AF 1D IV sur sujet en approche

[bruno38]

Pour résumer la situation, je voulais prendre des rapaces en vol et de face.
Et malgré plusieurs essais, je suis resté sur un taux de déchets de presque 100%
J'avais déjà fait des photos de ce genre mais avec le 1D III sur des oiseaux moins rapides et aussi avec le 1D IV mais de plus loin avec le 500mm. Là j'étais plus près avec le 70-200mm.
Pour les personnes habituées de ce genre de photos, est ce que vous avez vu une différence d'accroche de l'AF en fontion de la distance / focale utilisée ?

[maurice42]

Je suis pas un spécialiste mais j'ai pris des corbeaux à 30 m avec le 70-200mm à 200 mm pour voir et l'AF a bien accroché.Je l'ai fait pendant une course de bmx et j'avais ralenti l'af.
A-tu essayé en le ralentissant car l'af est très rapide et peut-être qu'il accrochait le ciel.

[bruno38]

Il n'a rien accroché, tout est flou. Et j'étais à 10m, l'oiseau est en gros plan.

[maurice42]

Est-ce que tu a regardé dans dpp si ton AF avais bien accroché l'oiseau?
Question bête: tu n'aurait pas oublié de mettre l'AF sur ON ou mis l'is sur le mode 1?

[shamou]

Je suis pas un spécialiste mais j'ai pris des corbeaux à 30 m avec le 70-200mm à 200 mm pour voir et l'AF a bien accroché.....

à cette distance et avec cette focale l'AF n'a pas encore trop de soucis, c'est à courte distance que ça se corse. Certainement du à la course plus importante pour la mise au point quand le sujet se rapproche.

Seb.

[Jacky B]

Bonjour

Le premier jour où j'ai reçu le 1DMarkIV, je n'ai pu m'empêché de procéder de suite à quelques essais avec le 500mm monté. Je dois préciser que c'était de ma fenêtre et par un temps peu réjouissant pour la photo. Il n'empêche que ce matin là, je pense que j'ai essuyé la claque du siècle, car tout ce que j'avais pris était mauvais. Du texte sur un panneau, en passant par l'oiseau posé sur un toit, ou en vol, c'était du 100% de raté.
Si l'on m'avait demandé de rendre l'appareil dans la minute suivante, je l'aurai fait sans hésitation, tant la différence avec mon 1DS Mark III était grande.
J'ai donc essayé de suite avec le 70 x 200mm, craignant qu'il y ait eu problème avec le 500 mm et c'était pareil.

Lorsque mon épouse est rentré le soir et qu'elle m'a demandé comment allait mon nouveau joujou, je lui ai dit que mes essais n'étaient pas terrible, mais que çà devait provenir du mauvais temps.

En fait, j'ai commencé à reprendre tous les réglages un à un de mon boîtier, sans m'énerver, j'ai découvert des nouvelles fonctions, vis à vis du 1DS et du 7D de mon épouse.
Je suis donc sorti enfin samedi dernier autour du lac vers chez moi, et là, je peux te dire qu'il n'y a pas eu photo, l'AF accrochant super bien et je n'ai eu aucun souci de près où à grande distance.
Je pense que la première réaction que nous avons tous est de procéder à des essais sans faire ce qu'il faut avant. Nous ne regardons pas assez les réglages de notre boîtier pensant qu'il est déjà réglé, or c'est loin d'être le cas.
Mais bon je suppose que tu a bien étudié l'ensemble de ton boîtier avant de poser la question ici !

Concernant par contre Maurice 42 je pense que tu voulais dire pour le réglage de l'IS, position sur 2 pour les oiseaux en vol car sinon c'est pas bon.

Amicalement
Jacky

[maurice42]

Bonjour

Concernant par contre Maurice 42 je pense que tu voulais dire pour le réglage de l'IS, position sur 2 pour les oiseaux en vol car sinon c'est pas bon.

Jacky

Oui il faut bien mettre en position 2,dans la réponse je lui demandait s'il n'avait pas fait l'erreur de mettre en position 1.
Je lui demandais aussi la vitesse de réglage de l'af.En approche il faudrait peut-être réglé la vitesse à +1 ou +2.Pendant le bmx j'avais la vitesse réglé sur -1 mais pour les oiseaux je n'ai aucune idée de sa valeur.Peut-être une piste à creuser pour lui?

[Jacky B]

Oui il faut bien mettre en position 2,dans la réponse je lui demandait s'il n'avait pas fait l'erreur de mettre en position 1.
Je lui demandais aussi la vitesse de réglage de l'af.En approche il faudrait peut-être réglé la vitesse à +1 ou +2.Pendant le bmx j'avais la vitesse réglé sur -1 mais pour les oiseaux je n'ai aucune idée de sa valeur.Peut-être une piste à creuser pour lui?

Bonsoir Maurice

Oui j'ai mal interprété le sens de ta phrase et je lai vu après.
Concernant son problème, je me dis que dans l'ensemble nous avons tous tendances de croire que l'on a acheté un matériel avec un défaut, mais dans 80% des cas pour ne pas dire plus, il faut bien avouer que le problème vient de nous.
A l'heure de la robotisation, et sur l'ensemble des boîtiers sortant d'usine, la technologie est suffisamment précise pour avoir peu de défaut à la livraison.

Concernant les réglages du boîtier, il faut les adapter selon les photos que l'on fait et revoir une à une les fonctions.
Personnellement faisant beaucoup de billebaude, j'ai besoin d'être réactif sur l'envol d'un oiseau par exemple, et rien ne m'énerverait plus que de constater une mauvaise map. Si l'AF n'accroche pas, il y a une raison qui ne vient pas nécessairement du matériel, mais de ses réglages.
Un gars qui va prendre la photo d'un skieur descendant les pistes n'aura pas le même réglage que moi c'est évident. Il en va de même pour pas mal de sports, où les conditions seront plus ou moins exigeantes.

Si bien entendu, en pensant avoir fait le tour des réglages, il ne parvient pas à ce qu'il souhaite, je ne vois que le SAV.
Si l'on demande au SAV, combien de retour ils ont, sur des problèmes inexistants, çà ne doit pas être triste tout de même, et je suppose qu'ils ont dû se concocter un bêtisier à ce sujet qui ne doit pas être piqué des vers.

Amicalement
Jacky

[shamou]

.. mais dans 80% des cas pour ne pas dire plus, il faut bien avouer que le problème vient de nous....

je dirais même presque 100% (sauf épisode type 1DIII...).


Seb.

[gaso]

Ces derniers temps j'ai fai aussi des photos de rapaces en vol et j'ai rencontré le même problème que toi, le premier jours je croyais que mon 500 étais en panne car l'af n'accrochais rien, les jour d'après idem, en fait c'est que le fond est peu contrasté par rapport aux rapaces et l'af a du mal à voir la bestiole qui il faut le dire n'a pas de couleurs vives.
Au final je n'ai pas modifié mes réglages mais trouvé un meilleur angle pour la lumière et le fond mais la mise au point reste difficile. Si tu insiste tu verra que selon les moments il accroche mieux, pour ma part j'ai finis par en faire des pas mal et c'est beau un rapace en vol

[bruno38]

Je reviens un peu tard sur mon propre sujet.
Merci pour vos réponses.
Je mettrais des photos ce soir ça sera plus simple. Mais je pense comme shamou que si le sujet est trop près, l'AF a du mal à accrocher sauf si le sujet est resté 1 ou 2s immobile avant.

[cinemania]

Effectivement s'il est trop près l'AF a du mal.

Mais le 1D mk IV a un AF vraiment très très différent de celui du 5D ou même du 1Ds, voir même encore comparé au 1D mk III...
On peut même plus parler de jour et nuit comme on peut le faire entre 5d et un 7d car là ça tiens plus du vide intersidérale...
Seulement plus c'est efficace, plus c'est complexe...

l'af préhistorique du 5d, c'est 9 collimateurs dont 8 totalement mous et inefficaces.
L'af du 1D mk IV c'est 39 collimateurs en croix sur un total de 45... on peut plus vraiment comparer à ce stade.
Comme pour le 7D avec ses 19... sur les 39, 38 sont aussi sensible que le collimateur central du 5d, et 1 (le collimateur central) est 2 fois plus sensible que ses petits camarades.
Mais tout cela a un prix... le nombre de réglages accroit avec le nombre de collimateurs

Avant de dire que l'AF n'accroche pas, il faudrait lire TOTALEMENT le manuel utilisateur notamment sur la partie AF... c'est le même problème qu'avec le 7D. Tout le monde arrive avec ses préjugés acquis sur des boitiers aux AF archaïques et bang... une claque, deux claques...

Un pote récemment à voulu acheter un tel boitier, forcément il le test, vu le prix de la bête... et la surprise... AF qui n'accroche pas... il ne l'a pas acheté. Je lui ai demandé s'il était ne serait qu'entrer dans les menus pour régler le boitier... bien entendu... la réponse sans équivoque fut non... et après tout pourquoi l'aurait-il fait... il n'a jamais eu besoin de le faire sur un boitier comme le 5d mk II...

[bruno38]

Avant le IV, j'avais le 1D III et j'ai lu le manuel + les PDF de Canon
Et si je viens poser la question c'est que je remets en cause mes réglages.
Mais il est bien connu que les AF fonctionnent très bien sur un sujet en déplacement latéral, moins bien sur un mouvement en éloignement, et encore moins bien sur un mouvement en approche.

[Biellette]

Bonsoir,

Voici un formidable document rédigé par Canon pour bien régler l'AF de son 1D4.

http://cpn.canon-europe.com/files/pr...V_guide_fr.pdf

Bonne lecture.

[wphantom]

Pour ma part la seule fois ou j'ai fait des oiseaux (rapaces en démonstration) de face et de près, je n'ai pas eu le sentiment d'avoir ce pb avec le 1D3+70-200F4.

Une piste peut-être, c'était des prises en rafale ? Si oui, tu as peut-être comme sur le 1D3 un réglage sur la priorité entre vitesse de rafale et mise au point. Sur le 1D3 dans certaines situations ca change les choses (mise au point meilleure sur la série mais rafale un peu moins rapide).

Sur le 1D3 pour de choses arrivant de face j'ai tendance à accélérer la vitesse de l'AF à fond mais la contre partie c'est que cela impose un suivi de ta part sur le collimateur parfait (sinon ca décroche).

Comme proposé par certains, un coup d'oeil dans dpp pour voir le collimatteur actif sur chacune des images peut être instructif...

Sylvain

[Bricou51]

peut etre ralentir l'af pour qu'il ne décroche pas n'importe comment. -1 -2
utiliser un groupe de collimateur plutot qu'un seul.

[bruno38]

J'avais déjà fait une série d'un pygargue nikel



Et là, j'ai presque toujours accroché derrière

[wphantom]

J'ai ouvert ta dernière photo dans DPP et apparement il y a dedans les infos des collimateurs. Et DPP indique comme actif tous les collimateurs périphérique (le tour de l'ovale) et ils sont quasi tous sur le fond. DOnc j'imagine qu'il y a une sélection automatique des collimateurs. A part sur un fond uni (style ciel bleu) c'est à proscrire. Il fallait pour ce cadrage avoir le collimateur central activé (et posé sur la tête) avec éventuellement dans les options les collimateurs d'assistance autour..

Sylvain

[gparedes]

Lu,

Pour les photos en vol et rapide, il faut utiliser les collimateurs environnants (choix N°3 sur les 4 qui existent) Cela permet de placer le collimateur au départ et les environnants vont permettre de ne pas lâcher le sujet.
Cependant des fonds très lumineux peuvent engendrer des erreurs de ce genre mais pas avec un taux de déchets aussi important

Dans l'exemple donné cependant tu n'es pas de face mais presque de 3/4, ce qui en général marche mieux puisque la vitesse de déplacement sera déjà moins importante (vis à vis de la map)

Est ce que tu fais usage des exrtensions ? Car en effet l'activation de tous les collimateurs comme dit par wphantom n'est pas le bon choix à faire ici

+

[bruno38]

Oui j'active l'assistance en 8.2
Mais c'est vrai que certains rapaces étaient trop rapide et j'ai voulu activer tous les collimateurs pour me faciliter la vie alors que d'habitude je ne le fais pas.
La fainéantise ne paie pas.

[niggaphil]

Bonjour à tous,

J'ai lu bien attentivement ce thread ainsi que le document PDF très instructif.
Je possède un 5D Mark II et je rencontre assez souvent des problèmes de MAP. J'ai en fait l'impression de vouloir prendre trop vite mes photos. Mais ce qui m'agace, c'est que le déclenchement ne doit survenir qu'après la validation de la mise au point (bip sonore et colimateur éclairé en rouge). Tant que la MAP n'est pas faite, on a beau appuyer à fond sur le déclencheur, ça ne déclenche pas...
Hors mon souci c'est que j'appuie assez souvent très rapidement sur le déclencheur, sans passer par la mi-course car trop pressé de capter l'instant... Parfois ça marche sans pb, la MAP est bien faite, mais souvent, j'ai des flous et j'ai l'impression que, même si la MAP est validée par le boitier, elle n'est en fait pas bien faite...

Est-ce que ce genre de problème vous est déjà arrivé ? Je suis toujours en colimateur central, sans extension de la zone.

Mon problème arrive sur des sujet aussi bien en mouvement (lent: enfant qui marche par ex.) que sur des sujets stables comme une personne qui parle, mais dont je veux capter une expression qui ne dure qu'un instant comme un éclat de rire ou un sourir complice, ce qui me pousse à presser très vite le déclencheur.

[wphantom]

Bonjour

ne doit survenir qu'après la validation de la mise au point (bip sonore et colimateur éclairé en rouge).

si tu dois attendre le bip, c'est que tu es on mode "one shot". L'appareil doit valider la MAP, une fois qu'elle est faite, il ne la corrige pas. Si ton sujet bouge, il sera flou. Pour un suivi en continu de la map il faut se mettre en AI-Servo. La, tu peux déclencher à tout moment (pas de confirmation de map) et donc si tu appuie trop vite, le boitier n'aura pas le temps de faire la map. Par contre si tu suis ton sujet sur le collimateur en restant appuyé à mi-course, la map va se corriger aux mvt du sujet.


Reste que le 5D markII n'est probablement pas aussi aussi efficace qu'un 1D dans le suivi de la map.


Sylvain

[niggaphil]

J'ai effectivement oublié de préciser que je suis toujours en One-shot.

[digitalreflexe]

cf doc canon : Lorsque le déclencheur est pressé à fond de manière soudaine, il peut être difficile d'obtenir une mise au point parfaite

[gparedes]

J'ai effectivement oublié de préciser que je suis toujours en One-shot.

Il est évident que la jouer en One Shot sur sujet en mouvement est clairement un mauvais choix. Le One shot "mémorise" la position du sujet mappé, si il bougé en avant ou en arrière, il est clair que tu ne pourra pas avoir une bonne map. Le Ai Servo s'impose clairement dès le moindre mouvement possible tant sujet que photographe.

Sur sujet fixe cela peut dépendre de la lumière peu présente, ou d'un manque de contraste dans la zone visée, une couleur uniforme (sorte d'applat de couleur), en utilisant l'extension cela aide considérablement la prise de vue rapide, puisqu'il y a plus de chances que l'un des assistant puisse lui avoir une zone qui l'aide à mapper.
L'extension de zone ne se désactive que si on souhaite une extrême précision dans la map (genre je suis très près et cherche à maper pile poil l'oeil et non l'arcade) Dans les autres cas, l'extension aide à trouver un sujet un mouvement ou ne pas le lâcher une fois "mappé" et il aide aussi l'action rapide dont tu parle, pour capter une attitude qui ne durera pas

+

[shamou]

en effet, ne pas confondre vitesse et précipitation. Même en ai-servo il est bon de laisser le temps d'accrocher et d'attaquer le suivi avant de déclencher. Après tous les appareils ne sont pas égaux dans ce domaine c'est sûr.

Seb.

[cinemania]

c'est sur que le 1D mk IV accroche largement plus vite que le 5D²... leur AF n'ont absolument rien en commun si ce n'est le nom

Le 5D² n'est réellement réactif que sur le collimateur central, mais toutefois tu peux choisir un mode d'AF manuel étendu histoire de prendre en renfort les collimateurs voisins à ton collimateur central, et, bien sur, placer l'AF en AI Servo.
Cependant rappel toi bien que le 5D² sera plus lent qu'un 1d ou même un 7d à cet exercice, donc il faut lui laisser du temps, même une fraction de seconde, surtout s'il doit fortement corriger la MAP.

[niggaphil]

Je vais donc tenter de réactiver l'extension de l'AF et faire des essais... Merci.

[shamou]

Je vais donc tenter de réactiver l'extension de l'AF et faire des essais... Merci.

ton "problème" survenant sur des sujets lents voire stables (comme tu le disais), je ne pense pas que l'extension de l'AF soit primordiale. Autant éviter de l'utiliser quand c'est possible (perte de précision de la map).

Seb.

[niggaphil]

Je suis bien d'accord avec toi, mais du coup, je ne comprends pas comment je peux rater certaines photos qui me semblent inratables.
Surtout avec une ouverture à 4.5 ou 5.6 à 85mm par ex. Même si le sujet s'approche de quelques centimètres (10-15cm), au pire je vais avoir un perte de piqué, mais quand même pas un flou...

[shamou]

Je suis bien d'accord avec toi, mais du coup, je ne comprends pas comment je peux rater certaines photos qui me semblent inratables.
Surtout avec une ouverture à 4.5 ou 5.6 à 85mm par ex. Même si le sujet s'approche de quelques centimètres (10-15cm), au pire je vais avoir un perte de piqué, mais quand même pas un flou...

en effet, à ce point là je ne vois qu'une vitesse insuffisante (par rapport aux mouvements du sujet ou aux tiens) ou une mise au point complétement loupée (mais il faut le faire).

Seb.

[gparedes]

Comme je disais plus haut les extensions aident mais doivent être désactivés si on souhaite avoir une précision particulière (map pile à un endroit donné ou l'extension pourrait prendre en amont ou aval)

Dans les autres cas vous pouvez l'utiliser :
- assez fermé en termes de pdc
- assez loin pour une pdc suffisement élevé qui ne fera pas changé le résultat en visant l'oeil ou en visant la tête
- mouvements
- éclairage difficile qui peut induire des erreurs de map ou applat de couleur assez importants

[Hitman_11]

Bonsoir,
Finalement quelles sont les conclusions que tu en déduit Bruno?
Est tu parvenu par confirmer la cause?
Merci.

[niggaphil]

J'apporte de l'eau au moulin. J'ai récemment couvert 3 événements, un enterrement de vie de garçon, un mariage et un concert. Ayant récemment acheté des perles (70-200 2.8 IS II, 135 F2 et 35 1.4) pour accompagner mon 85mm 1.2. Comme je l'avais dit plus haut dans ce thread, j'ai depuis réactivé l'extension de la zone AF. Je suis toujours en collimateur central et en one-shot.

Mon taux de rejet a considérablement baissé !!! c'est hallucinant ! J'ai plus de 95% de photos nickels. Et quand je dis nickel, c'est avec un gros piqué, comme il se doit pour ces magnifiques cailloux !

Du coup, ça m'a permis d'analyser le fait que je prend très rarement de près, voire très près. Je pense donc que la désactivation de l'extension n'est utile que pour ceux qui font des gros plans. Prendre une personne à 7-8m avec un 50mm sans la zone d'extension activée relève un peu de la chance pour avoir un super piqué...

Mon 85mm a retrouvé sa précision, même à f/1.2 !

Je me demande aussi si la MAP qui est censée être au milieu ne pourrait pas être décentrée légèrement dans certains boitier. Quelqu'un a-t-il déjà rencontré un problème de décentrement de la MAP ? Ce qui ferait que la MAP se fait juste à côté du point visé et du coup pas forcément dans le même plan focal...

[shamou]

... Je pense donc que la désactivation de l'extension n'est utile que pour ceux qui font des gros plans...
...

+1 sachant que gros plan est à prendre au sens large, il peut s'agir d'un sujet de taille relativement importante pris à 20m comme d'un insecte pris à quelques centimètres.

Seb.

[niggaphil]

+1 sachant que gros plan est à prendre au sens large, il peut s'agir d'un sujet de taille relativement importante pris à 20m comme d'un insecte pris à quelques centimètres.

Seb.

+1 pour cette précision très juste C'est bien ce que je voulais dire.

[Mnemmeth]

J'ai eu le meme soucis avec le 7D et les 9 collimateurs, si je commence la map et que le rapace est en vol sur fond uni je garde l'AF si il passe sur les tribunes (apres ca depend de sa distance a moi), par contre si je dois commencer la map sur les tribunes c'est cuit ca les accroches et le rapace est flou

[shamou]

J'ai eu le meme soucis avec le 7D et les 9 collimateurs, si je commence la map et que le rapace est en vol sur fond uni je garde l'AF si il passe sur les tribunes (apres ca depend de sa distance a moi), par contre si je dois commencer la map sur les tribunes c'est cuit ca les accroches et le rapace est flou

tu peux régler tout ça dans les C.fn. en choisissant les priorités d'accroche et la vitesse de réaction de l'AF.

Seb.

[Hitman_11]

Bonjour,
Je ne sais toujours pas si Bruno est parvenu à régler son pb?

[bruno38]

Je n'ai pas eu de nouveau le cas d'oiseaux qui arrivaient face à moi, j'ai eu que des mouvement latéraux et je suis très content des résultats.

[the cat]

un pt pas évoqué :

sur les objectifs (ex 70-200), il existe des positions 1.5m et 3m - infini pour optimiser la réactivité de l'objectif....

[shamou]

...j'ai eu que des mouvement latéraux et je suis très content des résultats.

cas de figure beaucoup moins contraignant pour l'AF, donc ça n'est pas représentatif.

Seb.

[jice68]

cas de figure beaucoup moins contraignant pour l'AF, donc ça n'est pas représentatif.

Seb.

+1, même mon 30D mou du genou y arrive

[Cedric68]

tu peux régler tout ça dans les C.fn. en choisissant les priorités d'accroche et la vitesse de réaction de l'AF.

Seb.

+1. Je me suis fait avoir comme un idiot ce printemps dans le Verdon sur les vautours. Etant avec ma femme, je n'ai pas pris le temps de vérifier mes réglages avant de commencer à shooter. Au bout du 3e vautour venant de face que l'AF accrochait avec peine voire ma du tout, j'ai eu la bonne idée d'aller voir comment c'était réglé. Une petite modif plus tard, tout rentrait dans l'ordre. C'est délicat ces petites bêtes.