60D mode Av et vitesse d'obturation au flash

**jojodu13** · 17/07/2011, 10h58

bonjour a tous,
je viens vous poser une question car je n'arrive pas a trouver la solution (si solution il y a ...)

en effet lorsque je suis en mode Av et que je souhaite prendre une photo au flash, je me retrouve avec une vitesse lente du genre 1/3" voire meme 1" ...
l'exposition est bien réglée et lorsque je supprime le flash ma vitesse d'obturation remonte a 1/125 ou 1/250

j'ai fouiné dans les menus C.FnI expo et j'ai trouvé le menu 7 (vitesse synchro en mode Av)
on a le choix entre:

-mode auto (0)
-1:1/250-1/60sec. auto
-2:1/250sec. (fixe)

a l'origine j'etais a 0
je suis passé au mode 1 et effectivement la vitesse a augmenté mais reste dans la marge définie
le mode 2 verouille a 1/250 ... quelle que soit l'expo ...

n'y a t-il aucun moyen supplémentaires d'avoir la liberté de vitesse d'obtu en mode Av ? je suis obligé de passer en mode M quand je veux faire du portrait au flash ?

merci d'avance pour vos avis

**Fredo_45** · 17/07/2011, 11h04

Tu as simplement pas compris l'utilisation d'un flash ...

En mode AV le flash n'est pas pris en compte pour l'exposition, mais sert de lumière d'appoint.
Utilise le mode M si tu veux garder le contrôle de l'expo et de la vitesse ...

**jojodu13** · 17/07/2011, 11h09

merci pour ta réponse,
effectivement je n'ai pas encore saisi le fonctionnement du flash, ne l'ayant que depuis 2 jours ....

ce que je ne comprend pas, tu pourra surement me l'expliquer, c'est pourquoi cela me donne des temps de pose si longs en mode auto (alors que la piece est sombre mais elcairée par des spots et je suis ouvert entre f1.8 et f2.8 ....

**Fredo_45** · 17/07/2011, 11h21

C'est le même temps de pose que sans le flash ... Je te repete que le flash ne sert qu'a déboucher, il n'est pas pris en compte par le mode AV pour le temps de pause ... Les seuls mode ou il est pris en compte c'est Vert, P et M (La il apporte la lumière qui manque)

**jojodu13** · 17/07/2011, 12h14

non mais je suis pas idiot quand meme ...

relis bien mon premier post, mon temps de pose baisse dés que je mets le flash en route ....

autre exemple plus explicite :

je fais ma MAP en mode Av sans flash, l'ecran m'indique f2.8 / iso 400 / 1/250sec (photo un peu sombre mais nette)
je fais la meme MAP avec le flash enclenché, l'ecran m'indique f2.8 / iso 400 / 1" (photo surex et carrément floue )

**Fredo_45** · 17/07/2011, 12h18

Comportement non normal ca... Tu dois avoir une autre raison a ce fonctionnement que la présence du Flash. il n'est pris en compte qu'en mode M et P et carré vert normalement

**jojodu13** · 17/07/2011, 12h25

voila c'etait bien le but de ma question !

je controlerai tout a l'heure mais il me semble que ça me fait la meme avec le flash intégré

j'ai pourtant fait un reset du boitier au cas ou j'aurai touché un truc qu'il fallait pas, mais rien n'a changé ....

**Alex** · 17/07/2011, 12h40

Bjr,

Je confirme, j'ai exactement la même réaction avec mon 7D et le 580ex, vitesse d'obturation doublée dès branchement du flash.
Je n'avais jamais fait attention à ça, mais il est vrai que je ne tire plus qu'en M au flash...
Le mode M ne prends pas en compte le flash, le mode AV oui, cela me semble plutôt normal, AV est un mode "assisté" et M "non assité".

Bien à vous.

**Picasso67** · 17/07/2011, 13h09

Je viens de faire le test sur mon 550D en mode Av. La vitesse est la même avant et après branchement du flash.

**Alex** · 17/07/2011, 13h11

Et en mode M ?

**Fredo_45** · 17/07/2011, 13h15

Envoyé par Alex

Bjr,

Je confirme, j'ai exactement la même réaction avec mon 7D et le 580ex, vitesse d'obturation doublée dès branchement du flash.
Je n'avais jamais fait attention à ça, mais il est vrai que je ne tire plus qu'en M au flash...
Le mode M ne prends pas en compte le flash, le mode AV oui, cela me semble plutôt normal, AV est un mode "assisté" et M "non assité".

Bien à vous.

A moins d'avoir forcé le mode sécurité ou le mode Syncho du flash en AV , le fait d'avoir un effet neutre. Sauf que l'on ne peut dépasser la vitesse de syncho avec le flash interne.

**Alex** · 17/07/2011, 13h25

Envoyé par Fredo_45

A moins d'avoir forcé le mode sécurité ou le mode Syncho du flash en AV , le fait d'avoir un effet neutre. Sauf que l'on ne peut dépasser la vitesse de syncho avec le flash interne.

Par forcer le mode sécurité, parles tu du décalage de sécurité d'expo dans les C.Fn ?
Quand au mode Synchro flash il est en auto.

**Ayrton93** · 17/07/2011, 13h41

Je confirme Fredo_45, si besoin était, en mode AV, aucune modification de l'expo avec ou sans flash interne (sur 60D)

**Alex** · 17/07/2011, 13h59

Euuuuh,

Dites les gars, si votre appareil en mode AV vous donne un couple 1/100è/f4 sans flash et qu'après ouverture ou branchement d'un flash vous gardez les mêmes valeurs et en acceptant le fait que le flash soit minime, votre sujet risque quand même d'être surexposé non ?

**Ayrton93** · 17/07/2011, 14h01

RECTIFICATION (sur 60D)

Aucune modification pour mesure SPOT, MOYENNE, et SELECTIVE
Mais en EVALUATIVE, la vitesse augmente bien mais dans la configuration FLASH par contre ... pas dans le sens contraire comme tu l'écris !!!

**Fredo_45** · 17/07/2011, 14h13

Envoyé par Alex

Euuuuh,

Dites les gars, si votre appareil en mode AV vous donne un couple 1/100è/f4 sans flash et qu'après ouverture ou branchement d'un flash vous gardez les mêmes valeurs et en acceptant le fait que le flash soit minime, votre sujet risque quand même d'être surexposé non ?

Je vois pas pourquoi le sujet serait surex avec un flash... Suffit de comprendre comment le flash fonctionne, et comment fonctionne la mesure E-TTL pour qu'il n'y est pas de surex ... Mais le plus simple c'est de travailler en M avec un flash et de faire sa memo d'expo flash pour pas que ca merde ...

**Alex** · 17/07/2011, 14h30

Envoyé par Fredo_45

Je vois pas pourquoi le sujet serait surex avec un flash... Suffit de comprendre comment le flash fonctionne, et comment fonctionne la mesure E-TTL pour qu'il n'y est pas de surex ... Mais le plus simple c'est de travailler en M avec un flash et de faire sa memo d'expo flash pour pas que ca merde ...

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je trouve normal qu'il puisse y avoir une correction de vitesse en mode AV lors de la mise en fonction du flash en fonction des conditions de prise de vue.
Et dire que les valeurs restent fixes en AV ne me parait, amha, pas correct. (en tout cas je ne me souviens pas avoir lu ça qq part)

**Fredo_45** · 17/07/2011, 14h34

Aucune correction n'est apportée en mode AV par le flash, le mode de mesure est toujours le même. C'est juste que le hasard de la mesure n'est pas le même et donc mal contrôlé par le photographe. A lumière et zone de mesure identique, même résultat couple ouverture/vitesse avec ou sans flash.

**silver_dot** · 17/07/2011, 14h39

Envoyé par Alex

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je trouve normal qu'il puisse y avoir une correction de vitesse en mode AV lors de la mise en fonction du flash en fonction des conditions de prise de vue.
Et dire que les valeurs restent fixes en AV ne me parait, amha, pas correct. (en tout cas je ne me souviens pas avoir lu ça qq part)

C'est tout ce qu'il y a de plus normal qu'en mode Av le flash n'intervienne en aucune manière sur les paramètres de la mesure de lumière présente sur la scène à photographier, ce mode d'automatisme définissant le couple vitesse/ouverture, avec ou sans flash sur le boîtier.

**Ayrton93** · 17/07/2011, 14h41

Envoyé par Fredo_45

... A lumière et zone de mesure identique, même résultat couple ouverture/vitesse avec ou sans flash.

Pas en EVALUATIVE sur 60D Fredo_45, voir mon rectificatif plus haut
Maintenant, je ne comprends pas le pb que rencontre jojodu13 qui est à l'inverse des ce que modifie mon appareil

**Fredo_45** · 17/07/2011, 14h45

Meme en évaluative, ca ne change rien d'avoir un flash ou pas sur le boitier en mode AV. Que ca soit sur un 1000D ou un 1D M IV. A un détail près, on ne peut pas aller au dessus de la vitesse de synchro du flash interne, donc si on a besoin d'être a 1/1000, le fait de sortir le flash interne bloque le boitier a 1/200 ème ... Donc un beau surex

Tu as pas encore compris comment marche le mode évaluatif OeildeTaupe ...

**Alex** · 17/07/2011, 14h56

ça vous dirais pas de faire un essai....
-sur pieds (ça évite beaucoup de choses)
-mesure évaluative
-mode AV
-ouverture comme vous voulez
-sujet comme vous voulez
-mesure sans flash
-ouverture ou branchement du flash
-mesure avec flash.

ça donne quoi chez vous?

**jojodu13** · 17/07/2011, 15h09

bon je n'y comprend plus rien, je viens de faire toute une série de tests et effectivement la valeur change peu ou pas ....

tests effectués tout les modes de mesures a l'instant .... sur un meme sujet et sur trepied ....

pourtant j'ai bien rencontré ce soucis hier a plusieurs reprises, je voulais photographier mon fils dans le coin d'une pièce, sans flash ça me donnait 1/125sec a ISO 400 pour f2.8
voulant mettre un coup de flash pour déboucher les ombres, avec le sujet a la meme place et aprés plusieurs mise au point consécutives, ça me donnait 3" également a ISO 400 et f2.8, et au final j'avais bien une photo surexposée et floue ....

c'est a devenir dingue !

**Ayrton93** · 17/07/2011, 15h10

Envoyé par Fredo_45

... Tu as pas encore compris comment marche le mode évaluatif OeildeTaupe ...

Je te l'accorde volontier et je m'y emploie mais je répondais juste à ton affirmation qui me laisse encore plus perplexe du coup ...

Envoyé par Fredo_45

... A lumière et zone de mesure identique, même résultat couple ouverture/vitesse avec ou sans flash.

Je relatais juste le résultat de mon boitier qui en mode AV, avec le flash sorti, augmente la vitesse d'obturation par rapport à la vitesse sans flash et cela sur le seul mode de mesure EVALUATIVE (iso et ouverture restants identiques)
Edit : Avec besoin d'une vitesse inférieure à 1/250 bien sûr (mes essais à 1/20)

C'est bien une modification du couple ouverture/vitesse ?

**Alex** · 17/07/2011, 15h18

Envoyé par Oeildetaup

Je te l'accorde volontier et je m'y emploie mais je répondais juste à ton affirmation qui me laisse encore plus perplexe du coup ...

Je relatais juste le résultat de mon boitier qui en mode AV, avec le flash sorti, augmente la vitesse d'obturation par rapport à la vitesse sans flash et cela sur le seul mode de mesure EVALUATIVE (iso et ouverture restants identiques)
Edit : Avec besoin d'une vitesse supérieure à 1/250 bien sûr (mes essais à 1/20)

C'est bien une modification du couple ouverture/vitesse ?

Même constatation chez moi avec le 7D....

**Fredo_45** · 17/07/2011, 15h44

Je viens de regarder sur le 50D. Y'a effectivement en évaluatif un décalage de la vitesse mais uniquement dans le cas ou la vitesse d'obturation est basse... Et ca uniquement en évaluative. Etrange.

**Henz** · 31/08/2013, 20h24

Bonjour,

Je déterre car il me semble important d'apporter une précision :

Le flash intégré n'intervient pas sur le couple vitesse/diaph en mode M, Av, Tv. Le flash est alors utilisé pour le fill-in.

En mode P, le flash sera utilisé afin d'autoriser une vitesse comprise entre 1/60 (flou de bougé) et la vitesse synchro flash 1/200. Par contre, on perd la possibilité de décaler le couple selon notre convenance. Voilà pourquoi l'option "vitesse synchro en mode Av 1/200-1/60A" existe. En choisissant cette option, le mode Av agit alors exactement comme le mode P à ceci près que l'on peut choisir l'ouverture.

Facile à vérifier :
- se mettre dans la pénombre (rend la démonstration encore plus flagrante)
- activer la dite option
- faire une mesure en mode Av sans flash
- sortir le flash pop-up -> la vitesse change (probablement 1/60) et le mode Av se comportera dorénavant comme le mode P.

Dans un cas, le flash agit en fill-in, dans l'autre, il intervient afin d'assurer une vitesse comprise entre 1/60 et 1/200 (la puissance du flash connaît ses limites bien entendu...)

**Ayrton93** · 31/08/2013, 21h05

Merci de ta précision, intéressant, il faut effectivement sortir du mode AUTO dans les options de contrôle du flash
J'ai appris encore une astuce

Par contre je pense que ton clavier a fourché à la deuxième ligne en mettant le mode M au mode fill in ...

**Henz** · 31/08/2013, 21h25

Bonsoir,

En mode M, on ajuste le couple sans que le flash ait une incidence quelconque (sur le couple), comme en mode Av (auto) et Tv. Le flash pop up semble (à mes yeux il s'entend) donc s'utiliser à la façon d'un fill-in, étant donné qu'il ne sera pas utilisé pour un gain de vitesse.

Mode M + Mesure d'expo sur l'arrière-plan + mémorisation d'expo au flash sur le sujet. C'est à ma connaissance ainsi que procèdent ceux qui sous exposent volontairement l'arrière plan (parfois jusqu'à la nuit américaine -2IL) afin de faire jaillir le sujet. C'est un fill-in dans la logique.

Mais j'ai peut-être loupé quelque chose ? C'est fort possible ^^

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