Bouton Profondeur de champs aps-c

[VAUBAN]

J'ouvre ce fil, pour savoir si vous utilisez le bouton de profondeur de champ sur des boitiers à petit capteur.

J'ai beau savoir le rôle de ce bouton, en fermant je vois bien l'image s'assombrir, mai delà à dire ce qui net...c'est tous simplement impossible.
Alors je veux savoir :est-ce-que j'ai besoin d'un ophtalmo ?:blink: ou simplement l'écran de visé n'est pas adapté.

D'ailleurs lorsque je fais des photos avec le 85 1.8 en manuel, je m'aperçois que j'ai du mal à faire la map sur le bon sujet : pour expliquer

Par exemple je photographie une personne au centre de l'image tenant une tasse. La tasse se situe dans le premier plan et mon sujet est au second plan. la distance entre les sujets est très faible, environ 20cm (désolé, c'est pas facile d'expliquer).
Dans le viseur les deux me semblent parfaitement net, je déclenche, mon sujet au second plan est flou et la tasse parfaitement net.


Depuis j'ai trouvé une solution pour y remédier : MAIS EST-CE LA BONNE ?
Si les deux me paraissent parfaitement net, je tourne la bague de l'objectif, jusqu'à voir la tasse flou, et la je déclenche et j'obtiens mon sujet net.


Rencontrez vous les mêmes difficultés que moi pour faire la map avec un petit capteur? Où dois-je envisager de porter des lunettes.



Par avances, merci de vos avis et solutions.

Vauban.

[Chicco]

Et en faisant le point sur ton sujet principal avec le collimateur central en sélection manuelle, puis conserver le déclencheur à mi-course et recadrer ?

Ce que tu décris est parfaitement normal. En sélection automatique, l'AF va faire le point sur le sujet le plus proche et présentant un bon contraste. Ta tasse est la candidate idéale et du coup, à moins de fermer ton diaph suffisamment, la profondeur de champ sera trop faible pour avoir le visage également net.

[Colonel Sanders]

Effectivement si tu laisses choisir l'appareil il fera bêtement la mise au point sur le sujet le plus proche. En utilisant seulement le collimateur central et visant bien le sujet qui t'intéresse tu n'auras plus ce problème.

[VAUBAN]

Merci de vos retours,

Oui, comme vous le dites, avec l'AF, (j'utilise toujours le collimateur central), sur que c'est flou.


Mais en passant en manuel, je vois dans le viseur les deux net, autant la tasse que la personne. Je ne perçois aucune différence. La seule solution que j'ai trouvé c'est celle évoquée: dès que les deux me semble net, je ne me préoccupe plus de la personne,donc du sujet que je souhaite photographier, mais uniquement de la tasse au premier plan. Je tourne la bague jusqu'à la voir flou tout en constatant le sujet derrière encore net. Cette solution me permet de réussir le cliché.

Je m'adresse à vous pour savoir si cette difficulté à faire la map est normal avec le 85 1.8, ou ça vient de l'usage d'un boitier à petit capteur (problème de viseur, ne permettant pas de constater réellement ce qui est net de ce qui ne l'ai pas), ou bien entendu du photographe:blink:

Au fait concernant mon premier point, utilisez-vous le boutton de profondeur de champ ?

[Pirouette001]

Je suis comme toi, j'ai beau m'appliquer à utiliser le bouton profondeur de champ, je ne vois rien.... enfin comme toi. Et donc j'ai finis par ne plus l'utiliser.

Je me demande aussi si c'est une question de viseur sur mon xxxd qui rend cette fonction moins performante ?

[silver_dot]

Pour contrôler la MAP manuelle avec ou sans le bouton de contrôle de PDC, deux conditions sont requises, qui semblent échapper à beaucoup de monde.

[Bargaz]

Je suis comme toi, j'ai beau m'appliquer à utiliser le bouton profondeur de champ, je ne vois rien.... enfin comme toi. Et donc j'ai finis par ne plus l'utiliser.

Je me demande aussi si c'est une question de viseur sur mon xxxd qui rend cette fonction moins performante ?

En ce qui me concerne, ces symptômes sont les mêmes sur mon 7D, à savoir impossible de savoir ce qui sera vraiment net au travers de cette fonction.
Je n'utilise pas non plus, peu pertinent de mon point de vu ! :fear(1):

[grincheux21]

questions d'un élève de 6ème.....

1) apprends les notions de "Profondeur de champ" qui s'utilisent en photographie AVEC des reflex, qu'ils soient en capteur APS-C ou en Full Frame...

et tu commenceras à comprendre pourquoi, avec une ouverture inférieure à f/2, tu as très peu de plans "nets"....

2) dans ton analyse, tu oublies un élément hyper important....d'un côté tu utilises tes yeux qui sont pilotés par un ordi super puissant qui s'appelle le cerveau et qui te fourni toujours ce que tu as envie de voir et non pas la réalité......et de l'autre.....un élément bassement mécanique et optique qui va te restituer les choses, telle que lui les voit en fonction des données que tu lui a fournis...

quant au "testeur de profondeur de champ" il faut une certaine pratique pour apprécier les résultats directement dans le viseur...

[silver_dot]

En ce qui me concerne, ces symptômes sont les mêmes sur mon 7D, à savoir impossible de savoir ce qui sera vraiment net au travers de cette fonction.

Et tu auras le même problème pour le réglage de la MAP manuelle et pour estimer la PDC quel que soit le format du boîtier, tant que tu n'auras pas conscience des deux conditions incontournables pour pouvoir le faire.

[VAUBAN]

"questions d'un élève de 6ème....."

Merci de ce propos pour commencer ton analyse...très, très instructif !!! C'est sur le fait de se voir rabaissé à un age de 10 ans, c'est TOP. Enchanté de faire ta connaissance.

"1) apprends les notions de "Profondeur de champ" qui s'utilisent en photographie AVEC des reflex, qu'ils soient en capteur APS-C ou en Full Frame...

et tu commenceras à comprendre pourquoi, avec une ouverture inférieure à f/2, tu as très peu de plans "nets"....

2) dans ton analyse, tu oublies un élément hyper important....d'un côté tu utilises tes yeux qui sont pilotés par un ordi super puissant qui s'appelle le cerveau et qui te fourni toujours ce que tu as envie de voir et non pas la réalité......et de l'autre.....un élément bassement mécanique et optique qui va te restituer les choses, telle que lui les voit en fonction des données que tu lui a fournis..."

La photo reste avant tout un loisir,j'ai bien entendu quelques connaissance sur le domaine de l'optique. Mais des points m'ont peut-être échapper, c'est d'ailleurs la raison de ce poste.
Je veux comprendre, comment des personnes avertis tel que toi, arrivent à produire des clichés en ayant le moins de déchets possible.

Je suis donc ouvert pour des conseils mais pas pour ce genre de critiques peu constructives,... sinon je ne serais pas sur ce forum,


Merci.

[Chicco]

Les conseils t'ont été donnés ici. A cela, et comme le conseille le mystérieux point d'argent :

Vérifier le réglage dioptrique de ton viseur, ce que tu vois net dans le viseur n'est pas forcément le point sur lequel l'AF va focaliser.

Ensuite potasse ce sujet : https://www.eos-numerique.com/forum/...d.php?t=154553

Et si après ça c'est toujours pas net où tu le souhaites, il faudra faire caler ton AF en SAV. Il y a des dizaines de topics sur ce sujet.

[VAUBAN]

"Les conseils t'ont été donnés ici. A cela, et comme le conseille le mystérieux point d'argent :

Vérifier le réglage dioptrique de ton viseur, ce que tu vois net dans le viseur n'est pas forcément le point sur lequel l'AF va focaliser.

Ensuite potasse ce sujet : https://www.eos-numerique.com/forum/s...d.php?t=154553

Et si après ça c'est toujours pas net où tu le souhaites, il faudra faire caler ton AF en SAV. Il y a des dizaines de topics sur ce sujet"


Merci CHJICCO pour ce lien, mais je l'ai déjà parcouru et j'avais déjà vérifié les différents points évoqués par briceos dans ce pote, d'ailleurs très instructif quand on commance la photo.

En fait, je rencontre ce problème que sur le 500d , ce qui n'a jamais été le cas avec mon eos 50 argentique.


La molette de réglage sur le viseur a été le premier point que j'ai vérifié.
Je crois que je vais finir par aller voir un ophtalmo...

Ce que je souhaitais vraiment savoir, réussissez-vous vos clichés (je ne parle pas de composition), du premier coup lorsque vous faites la map avec un viseur tel que le 500d pour des objectifs type f1.8.

Par avance, merci de vos retours.

VAUBAN

[grincheux21]

c'est dommage que tu t'énerves lorsque l'on te fait des réflexions qui ne correspondent pas à ce que tu attends.....

ta question initiale concerne la "profondeur de champ" et l'utilisation du bouton "testeur de champ"...

ma 1ère réponse a été de t' encourager à consulter au moins les articles concernant cette profondeur de champ....c'est l'un des points fort de la construction d'une image et de la compréhension de ce qui se passe dans l'objectif et le réflex....

et pour t'aider.....tu trouveras un début de réponse via ce lien...:
Hyperfocal Distance and Depth of Field Calculator - DOFMaster

tu pourras y découvrir que, lorsque tu fait la MAP sur un point donné avec ton 85 mm , un diaphragme à f/2 et que tu te trouves à environ 2,00 mètres de cet objet.........la profondeur de champ est de : 4 centimètres.........

ce qui veut dire que le point pris en compte sera net.....et que, au-delà de 4 cm.....tous les éléments seront plus ou moins flous....CQFD

claude

[VAUBAN]

Merci de cette information. Je m'étais déjà rendu compte de ce point avec les différents tests avec depth of field calculator pour justement comprendre cette limite entre les deux plans où cela reste net.

J'aimerai savoir si on ne l'utilise pas, parce que simplement ce bouton est une fumisterie sur un tel boitier, ou simplement, il est nécessaire que l'on prenne le temps de maîtriser l'outil.

[grincheux21]

J'aimerai savoir si on ne l'utilise pas, parce que simplement ce bouton est une fumisterie sur un tel boitier, ou simplement, il est nécessaire que l'on prenne le temps de maîtriser l'outil.

très difficile de confirmer cela....

tous les reflex dits experts, et surtout en argentique, ont été munis de ce bouton....et réclamé par les photographes.....

mais son utilisation réclame un long apprentissage en faisant des essais avec prise par écrit des données utilisées et ensuite en comparant avec le résultat obtenu, soit sur format papier d'au moins 20x30 ou sur un écran d'ordi....

et même après cet apprentissage, ce n'est pas gagné....il n'est pas évident de vérifier dans le viseur du reflex quelle est la différence de netteté entre f/4 et f/6,3 par exemple...

[ishoot]

J'aimerai savoir si on ne l'utilise pas, parce que simplement ce bouton est une fumisterie sur un tel boitier, ou simplement, il est nécessaire que l'on prenne le temps de maîtriser l'outil.

J'utilise régulièrement ce bouton.
Mais avant de l'actionner je confirme que mes réglages (vitesse et ouverture) sont en adéquation avec le sujet à photographier.

Vauban,
La lecture d'un ouvrage de base sur la photo te sera sans aucun doute bénéfique. Il n'y a pas besoin d'acheter un ouvrage spécifique au numérique car les lois de l'optique n'ont pas évolué avec l'arrivée du numérique.

L'avantage du numérique c'est qu'on peut faire plein d'essais, ça ne coûte rien sinon un peu de temps

Bonnes photos.

[Jef92]

J'utilise régulièrement le testeur de profondeur de champ qui est pour moi totalement indispensable. Après avoir fait le point, à pleine ouverture j'appuie sur le testeur, puis je ferme le diaphragme en me concentrant sur les autres parties que je veux rendre net. Et oh miracle, je vois effectivement l'évolution de la netteté. Celà marche sur tous mes boitiers, même sur le 400D qui n'est pas un modèle de viseur. Par contre, j'évite d'appuyer sur le testeur avec un diaph déjà fermé car l'assombrissement brutal du viseur demande un temps d'adaptation de la vue.

[VAUBAN]

JEF92, merci de ce retour, il est donc possible d'utiliser ce bouton sur petit capteur. Il faut juste un petit temps d'adaptation, que je n'ai, il est vrai pas, pris.

Je vais donc m'efforcer à l'utiliser en espérant que cela soit un + pour les clichés.

[Melih]

Bonjour,

j'ai souvent utilisé le test de profondeur de champs sur mon 350D et aussi sur le 7D.
Bon bien sûr c'est plus aisé sur le 7D mais tout à fait exploitable sur le viseur du 350D.

Si ta dioptrie est correcte:
Fait un test sur un objet avec mise au point correcte et ton ouverture de 1.8 et regarde ce que tu as dans ton viseur.
Puis tout en laissant ton doigt appuyé sur le test de PDC tu ferme ton diaphragme par paliers jusqu'à F11 ou même plus si tu veux et observe bien dans le viseur, certes ça s'assombrit, mais la netteté augmente.

[Sandrine B]

Et tu auras le même problème pour le réglage de la MAP manuelle et pour estimer la PDC quel que soit le format du boîtier, tant que tu n'auras pas conscience des deux conditions incontournables pour pouvoir le faire.

Peux-tu en dire plus s'il-te-plaît ?

[Catocala]

Pour moi c'est un élément très pratique voir indispensable dans certaine condition, pour pouvoir visualiser l'effet de l'arrière plan, surtout en macro quand il y a beaucoup de végétation ça me permet de mieux choisir les fleurs ou les branches ou je veux faire mes images et avoir un arrière plan intéressant avec des paramètres spécifiques selon l'éclairage. Je ne l'utilise que très rarement quand je photographie un sujet, ses surtout durant la préparation de mes paramètres et lieux de photographie, quand vous prenez une photo ça ne vous aide pas a faire le point sur le sujet que vous voulez photographier, mais plutôt de voir la zone de netteté et l'arrière plan tel qu'il apparais sur le capteur, donc si vous l'utiliser pour mieux faire le point sur un sujet, vous faite fausse route, car ses plus difficiles à faire dans ses conditions ou la luminosité est souvent inférieur.

[usul]

Il est completement illusoire de croire que l'on peut juger la zone de PDC avec les verres de visées moderne qui sont installés en standard dans nos viseur.
La PDC paraitra toujours beaucoup plus importante que ce qu'elle est réellement car ces verres de visée ont une gravure beaucoup trop fine (afin de ne pas s'obscurcir trop en fermant le diaph ou en utilisant des optiques peu ouvertes).
ça ne donne même pas une petite idée de ce que sera la PDC.

Soit il faut changer le verre de visée pour un modèle ayant une gravure moins fine (avec l'incovénient qu'il sera beaucoup plus sombre) soit il faut utiliser le Liveview.

[geo18]

Si tu en as la possibilité, entraînes toi avec une longue focale ou les zones sont plus visibles.
Apres cela vient par habitude.
J’utilise des objectifs manuels M42 ou la visée se fait à ouverture réelle ce qui correspond au testeur constamment utilisé et je n’ai aucun problème sur trois boîtiers pourtant différents, 300D, 20D,50D et des focales comprises entre 24 et 400mm.
Regarder la profondeur de champ a toujours été difficile sur tous les boîtiers, y compris sur les moyens formats.
Ce n’est pas pour rien qu’on utilisait une loupe pour vérifier les zones avec les chambres grand format.

[lolo78]

La loupe sur le dépoli des chambres grand format, c'est plus pour assurer une mise au point précise que pour apprécier la PDC.

J'utilise pas mal le bouton de PDC pour la macro, dans le viseur ou plus souvent en live view. Ce qui ne m'empêche pas de faire assez souvent du "bracketting de PDC": trois photos avec la même exposition mais trois ouvertures différentes, pour ensuite choisir celle dont le mix flou / net me convient le mieux.

[miaouzz32]

J'utilise peu le bouton de PdC en macro, car quand on est à f/13 ou f/16, ce qui m'arrive souvent, l'image est trop sombre. Et ça on n'y peut pas grand chose, ce sont les lois de l'optique. En revanche, quand je veux juger la PdC en portrait entre f/2 et f/4 par exemple ça le fait. Du moins avec le viseur du 7D, parce que sur le 20D, au viseur trop petit, c'était impossible.

C'est vrai qu'avec mon archaïque Canon A1 (1983...) j'utilisais de contrôle de PdC beaucoup plus souvent, et j'ai le sentiment que j'arrivais mieux à la visualiser qu'avec le 7D...

[Canopus]

Et tu auras le même problème pour le réglage de la MAP manuelle et pour estimer la PDC quel que soit le format du boîtier, tant que tu n'auras pas conscience des deux conditions incontournables pour pouvoir le faire.

Je dirais dans un premier temps un réglage dioptrique adapté à sa vision, dans la mesure où j'ai récemment lu un commentaire de SD à ce sujet : réglage à effectuer sans objectif.

[browning]

il y a qq chose qui ne va pas dans ton sujet...
tu parles que tu ne vois pas bcp de diff en utilisant le bouton de test PDC, puis tu dis que tu n'arrives pas à faire la map où tu veux.


ce sont deux choses bien différentes.

pour ma part, non je n'utilise pas le bouton de test de pdc

[lolo78]

J'utilise peu le bouton de PdC en macro, car quand on est à f/13 ou f/16, ce qui m'arrive souvent, l'image est trop sombre. Et ça on n'y peut pas grand chose, ce sont les lois de l'optique. En revanche, quand je veux juger la PdC en portrait entre f/2 et f/4 par exemple ça le fait. Du moins avec le viseur du 7D, parce que sur le 20D, au viseur trop petit, c'était impossible.

Bah, à F16, en général, tu ne cherches plus vraiment à apprécier la PDC, mais plus simplement à la maximiser. Mais quand tu recherches une PDC relativement courte pour avoir un seul élément net dans un contexte flou, tu peux hésiter par exemple entre F/4 et F/8, et là c'est utile de vraiment essayer d'apprécier le rendu. On y arrive un peu dans le viseur, beaucoup mieux en live view qui éclaircit le sujet.

Il est sûr que c'était plus facile avec les reflex argentiques, en raison des miroirs plus grands que ceux des appareils à capteurs APS-C et aussi du dépoli du verre de visée qui n'était pas du même type.

[Phenixev]

Bonjour,

j'ai souvent utilisé le test de profondeur de champs sur mon 350D et aussi sur le 7D.
Bon bien sûr c'est plus aisé sur le 7D mais tout à fait exploitable sur le viseur du 350D.

Si ta dioptrie est correcte:
Fait un test sur un objet avec mise au point correcte et ton ouverture de 1.8 et regarde ce que tu as dans ton viseur.
Puis tout en laissant ton doigt appuyé sur le test de PDC tu ferme ton diaphragme par paliers jusqu'à F11 ou même plus si tu veux et observe bien dans le viseur, certes ça s'assombrit, mais la netteté augmente.

Salut Melih,
J'ai testé ta procédure sur mon Canon 40D avec l'objectif 17-85 mm et je l'ai fait avec au départ une ouverture à f/5.6 et après j'ai fermé jusqu'à f/11. Le résultat est surprenant !!!
Mille fois Merci !

[rekin]

Perso je ne l'utilise pas. Je prefère le Liveview. Certe plus long au declenchement mais generalement ce sont des paysages qui sont pris ainsi. donc je ne suis pas à la demi seconde pres.