pourquoi je suis obligé de remettre de la netteté

[pascal1967]

Bonjour, je suis pas spécialiste du post-traitement ,néanmoins je ne comprend pas pourquoi je dois accentuer le netteté avec dpp et ceci avec nimporte quel objectiifs sur mon 7D ......si quelqu'un peut me dire si c'est normal ou pas? et ya t'il un moyen d'eviter celà ? désoler de ces questions ,mais depuis que je suis au numerique ........ya des fois ou je rame grave !!! lol Cordialement Pascal

[vince91520]

Bonjour, j'ai également un 15/85 et un 70-200 2.8, pas de probleme de netteté. C'est sur l'ensemble de la photo ou tu dois faire une retouche ou juste une partie? Un exemple pour illustrer peut etre?
Vince

[pascal1967]

merci vince ; sur l'ensemble !!! et je trouve cela bizarre ?

[david rthn]

Cela peut provenir du fait de regarder tes photos sur un écran, la qualité est moindre que en tirage papier...

[CELTICJRB]

Tout dépend du réglage de la netteté au boitier.
Lorsque je modifie mes RAW avec DPP, j'ouvre la tof en affichage 100% avec l'onglet RVB ; ensuite, je place le curseur Netteté jusqu'à obtention de la netteté satisfaisante.
C'est généralement vers la valeur 300, mais à vérifier photo par photo.

Jean

[titan7d]

pour ma part je laisse une netteté de 5 dans l'onglet RAW, je monte à 7 voir 8 quand j'utilise un doubleur sur mon 70-200mm et je ne touche jamais à la netteté de l'onglet RVB

[pascal1967]

merci de vos réponses !! je vais y regarder de plus pret ! et peut etre que l'ecran du portable effectivement ............

[Hep]

J'utilise l'autre mode, celui qui a 3 curseur pour régler la netteté.
Mais avant cette option, je ne dépassais pas 8, sauf cas extrême.

[titan7d]

merci de vos réponses !! je vais y regarder de plus pret ! et peut etre que l'ecran du portable effectivement ............

he oui l'écran de portable a ses limites, j'ai remarqué une netteté évidente de mes clichés quand je les visualise a 50 % alors que losque je les regarde a leur taille adapté a l'écran je le trouve un peu manquante de détails

[pascal1967]

Tout dépend du réglage de la netteté au boitier.
Lorsque je modifie mes RAW avec DPP, j'ouvre la tof en affichage 100% avec l'onglet RVB ; ensuite, je place le curseur Netteté jusqu'à obtention de la netteté satisfaisante.
C'est généralement vers la valeur 300, mais à vérifier photo par photo.

Jean

merci de me préciser, la netteté au boitier? je ne comprend pas ! il ya une possibilité de réglage au niveau du boitier !! pascal

[CELTICJRB]

merci de me préciser, la netteté au boitier? je ne comprend pas ! il ya une possibilité de réglage au niveau du boitier !! pascal

Oui, via les styles d'images.

Jean

[slashed]

Pour ma part, j'ai réglé la netteté sur mon 7D à 7, reprise dans l'onglet RAW et je vais très rarement au delà. Ainsi, j'ai une qualité d'affichage optimale sur mon écran.
Concernant l'onglet RVB, je n'y touche jamais.

L'utilisation de cette option est somme toute logique et elle n'est pas présente pour rien

[pascal1967]

ben j'ai beau regardé le manuel et le bouquin que j'i acheté en plus pour le 7D,je ne vois pas ou je peu agir sur la netteté ............O secours je deviens GAGA
merciii
Pascal

[pascal1967]

oupsss désolé je viens de capter....facile celle là !! lol j'ai donc été dans le menu style et op touche info et voilà !!! ben dis donc je deviens qd meme un boulet !! merci de votre aide ,et de me supporter !!
Cordialement
Pascal

[gparedes]

Cependant il est toujours mieux d'ajouter de la netteté que d'en avoir de trop, car toutes les images ne demandent pas la même accentuation. Le risque en mettant des valeurs élevées, c'est que le mal est définitivement fait.
La netteté à une conséquence sur les images : le bruit, la granulation. En mettre de trop est donc "destructeur", et une fois cela fait sur un JPEG, il n'est pas possible de revenir en arrière.

En en mettant peu il est alors facile de demander de l'ajout et si cela n'est pas nécessaire on n'en met pas
En RAW ces paramètres sont ignorés, seul le JPEG qu'il montre à l'écran sera impacté (ce qu'il affiche n'étant pas le RAW), le mal ne sera donc pas appliqué au RAW

+

[SMASHY]

Je suis surpris des valeurs d'accentuation que certains retiennent : + 7 ou + 8 !
J'ai pu constater qu'avec l'augmentation de la résolution des capteurs, les résultats "bruts de RAW" pouvaient paraître légèrement mous et nécessiter une accentuation relativement musclée. Mais très franchement, + 3 ou + 4 me semble un maximum pour éviter les problèmes d'artefacts. cela avec le 7D notamment (en fait, depuis le 50D).
Attention à ne pas dénaturer les images avec des traitements trop poussés.

[Tonthon]

Tout dépend du réglage de la netteté au boitier.
Lorsque je modifie mes RAW avec DPP, j'ouvre la tof en affichage 100% avec l'onglet RVB ; ensuite, je place le curseur Netteté jusqu'à obtention de la netteté satisfaisante.
Jean

ouvrir un RAW et faire la netteté sur l'onglet RVB, je tombe à la renverse !

Avec les dernières versions DPP, dans l'onglet RAW, on peut choisir "masque flou' au lieu de "netteté".

Effectivement, il est recommandé d'afficher à 50% voire plus pour jouer du curseur.
le premier force....plus vers la droite = plus de netteté....jusqu'à limite niveau bruit
le second finesse...plus ou moins selon pdv
le troisième seuil ..plus vers la droite = "floute"...

Perso, j'applique une recette "passe partout" que j'ai enregistré et que j'applique sur l'ensemble des pdv avant de faire le tri...qui consiste à
1) assistant de courbe de tonalité normal -non destructif
2) dans outils, onglet RAW/Masque flou genre 5 5 2 que j'ai nommé "neutre"
pour les monuments une recette genre 8 8 1
pour les portraits une recette genre 3 2 1 avec réduction bruit

éventuellement réchauffer la bdb

et les résultats sont plus que surprenants sans se prendre la tête
j'obtiens ....d'excellents résultats

Je précise que je prends qu'en RAW neutre.

Il est certes intéressant de savoir le "pourquoi" qui a déjà été développé ici et là mais à mes yeux c'est d'obtenir un bon résultat "sans prise de tête"

[Hep]

Inintéressant tes réglages.
en principe, le curseur du seuil ne descend pas en dessous de 3, surtout pour du portrait. J'oscille entre 3 et 4.
On vas dire: 6 5 3 après, faut affiné selon la photo.
Et la réduciton du bruit, c'est assez rare. Même sur des photos a 1600 iso.

[Tonthon]

Inintéressant tes réglages.
en principe, le curseur du seuil ne descend pas en dessous de 3, surtout pour du portrait. J'oscille entre 3 et 4.
On vas dire: 6 5 3 après, faut affiné selon la photo.
Et la réduciton du bruit, c'est assez rare. Même sur des photos a 1600 iso.

Effectivement, chacun peut mettre sa recette "neutre" à d'autres niveaux pour permettre de visionner par ALT + Q dans de bonnes conditions.

La réduction du bruit permet...même en l'absence de bruit d'obtenir les portraits plus doux, dernier onglet en prenant aperçu...je trouve cela assez génial sans changer de logiciel

De même, pour rendre une pdv plus lumineuse, j'avais l'habitude de ramener les curseurs de l'histo.. gauche au pied de l'histogramme gauche et de régler la luminosité par le curseur droit...il me semble que l'on obtient un meilleur résultat en jouant sur le curseur luminosité (qui déplace l'histogramme) puis que le curseur gauche.

A confirmer ?

[varec]

Perso j'utilise fidèle, netteté à 0. Cela me permet de détecter les micro-bougés. Ensuite masque flou pour les valeurs cela dépend de la photo, au pif 5,3,3. Pour les portraits j'utilise également la réduction du bruit.

[Tonthon]

Perso j'utilise fidèle, netteté à 0. Cela me permet de détecter les micro-bougés. Ensuite masque flou pour les valeurs cela dépend de la photo, au pif 5,3,3. Pour les portraits j'utilise également la réduction du bruit.

Cela fait plaisir à lire.... 150 % d'accord avec toi.

J'applique une recette "neutre" sur l'ensemble des prises vues avant de passer par alt + Q comme indiqué précédemment.

Perso, sur des photos genre monuments, ou pdv pouvant supporter une franche netteté j'ai fait des essais en mettant
force vraiment à droite 8..9
seuil (le dernier) à 0 ou 1
puis sur la pdv à 100% jouer avec curseur "finesse" vers la droite pour réduire la violence des corrections ou bruit..avec doigté
si bruit ==> passage par le dernier onglet, premier curseur très très léger 1 voire 2

Si quelqu'un a d'autres trucs, je suis preneur.

[mortelfl]

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur le workflow conseillé par Canon, enregistrez-vous sur Canon Gateway et cliquez sur ce lien:
CANON iMAGE GATEWAY - Technique d'impression professionnelle

Perso, c'est:
Reglages par defaut du boitier:
-Style d'images: Fidele (qui est plus neutre que le profil "Neutre" chez Canon)
-BdB: AWB voire 5600K (exterieur)
-Nettete max: 2/10 (sur 40D)

Sur DPP:
Netteté à 2 par défaut sur onglet RAW (jamais sur RVB, même Canon ne le conseille pas!). Au-delà, je trouve que les RAW de mon 40D ont tendance à créer un bruit "croustillant".
Depuis l'apparition du masque flou: 2, 2, 0 par défaut.

Je n'ai jamais dépassé 4 en Netteté (à qques exceptions près) ou Force 4 sur le masque flou.
"Finesse" dépend de la photo. Ca tourne souvent entre 0 et 7.
Pour le seuil, c'est rare que je dépasse 2...

Après, il est possible que nos réglages soit dépendant des capteurs (???). Un RAW très dense demandera peut-etre d'autres réglages...

[Hep]

Pour le seuil, c'est rare que je dépasse 2...

Il est rare que je descende en dessous de 2.
3 ou 4 me vas très bien.

[Colonel Sanders]

Sur les RAW de mon 7D je ne dépasse jamais 2 en netteté sous DPP, au delà on peut voir les artefacts d'accentuation (sur le boîtier je met à 4, plus pratique pour juger sur l'écran, et je repasse à 2 en post-traitement)
En revanche je passe ensuite sur l'onglet RVB et pousse la netteté à 150, l'accentuation via RVB à pour avantage de ne toucher qu'à la couche luminance de l'image et donc n'apporte que très peu d'altération pour une amélioration nette de l'image (si on force pas trop bien sur).
Avec ces deux réglages j'obtiens une accentuation très fine, bien moins grossière que l'option netteté poussée très haut pour un résultat meilleur et plus naturel.
Je ne me sers pas du masque flou, quelque soit mes réglages je n'ai jamais obtenu des résultats aussi bons qu'avec la méthode ci-dessus (qui fonctionne à merveille sur les RAW de mon ancien 450D en passant)

[Tonthon]

.... quelque soit mes réglages je n'ai jamais obtenu des résultats aussi bons qu'avec la méthode ci-dessus (qui fonctionne à merveille sur les RAW de mon ancien 450D en passant)

Merci pour ce rappel.... moi aussi j'utilisais la netteté de l'onglet RSV avant l'apparition du masque flou avec lequel j'ai énormément de mal à trouver "une solution universelle" ... je suis précisément en train de faire du post-traitement et j'en ai profiter pour créer une recette 5600k // contraste & saturation + 1 // netteté raw 2 // netteté rsv 200 sachant que je ne prends qu'en RAW neutre (netteté + 2 pour écran)

Je viens d'appliquer cette recette sur pas mal de photos :

J'ajoute que si la photo me parait un peu sombre je vais également en RVB et donne un coup "d'assistant de tonalité" normal puis "plus" pour choisir l'un deux en fait j'avais une autre recette incluant systématiquement "tonalité normal"
puis en onglet raw je pousse le curseur gauche au pied de l'histogramme -cela fonce-, je vois ce que donne "fidèle" par rapport à "neutre" et je choisis pour revenir le cas échéant en RSV en me mettant "au milieu de l'histogramme" (en fait vers le milieu de la diagonale du carré) pour tirer vers le haut.

Et comme dit Colonel Sanders, avec des résultats époustouflants avec mon 450 D.

[varec]

Pourriez vous m'indiquer ou est l'onglet "RSV" dans DPP?

Merci.

[CELTICJRB]

Pourriez vous m'indiquer ou est l'onglet "RSV" dans DPP?

Merci.

RVB, non?
Pour l'afficher, sous DPP, tu ouvres une tof, tu fais "Affichage/Palette d'outils" et tu auras l'outillage nécéssaire

Jean

[varec]

Voila une précision qu'elle va bien.

[Tonthon]

....Voila une précision qu'elle va bien

ou avec le raccourci CTRL + T qui est plus rapide selon moi.

Si tu as d'autres questions, n'hésites pas.

[mkn]

J'ai aussi des problèmes de netteté sur mon 7D.

Quelquesoit l'objectif, même en poussant la netteté à 5 sur le boitier et en shootant en RAW-S, rien à faire je repasse de la netteté sur Aperture pour avoir un résultat juste correcte.
Voici un exemple shooté au 24-70 L 2.8.
C'est assez décevant de devoir systèmatiquement pousser la netteté en software... (Je n'ai pas encore essayé le passer en JPG pour voir).

Ouvrez les photos dans un autre onglet et zoomez pour voir le resultat...

Là assez flagrant :
7D-ISO200-f22-1-100-70-brut : http://farm7.static.flickr.com/6076/...31f47776_o.jpg
7D-ISO200-f22-1-100-70-traité : http://farm7.static.flickr.com/6146/...21dc52e5_o.jpg

Ici, peu visible sans zoomer la photo, mais présent quand même notamment sur le front dans le reflet:
7D-ISO200-f5.6-1-100-57-brut : http://farm7.static.flickr.com/6136/...9ac72261_o.jpg
7D-ISO200-f5.6-1-100-57-traité: http://farm7.static.flickr.com/6136/...9ac72261_o.jpg

Avez vous une idée? (J'ai d'autres exemples si besoin avec d'autres optiques)

Merci d'avance.

(message modération: bien noté.)

[mkn]

Ici un autre exemple assez flagrant :



Visible en particulier dans les reflets sur la carrosserie :
7D-ISO1000-f2.8-1-5000-24-brut : http://farm7.static.flickr.com/6090/...00caa3e6_o.jpg
7D-ISO1000-f2.8-1-5000-24-traité : http://farm7.static.flickr.com/6197/...4e1d46bb_o.jpg

(message modération: bien noté.)

[Tonthon]

J'ai jeté un coup d'oeil sur tes photos...difficile d'avoir une idée à mon sens sans avoir le CR2 d'origine me semble-t-il et sans savoir ce que tu as fait sous DPP.

Si tu as utilisé le débruiteur du dernier onglet ou que le curseur "luminence" est resté à 2 ou 3.... tu as un flou garanti par exemple.

Juste pour savoir... pourquoi prendre à 1/5000 avec 1000 iso ?

[varec]

Salut,
Tonthon tu as raison de rappeler qu'il faut toujours vérifier qu'elle est la nature du bruit, a fort grossissement. Et oui luminance est très destructeur.. Ce qui est bizarre c'est sur mon appareil tout ce qui
concerne la gestion du bruit est à 0, j'ai paramétré le log. pour qu'il tienne compte des réglages APN. Mais le logiciel ou l'APN n'en a rien à cirer. On trouve des photos avec un réglage prédéfini sur 2, alors que le curseur devrait être sur 0.

mkn. J'ai l'impression que tu shootes en jpg et que tu forces sur la netteté sur le boitier. Il y a des artefacts, sur les photos dites brutes.

Sur les photos prisent au 24 70, Il y a des zones floues et d'autres nettes. Lorsque tu mets l'objectif en position grand angle il ne doit pas avoir de jeu entre le corps de l'objectif et la partie mobile.

Plus généralement se précipiter sur la netteté ne sert à rien. Une photo bien prise aura besoin de très peu de retouche. Si la photo est flou il faut chercher quelle est la cause du flou, ensuite on s'occupe de la netteté.

[slashed]

Ici un autre exemple assez flagrant :

Visible en particulier dans les reflets sur la carrosserie :
7D-ISO1000-f2.8-1-5000-24-brut : http://farm7.static.flickr.com/6090/...00caa3e6_o.jpg
7D-ISO1000-f2.8-1-5000-24-traité : http://farm7.static.flickr.com/6197/...4e1d46bb_o.jpg

(message modération: bien noté.)

Il serait bien d'avoir les métadonnées. Que le 7D sorte cette image ne me choque pas. As-tu simplement essayé de modifier la netteté uniquement dans l'onglet RAW et non dans RVB ?

[mkn]

J'utilise Aperture et non DPP.
Aucune modification sur les photos "brutes"...

[mkn]

Dans RAW sous Aperture je n'ai rien sauf Hue... Me conseilleriez vous de basculer sur Lightroom? Je n'ai pad DPP...

[CELTICJRB]

Dans RAW sous Aperture je n'ai rien sauf Hue... Me conseilleriez vous de basculer sur Lightroom? Je n'ai pad DPP...

Si tu as un boitier Canon, tu as forcément DPP, puisqu'il est livré avec.

Jean

[mkn]

Je crois que j'ai fini par comprendre. Le problème vient d'Aperture.
Regardez cette photo : c'est deux fois le même fichier RAW CR2 : http://farm7.static.flickr.com/6191/...4e113bcd_o.png
A gauche une capture de DPP et à droit Aperture 3
En sommes l'interpretation des fichiers RAW par ma version d'Aperture (3.1.3) est pourrie (excusez moi du peu)

J'ai voulu tester avec Lightroom 3.3 aussi et voila le resultat : http://farm7.static.flickr.com/6209/...3191d660_o.png
En bas à gauche DPP en haut à gauche Lightroom et en haut à droite Aperture.
DPP > Lightroom > Aperture

Je suis bien embêté car Lightroom et Aperture offrent des fonctions de retouches trés riches...+riche que la suite CANON

Qqu'un a-t-il rencontré ce problème? Quelle solution avez vous choisi au final?

[varec]

Tu peux visiter ce lien Fotopassion : Dématricer ses Raw Canon avec DPP | Agenda | FotoPassion : Webzine de l'actualité photo et des techniques numériques
Tu peux également visiter le blog de aube nature il y a des tutos.
Et après si tu trouves toujours que la suite (je suppose tu parles de DPP + picture style editor) est pauvre, il sera intéressant que tu donnes ton avis.

[mkn]

Soit je n'ai pas vu, soit en effet Aperture est bcoup plus interressant:
- Gestion de librairie
- Gestion des retouches sur zones précises

[Diakopes]

Il y a peut-être une chose que vous avez oubliée : tant LR qu'Aperture ne tiennent absolument pas compte des réglages du boîtier : si vous travaillez en raw, vous pouvez mettre la netteté que vous voulez sur le boîtier, LR et Aperture s'en contrefichent ! C'est d'ailleurs vrai pour tous les réglages de style d'image.
Seul DPP, qui est un logiciel Canon, prend en compte les réglages du boîtier.

Personnellement, j'utilise LR avec un profil à l'importation qui ajoute automatiquement un peu de contraste et un peu de netteté. Pour le 7D, le gain sous LR est à 70 (sur une échelle de 150)

[Tonthon]

Soit je n'ai pas vu, soit en effet Aperture est bcoup plus interressant:
- Gestion de librairie
- Gestion des retouches sur zones précises

Je ne pense pas que tu puisses affirmer cela formulé ainsi.

DPP est Le dérawtisseur de Canon, qui reprend les pré réglages de ton boitier et qui permet de finaliser une photo (redresser, recadrer) mais pas faire de retouche, ou du classement

Perso, je ne prends que du RAW en neutre avec un coup de pouce +2 en netteté pour mieux voir sur l'écran du boitier ....cela me permet de me concentrer sur la prise de vue et devant l'écran de mon pc de refaire le cas échéant toutes possibilités prévues sur le boitier

Puis après...c'est autre chose, c'est de la retouche et pour rester dans le sujet la netteté se traite me semble-t-il au niveau du raw quoiqu'il y ait un souci après conversion du raw en pjeg on perd un peu de celle-ci (j'ai ouvert une nouvelle discussion à ce propos)

[GabiB]

Soit je n'ai pas vu, soit en effet Aperture est bcoup plus interressant:
- Gestion de librairie
- Gestion des retouches sur zones précises

Effectivement t'as pas dû t'y plonger assez. On peut faire tout ça avec Lightroom (même si les retouches locales sont limitées aux plus courantes, ça n'est pas photoshop non plus).