Va voir La pour le premier !

[Helisud]

Oui j'ai vu la comparaison d'helisud, j'ai l'impression d'avoir fait le mauvais choix du logiciel...
Le stacking est changeant la MAP est jouable en macro à fort grossissement?

Jean-Pierre

Salut Jean-Pierre, c'est sympa de te revoir parmis nous, ça faisait longtemps !

Pour répondre à ta question, personnellement je ne suis jamais arrivé à piloter mon 7D avec Helicon Remote... Normalement il te fait un bracketing de map mais chez moi cela ne marche pas avec le 100 Macro (c'est sans doute moi qui suis en cause, je ne me suis pas penché longtemp sur la question... ) et je ne vois pas comment i peut faire ça avec un objectif non motorisé comme le MPE.
Par contre il peut piloter le Rail StackShot mais je n'ai pas essayer car le boitier de commande du rail va déjà très bien, surtout associé au LiveView.

C'est vrai que Zerenne s'impose vraiment de loin comme le meilleur pour la compilation et surtout la retouche, mais si tu arrives à piloter avec Helicon remote, rien ne t'interdit de gérer ta pile avec zerenne !
Helicon est beaucoup plus joli et en français, ça piège beaucoup de monde...

@ bientôt.

Steph.

[jp60]

Merci pour ta réponse.
Sous XP, je n'ai eu aucune difficulté pour utiliser Helicon remote. Je ferais l'essai avec le 180 macro vers le rapport 1:1 pour voir quelle est la résolution de la bague de MAP pour avoir une PDC d'environ 5-8 mm.

Concernant le rail Stackshot, quelles sont tes impressions?

Jean-Pierre

[megalodon]

Concernant le rail Stackshot, quelles sont tes impressions? Jean-Pierre

Mauvaise question, tu va être jalouxxxxx

[jp60]

Mauvaise question, tu va être jalouxxxxx

Ou c'est mon compte en banque qui va faire la gueule?

J'ai fait un test vite fait avec le 180 macro, 26 vues pour une MAP déplacée d'à peu près 1 cm, rapport 1:1. Clairement, ce sera nettement insuffisant pour de la macro à grand rapport.
C'est plus intéressant pour de la proxyphoto.

Jean-Pierre

[DomDom_one]

Bj JP

je suis cette nouvelle section avec un grand intérêt
et je profite des questions de tous les participants

1 cm en 26 vues, çà fait un pas 4/10 mm ............c'est beaucoup non ?
as tu essayé 1cm avec un pas de 1/10 soit 100 photos ?

[Helisud]

Bonjour,

Disons que 4/10mm c'est un peu juste, mais cela dépend bien sur de l'ouverture, à f/8 à 1/1de grossissement on a une pdc de 0.576, donc ça passe, c'est pas top mais ça doit passer. Avec une cinquantaine de vue ce serait mieux, top avec 75.

Pour te répondre Jean-Pierre, le rail StackShot est une merveille ! Une fois apprivoisé, tout est automatique, il se plante pas, il évite les entorses de cerveau du style : "merde j'ai avancé la ou pas"
La tu programme ton point de départ, ton point d'arrivée, tu choisis ton avance et il calcule le nombre de prise. Tu lances, tu en profites pour aller commenter les "exxxxxxccellllentes" photos de tes petits camarades pendant ce temps et quand c'est prêt il te compile tout ça et l'envoie directement sur EOSNumérique...
Non je plaisante quand il a fini il revient au point de départ prêt à recommencer si quelque chose ne va pas.
C'est vraiment terrible surtout en confort et temps gagné.
Quand tu fais 150 images avec un temps d'expo de 8s, ça fait quand même 20 minute rien qu'en prises, ça doit doubler si tu doit avancer entre chaque prise toi même.

C'est simple sans lui je pense que je ne serais pas venu au Focus Stacking. (Oui je sais je suis une grosse feignasse... )

@+

Steph.

[jp60]

Bj JP

je suis cette nouvelle section avec un grand intérêt
et je profite des questions de tous les participants

1 cm en 26 vues, çà fait un pas 4/10 mm ............c'est beaucoup non ?
as tu essayé 1cm avec un pas de 1/10 soit 100 photos ?

J'ai fait le max de ce qui était possible sur le logiciel avec mon 180 macro Sigma, c'est à dire 1 photo par incrément. Avec un autre objectif, c'est peut être mieux.ça correspond peut être au pas du moteur?
Le logiciel est très bien fait et très facile à utiliser. Comme la commande du rail stackshot, tu definis le point de départ, le point d'arrivée, ça te donne un nombre d'incréments. Ensuite, tu choisis le nombre de photos que tu fais. Tu peux par exemple dire que tu fais une photo tous les 3 incréments.

Jean-Pierre

[jp60]

Bonjour,

Disons que 4/10mm c'est un peu juste, mais cela dépend bien sur de l'ouverture, à f/8 à 1/1de grossissement on a une pdc de 0.576, donc ça passe, c'est pas top mais ça doit passer. Avec une cinquantaine de vue ce serait mieux, top avec 75.

Pour te répondre Jean-Pierre, le rail StackShot est une merveille ! Une fois apprivoisé, tout est automatique, il se plante pas, il évite les entorses de cerveau du style : "merde j'ai avancé la ou pas"
La tu programme ton point de départ, ton point d'arrivée, tu choisis ton avance et il calcule le nombre de prise. Tu lances, tu en profites pour aller commenter les "exxxxxxccellllentes" photos de tes petits camarades pendant ce temps et quand c'est prêt il te compile tout ça et l'envoie directement sur EOSNumérique...
Non je plaisante quand il a fini il revient au point de départ prêt à recommencer si quelque chose ne va pas.
C'est vraiment terrible surtout en confort et temps gagné.
Quand tu fais 150 images avec un temps d'expo de 8s, ça fait quand même 20 minute rien qu'en prises, ça doit doubler si tu doit avancer entre chaque prise toi même.

C'est simple sans lui je pense que je ne serais pas venu au Focus Stacking. (Oui je sais je suis une grosse feignasse... )

@+

Steph.

Merci Steph pour ta réponse.
Mes essais en manuel m'ont aussi un peu découragé car c'est pénible pour faire de nombreux essais (sur la lumière par ex). Helicon remote a relancé mon intérêt et le rail Stackshot me titille mais bon je vais peut être attendre un peu...
Le système est sur batterie? Tu as essayé en extérieur (animaux couvert de rosée par ex?)

Jean-Pierre

[bolga2bastia]

salut les gars, je vous lis avec interet. Moi perso mon probleme en dehors de posseder au mois de mai le mpe 65 mm (cadeau pour mes 50 ans...) j'ai comme probleme de ne pas savoir calculer de facon rapide et claire la pdc... Si quelqu'un à une methode simple je suis preneur !!

[Lucane]

salut les gars, je vous lis avec interet. Moi perso mon probleme en dehors de posseder au mois de mai le mpe 65 mm (cadeau pour mes 50 ans...) j'ai comme probleme de ne pas savoir calculer de facon rapide et claire la pdc... Si quelqu'un à une methode simple je suis preneur !!

Pour moi qui ne suis pas automatisé,la meilleure méthode c'est l'oeil dans le viseur!

[photo18]

Voici une réponse simple, j'utilise un objectif macro donc grandissement indiqué + allonge, tu trouve sur le Net pleins d'exemples avec des tableaux très pratiques donc plus de calculs à faire.


Grandissement avec un objectif normal

F = focale de l’objectif
T = tirage (épaisseur de la bague allonge)
D = distance de mise au point

G = T/F D = (1 + 1/G) X F

__________________________________________________ ____________________________

Grandissement avec un objectif macro

Les objectifs macro son doté d’une bague ou d’une fenêtre avec le rapport indiqué

Exemple : 100mm macro réglé sur 1/1 avec une bague de 62mm

GT = grandissement total avec bague allonge
T = tirage ajouté
F = focale

G = T/F (soit 62/100 = 0,62)

GT = G + 1/1 (grandissement indiqué dans la fenêtre de l’objectif) - Soit (0,62 + 1/1 = 1,62/1

__________________________________________________ ______________________________

Profondeur de champ en macro :

Attention à la règle d’or : 1/3 de la zone de netteté se situe devant l'endroit où l'on fait la mise au point, et 2/3 se trouvent derrière cet endroit en macro il faut dire moitié devant moitié derrière.

Profondeur de champ = 2 X e X n X(G+1)/G²

e = le cercle de confusion (e = 0,03 mm capteur full format et 0,02 mm sur un capteur APS-C. Valeurs précises pour un 5D MK2 = 0,027mm – pour un 7D= 0,019mm
n = l’ouverture
G = le grandissement.

Par exemple : si G = 0.2x, e = 0,03 mm et n = f/11, cela nous donne : G=2 X 0.03 X 11 X (1+0.2)/0.2^2 =19.8 mm soit moins de deux centimètres.

A noter que le 2 au début de la formule ci-dessus reflète le fait que la zone de netteté se répartit "moitié devant/moitié derrière" pour simplifier les calculs et non 1/3.

[Helisud]

Pour moi qui ne suis pas automatisé,la meilleure méthode c'est l'oeil dans le viseur!

Oui mais toi à ton age c'est plus tes yeux qui voient ce sont tes lunettes !

Bionic ? Qui a dit bionic ?


Merci à toi photo18 pour ces formules !

[Helisud]

Le système est sur batterie? Tu as essayé en extérieur (animaux couvert de rosée par ex?)

Non jamais essayé, quand les bestioles se couvrent de rosée, moi aussi, alors je sors pas !

Allez pour être plus sérieux, le boitier est alimenté par une alim. 12v 2A courant continu, ça doit pouvoir s'alimenter avec une petite batterie au plomb, seul soucis respect de la polarité.
Et pour les bestioles sous rosée, ça doit être chaud, faut pas un brin de vent...

[jp60]

Non jamais essayé, quand les bestioles se couvrent de rosée, moi aussi, alors je sors pas !

Allez pour être plus sérieux, le boitier est alimenté par une alim. 12v 2A courant continu, ça doit pouvoir s'alimenter avec une petite batterie au plomb, seul soucis respect de la polarité.
Et pour les bestioles sous rosée, ça doit être chaud, faut pas un brin de vent...

Clairement, c'est déjà difficile en studio alors dehors... Il y a quand même un type qui arrive à sortir des trucs d'enfer, je ne me souviens plus comment il fait les prises de vues, à voir!!! Flickr: Galerie de johnhallmen

Jean-Pierre

[Lucane]

Oui mais toi à ton age c'est plus tes yeux qui voient ce sont tes lunettes !

Bionic ? Qui a dit bionic ?


Merci à toi photo18 pour ces formules !

Je me vengerai!!!

[megalodon]

quand les bestioles se couvrent de rosée, moi aussi, alors je sors pas !

La rosée au quart des guibolles et le quart de rosé dans au fond de la gorge tu veut dire

Voilà ta vengeance Lucane!!

[bolga2bastia]

merci pour ces precisions je vais calculer tout ça et meilleurs voeux pour 2012 !

[jp60]

Pour en revenir au calcul de PDC, mon avis est qu'en macro c'est bien d'avoir une idée de celle ci, mais que ça ne sert pas à grand chose d'avoir des valeurs calculées ultra précises.


Jean-Pierre

[Helisud]

Pour en revenir au calcul de PDC, mon avis est qu'en macro c'est bien d'avoir une idée de celle ci, mais que ça ne sert pas à grand chose d'avoir des valeurs calculées ultra précises.


Jean-Pierre

Au contraire, en focus stacking, connaître la pdc est un réel gain de temps pour déterminer sa valeur d'avance et ne pas refaire sa série parce qu'on l'a mal estimée. Personnellement je me sens incapable d'estimer à l'oeil de combien il faut que j'avance mais je suis sans doute une quiche !
Pour mes série j'utilises : pdc/2 ou pdc/3 pour être sur d'avoir un bon recouvrement qui facilite les choses pour le logiciel en multipliant les point comparables. Je n'ai actuellement jamais raté une série pour des problème de pdc, aucune n'a été rejeté par Zerenne ou Helicon pour les même raisons.

@+

Steph.

[jp60]

Au contraire, en focus stacking, connaître la pdc est un réel gain de temps pour déterminer sa valeur d'avance et ne pas refaire sa série parce qu'on l'a mal estimée. Personnellement je me sens incapable d'estimer à l'oeil de combien il faut que j'avance mais je suis sans doute une quiche !
Pour mes série j'utilises : pdc/2 ou pdc/3 pour être sur d'avoir un bon recouvrement qui facilite les choses pour le logiciel en multipliant les point comparables. Je n'ai actuellement jamais raté une série pour des problème de pdc, aucune n'a été rejeté par Zerenne ou Helicon pour les même raisons.

@+

Steph.

Oui je suis d'accord avec toi, je n'ai pas bien exprimé ma pensée. Je voulais dire que ce n'est pas la peine d'avoir un calcul donnant le résultat au %, qu'il faut surtout prendre une marge importante par rapport au calcul. (un abaque est très bien comme proposé dans l'autre fil) La notion de cercle de confusion n'est pas une donnée physique, mais une donnée liée à la perception du flou acceptable, certains auteurs utilisent des cercles de confusion plus petit que ce qui est communément pris.

Jean-Pierre

[Rousillous]

Bonsoir à tou(te)s

Je ne connais pas Helicon Remote (j'utilise Zerene).

Si tu te contentes de stacker avec un 100 mm et que le 1:1 te suffit, alors EU suffit en manuel pour peu que tu ais un objo avec AF qui puisse être commandé par ton 70D. Helicon tout comme ML permet d'automatiser la chose...

Si tu n'as pas de rail et d'objo dédié, si tu veux plus que 1:1 : Tu es mal. Je ne sais pas si Helicon permet de commander un stackshot (mais si tu n'as pas les moyens de t'offrir un objo de macro, tu n'auras pas ceux d'investir dans un tel système).

Envoie un MP à 'Megalodon' : Voir le profil: megalodon - EOS-Numerique. C'est le dernier 'vrai' staker à fréquenter les lieux. Sans aller aussi loin, fais une recherche sur le site, il a posté pas mal dans les album et l'atelier.

Arrivé à ce point : je suis incompétent

[megalodon]

Bonsoir à tou(te)s

Je ne connais pas Helicon Remote (j'utilise Zerene).

Si tu te contentes de stacker avec un 100 mm et que le 1:1 te suffit, alors EU suffit en manuel pour peu que tu ais un objo avec AF qui puisse être commandé par ton 70D. Helicon tout comme ML permet d'automatiser la chose...

Si tu n'as pas de rail et d'objo dédié, si tu veux plus que 1:1 : Tu es mal. Je ne sais pas si Helicon permet de commander un stackshot (mais si tu n'as pas les moyens de t'offrir un objo de macro, tu n'auras pas ceux d'investir dans un tel système).

Envoie un MP à 'Megalodon' : Voir le profil: megalodon - EOS-Numerique. C'est le dernier 'vrai' staker à fréquenter les lieux. Sans aller aussi loin, fais une recherche sur le site, il a posté pas mal dans les album et l'atelier.

Arrivé à ce point : je suis incompétent

Coucou, je suis la!!

Merci pour le vrai stacker restant, ça fait un peu "dinausaure"!!

OK, bon effectivement, si tu utilise la variation de la MAP avec l'objo, pas besoin de rail. Le rail est utile si tu prend le 65 MPE par exemple. Il n'à pas de mise au point, c'est la distance avec le sujet qui déplace la zone de MAP, d'où la nécessité de faire bouger le sujet ou le boitier.

Je ne connais pas HR, mais si tu peut commander ton objo et définir le début et la fin+l'avance, c'est tout bon.

Pour le rail, plein de solutions existes, comme ça https://www.eos-numerique.com/forums...-micro-190059/ et ça https://www.eos-numerique.com/forums...-euros-191614/, beaucoup d'autres aussi sur la toile, plus ou moins facile à utiliser.

Si t'a besoin de plus d'infos, pas de problème...

[Rousillous]

Bonjour à tou(te)s

J'ai un 100 L. Pas de pb avec une Raynox 250 avec ML. Je pense donc que ce doit être pareil avec EOS Utility.

Peut-être qu'en diminuant le pas... (de >> à > ou équivalent). Du vas mouliner et multiplier les tirs mais ça devrai aller.

En mode automatique, le focus n'est pas refait à chaque fois, l'AF est avancé ou reculé suivant les instructions données par l'appareil. Peut-être que tu n'as pas le 1/3 de recouvrement nécessaire (moi je l'ai).

Ceci dit, pour aller plus loin, le banc et le stackshot avec le MPE est obligatoire; auquels il faut ajouter une interface et un logiciel adapté...

Mais vu la taille de tes bestioles que tu semble vouloir capturer dans leur intégralité, je pense que le 1:1 suffit (à moins que tu ne veuilles des gros plans sur les mandibules, les génitalias et les articulations des patounettes)