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Discussion: Premier achat pour premier pas
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04/10/2010, 19h06 #1
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Premier achat pour premier pas
Bonjour tout le monde,
Comme vous avez peut-être du voir dans ma présentation, j'aimerais vraiment me lancer dans la photo reflex..
J'étudie le sujet depuis déjà de nombreux mois en même temps que je réunis un budget. J'ai déjà parlé à plusieurs vendeurs, amis et pas mal farfouillé le net..
Donc pour l'instant je m'oriente vers un 550D mais j'ai pas mal d'hésitations pour l'objectif..
En effet, j'ai remarqué que la plupart des gens ne gardent pas bien longtemps le 18-55 vendu en kit et c'est pour ça que je me pose des questions.. je me demande si ça vaut le coup de le prendre et de vouloir rapidement le changer et devoir le revendre (et à quel prix? Et je ne sais pas si c'est beaucoup recherché..)
J'ai déjà fait des repérages dans un magasin en Suisse qui me propose des prix.. mais ce que je trouve le plus intéressant c'est qu'il me propose de prendre mon propre pack.. Je dis l'objectif que je voudrais et il me sort un prix..
Je vais sans doute aller voir du coté de l'Allemagne aussi.. Intéressant pour la TVA je crois..
Donc voila j'aimerais vous demander si vous pensez que le 18-55 est un bon début, ou si je pars direct sur mieux?
J'avais vu aussi le 18-135 également en kit, mais je sais pas trop je ne suis pas trop emballé..
Après mon premier achat je souhaiterai investir dans un 70-200 F/4 L (IS?)
Je m’intéresserai bien aussi à un 50mm f/1.8 que j'ai entendu abordable et performant... (est-ce que ça pourrait être raisonnable à la place du 18-55 ?
Un autre question.. Qu'est-ce que vous pensez de l'occasion.. Notamment pour les objectifs? Parce que je me vois mal dans le futur quand je complèterai mon matériel, acheter ça neuf.. Trop trop cher pour ma bourse d'étudiant, même en faisant régulièrement des jobs d'été..
J'espère que je vous ennuierai pas trop, vous devez en voir souvent des message comme ça mais j'arrive pas à trouver de sujet qui répond vraiment bien à mes interrogations. Je trouve qu'on peut apprendre beaucoup en lisant, ce que j'ai déjà commencé à faire, mais là un dialogue me semble plus approprié.
Voilou merci d'avance et à bientôt !
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04/10/2010, 19h24 #2
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C'est sur que le 18/55 n'est pas d'une qualité extra. A la place tu peux te lancer sur le 17/55mm, il est plus cher mais niveau qualité ca n'a rien à voir, personnellement je ne m'en passe plus. Quand au 50mm je ne saurais te dire je ne l'ai jamais eu en main.
Il vaut mieux que tu prenne bien le temps de réunir un budget pour du bon matos, comme ca tu ne sera pas déçus.
L'occasion personnellement je refuse catégoriquement on ne sait pas comment l'ancien propriétaire a pu traiter le matos,et vu le prix et la complexité. je préfère partir sur du neuf c'est plus sur.
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04/10/2010, 19h26 #3
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tu ne parles à aucun moment de tes envies photographiques, ni même du budget que tu as.
comment veux tu qu'on t'aide?
ensuite tu parles d'un 70-200 et 18-55.
autant dire que tu vas pleurer en passant du 70-200 au 18-55.
ensuite, tu comptes t'investir comment dans la photo?
tu peux rechercher le meilleur rapport qualité prix, comme chercher les meilleurs objos.
le budget sera complètement différent.
est-ce une réelle passion, ou une parmi d'autres?
tu comptes investir dans le temps?
bref il faut nous en dire plus
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04/10/2010, 19h37 #4
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D'accord désolé.
J'aimerais être assez hétéroclite.. portraits, sport, animaux, paysage..
Le budget c'est dur à dire.. J'ai du mal à définir à l'avance.. je serai plus du genre à viser un objectif et d'économiser après pour l'acheter..
J'aimerais pas passer du 18-55 au 70-200. J'hésite à partir avec un 18-55, ou pas?? Mais sinon je ne sais pas quoi d'autre, mais par contre je sais que dans l'avenir j'aimerais un 70-200 ou 70-300 quelque chose dans ce gout là.. et j'ai lu des super commentaires sur le 70-200.
Franchement j'ai vraiment envie de faire de la photo, ça me démange vraiment.. je bave devant les belles photos et j'en ai trop marre de trifouiller un compact pour essayer de tirer quelque chose de mieux que l'auto.. après c'est sur que j'aurai pas que ça dans la vie.. je pratique beaucoup de sport, je fais un peu de vidéo, de l'informatique.. On va dire que ça ne sera pas ma seule et unique passion, mais j'ai bien réfléchi et il est sur que je n’achèterai pas de reflex pour ne pas m'en servir..
Mais je compte quand même investir dans quelques objectifs au fur et à mesure du temps, les garder et m'en servir régulièrement..Dernière modification par Sower ; 04/10/2010 à 19h41.
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04/10/2010, 19h44 #5
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La version IS du 18-55 est vraiment pas mal pour débuter, loin devant l'ancienne version et fourni en kit avec le 550D il donne franchement de bons résultats. Après si tu veux plus de polyvalence le 18-135 est pas mal non plus.
Pour du paysage le 10-22 est également un très bon choix, pour le portrait les 50mm 1.4 et 1.8 suivant ton budget ou le 85mm 1.8.
Pour le sport le 70-200 f4 ou sa version stabilisée seront parfaits pour un prix encore raisonnable.
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04/10/2010, 19h44 #6
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Et si tu commençais rien qu'avec le 50mm f1,8 ?
Ca te donne le temps de maitriser la bécane, ça permet de t'amuser aussi (reconnaissons-le, c'est important).
Là, tu pourras mieux cerner les focales vers où tu aimerais aller et à ce moment-là, casser le cochon.
Etienne
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04/10/2010, 22h04 #7
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A la lecture de ton dernier poste, tu sembles vouloir tout faire. Le problème avec le objectifs c'est que ceux qui font tous se sont souvent les plus mauvais. Bien entendu cette opinion est toute relative à l'usage.
Le kit de départ n'est pas un objectif extraordinaire, mais il te laissera le temps de te rendre compte de ce que tu veux faire. De plus? son prix de 120€ le rend rapport qualité prix, imbattable.
Je te conseillerai également de prendre en parallèle le 50mm, qui va énormément t'apporter pour la recherche de cadrage, de composition, mais également, pour la possibilité de faire des photos sans flash, très naturel, ou encore de beau flou en portrait.
J'aimerai te conseiller plus, mais pour ça, il faudrait que tu cernes mieux tes besoins.
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04/10/2010, 23h36 #8
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Vos conseils sont très intéressants, merci..
Oui c'est peut-être une bonne idée de voir qu'est-ce que j'arrive à faire, qu'est-ce que j'aimerais faire et que j'arrive pas avec le 18-55..
Pas facile à cerner comme ça, vu qu'avec mon compact j'étais un peu touche à tout...
Par contre ce que je sais c'est que j'aimerais shooter du sport, les animaux c'est peut-être moins important et les paysages, et bien comme tout touriste ou promeneur qui veut immortaliser des lieux, vues (randonnées, voyages, etc)... Les portraits, lors d'essais d'appareils d'amis j'avais vraiment apprécié shooter de loin, sans que les gens me voient, il gardent des attitudes vraiment naturelles comme ça..Mais je pense que de près ça me dérangerai pas non plus, par exemple lors de soirées, ou alors des petits shootings pour les amis..
Mais je crois que je vais construire mon parc d'objectifs au fur et à mesure, il me semble que c'est la logique des choses (et du prix!)..
Je me demandais simplement si ça valait le coup d'acheter le 18-55 en kit ou tout de suite taper mieux, mais c'est peut-être plus raisonnable en effet d'essayer comme ça et d'évaluer mes besoins.. Par contre le 50mm me tente pas mal
Et sinon, le 550d? Bon choix?
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05/10/2010, 01h04 #9
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J'ai acheté un 500D début 2010 avec le 18-55mm que je trouve de très bonne qualité (version IS) par la suite j'ai acheté le 50mm.
Je te conseille de faire de même.
Par la suite j'ai fait des shooting ( portrait en extérieur etc) et aujourd'hui je sais que si j'ai UN objectif à acheter ca serai le 24-105mm ( ce n'est pas le moins cher ) et ca je n'aurai pas pu le deviner il y a 6 mois
Bref juste pour te dire que tu ne sait pas pour l instant vers quel type de photo tu vas t'orienter.
Pour ma part j'ai fait la rencontre d'une photographe professionelle ( par des amis commun) et du coup je l'accompagne sur tous ces shootings.
Ca pareil je ne pouvais pas le deviner donc prend le kit avec 18-55 + 50mm 1.8 ( j'ai fait des prises de vues entières avec cet objectif) et je suis sur que d'ici 6 mois tu saura comme moi quel est L'OBJECTIF dont tu aura absolument besoin.
pour le choix du 550 D je pense que oui c'est le bon choix. A savoir qu'il est très proche du 500D que je possède. Montée en ISO jusqu'à 1600ISO acceptable. Vidéo d'excellente qualité. AF OK.
Après je sais que moi si j'avais de l'argent à dépenser je prendrais le 5D MkII ( montée en ISO jusqu'à 3200 ISO sans problème ) mais bon c'est du boitier pro et de toute facon il vaut mieux commencer par le début donc oui le 550D est un excellent choix.Dernière modification par vince_canon ; 05/10/2010 à 01h09.
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05/10/2010, 13h31 #10
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D'accord.. Mon idée alors se précise sur le 18-55 et le 50 f/1.8.
Par contre j'aurais quoi comme autres perspectives que le portrait avec le 50mm ?
Merci beaucoup
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05/10/2010, 14h19 #11
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J'allais également dire "Attention à l'achat en Suisse".
En effet, la Suisse ne fait pas partie de la CEE, et tu devra donc rajouter la TVA + environ 6% de frais de douanes sur les objectifs pour l'importer en France.
Sinon, contrairement à ce que qqu'un a dit plus haut , le 18-55is est étonnament bon pour de l'entrée de gamme (attention on parle de sa version IS , ervuie et corrigée apr rapport aux version précédentes).
Le 50mm f/1.8 est aussi une bonne idée
Si tu veut un peu plus long, il y a le grand frère du 18-55 : le 55-250 . pas cher et également plutot bon.
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07/10/2010, 12h31 #12
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Okay. Alors qu'est-ce que vous auriez comme bon magasin à me conseiller alors?
J'ai des connaissances qui m'ont dit que je serais frustré de rester bloqué à 50/55mn.. Mais je pense qu'il vaut mieux attendre un peu et taper direct dans du 70-200 en téléobjectif ou le 55-250 est quand même bien raisonnable et offre une bonne marge de progression?
Bonne journée et merci
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07/10/2010, 13h01 #13
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Autant le 18-55 IS est vraiment bon pour son prix, autant le 55-250 est plutot myen je trouve, j'ai acheté le miens peu de temps après mon boîtier et son principal problème est son manque de piqué en général.
L'image est trop molle surtout arrivé vers 200-250mm malgré le fait que les 12mpx de mon 450D ne soient pas hyper exigeants, alors sur un 550D et ses 18mpx je ne pense pas que le résultat soit vraiment bon.
Du coup il ne me sert que très peu, on va dire qu'il me dépanne à l'occasion.
Mais si tu n'est pas trop à cheval sur la qualité alors il pourrait être intéressant.
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07/10/2010, 13h16 #14
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Je suis passé du 55-250 au 70-200 f4 L et je ne suis pas mécontent (qui le serait ?
) du changement. Malgré tout j'ai pu faire de bonnes photos avec le 55-250 mais l'appel du L était le plus fort :clown:
Si ton budget le permet, je ne saurais que trop te conseiller le 70-200 f4 non IS, sinon le 55-250 si ca passe pas. Par contre, tu n'auras pas la stabilisation avec le 70-200 f4 mais perso, ca ne me dérange pas plus que ca et tant que tu ne shootes pas en basse lumière, ca le fait.
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07/10/2010, 13h22 #15
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Enfait, si je prends le 55-250 je risque d'attendre un moment avant de passer au 70-200.. Donc je préfère presque attendre un peu et prendre direct le 70-200, mais j'ai peur d'être frustré pendant la période ou je l'aurai pas.
Je me doute bien que le 70-200 est mieux mais je me demande si çà vaut le coup plutôt d'attendre et passer direct dessus ou alors est-ce que le 55-250 donne de bons résultats suffisants sans être limité trop rapidement
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07/10/2010, 14h00 #16
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Il y a aussi le 70-300, d'une qualité intermédiaire entre le 55-250 et le 70-200 L.
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07/10/2010, 14h03 #17
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Voilà un exemple de ce que j'ai pu prendre avec le 55-250 et un Eos 450D à mes tout débuts dans la photo reflex, c-a-d il y a à peu près 7-8 mois
Picasa Albums Web - gg becool - Concours Hipp...
Attention toutefois, c'était mes premières photos donc elles sont pas top niveau expo, cadrage, pdc,...mais je me suis amélioré depuis :p
C'est la 1ere fois que je shootais un sport hyppique et j'ai trouvé le 55-250 assez performant. J'en ai d'autres plus flatteuse mais elles sont pas en ligne.
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07/10/2010, 14h22 #18
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07/10/2010, 14h51 #19
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En effet, il y a bien le 70-300 USM IS. Il se place au dessus du 55-250 niveau range, le prix est supérieur bien sûr et sinon niveau qualité optique, c'est du même acabit que le 55-250 il me semble (voir les tests et avis pour confirmer).
A toi de voir si le fait d'avoir 50mm de plus te sera utile mais je pense, sans me mettre a ta place , que le 55-250 est vraiment un bon choix si on prend en compte ton budget serré.
Le 70-200 peut attendre si t'es pas pressé. De plus le 55-250 te permettra de te faire la main.
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07/10/2010, 15h01 #20
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J'ai fait pareil que toi il y a quelques semaines, j'ai pris un kit 550D + 18-55 IS et j'ai rajouté un 55-250 IS avec pour couvrir tout ce que j'avais envie de faire.
Je suis très content de mon 55-250 IS par contre j'ai vite eu envie de quelque chose de plus lumineux pour celui du kit... J'ai donc pris à la place un Tamron 17-50 f/2.8 non stabilisé et je le regrette pas du tout !
J'ai réussi à revendre mon 18-55 IS à 82€ et les deux autres m'ont coûtés en tout environ 500€ donc relativement abordable pour débuter.Dernière modification par madjpm ; 08/10/2010 à 09h03.
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07/10/2010, 15h46 #21
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Salut!
Tu n'as personne dans ton entourage qui peut te prêter un objectif? Personnellement ça m'a beaucoup aidé pour savoir un peu mieux quel range j'utilise le plus (même si dans tous les cas, l'un des principaux facteurs reste le budget).
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07/10/2010, 16h00 #22
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perso le kit 55-250 était fourni dans mon pack.
je note surtout que passé les 200, il perd énormément de qualité et de piqué, avant il reste correct et similaire au 18-55 du meme kit.... ok c'est pas non plus un L mais pour un débutant comme moi, ça reste tres correct
cependant L'IS ne m'a pas convaincu, il est d'ailleurs désactivé sur le 55-250. je ne note aucune différence avec ou sans sauf plus long en mode rafale !!
je n ai pas eu l opportunité d'essayer un 70-200 F4 mais j avoue que cela me tente de plus en plus.
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07/10/2010, 16h01 #23
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Est-ce que vous pensez qu'il serait raisonnable de laisser tomber le 18-55 et juste prendre 50 et 55-250.
Pi-R, Je pourrais surement trouver des personnes dans mon entourage ayant des objectifs.. Mais le problème c'est que si je leur emprunte pour utiliser cela risque de leur manquer car ils n'en ont pas beaucoup. Le truc c'est que je vais surement profiter d'acheter mon boitier pour acheter les objectifs que j'aimerais après.. Donc c'est pour ça que j'essaye de me faire une idée déjà ;-)
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07/10/2010, 16h10 #24
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Le 18 55 est vraiment pas cher et on peut faire de bonnes photos avec. Moi je le prendrais d'office. Ca te permet par la suite de savoir ce que tu veux/fais réellement. Maintenant le 50 est également excellent à un bon prix. Prends le 18 55 et fait toi offrir le 50
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07/10/2010, 16h22 #25
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Perso, et très humblement... le 24-105 L f4 vaut vraiment le coup... Qualité exceptionnelle et réponse à 85% des situations... j'ai longtemps favorisé les boitiers aux optiques, et j'ai très souvent favorisé des optiques bon marché vs l'investissement... mais depuis que j'ai le 24-105mm quel bonheur...
Et si revente... sa valeur reste largement reconnue de tous...
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07/10/2010, 16h29 #26
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Bonjour.
Je ne pense pas avoir assez d'expérience pour te donner des conseils. Cependant je peux te faire un retour sur expérience...
J'ai acheté il y a presque 2 ans un 450D + 18-55mm IS. Le lendemain j'ai pris le 55-250 IS.
C'est mon premier réflex, je voulais me mettre à la photo. Mais sans savoir exactement quoi prendre en photo, etc...
18-55 + 55-250 m'ont permit de couvrir un grand range sans pour autant vider mon portefeuille.
Les problèmes de piqué, etc... Franchement, je encore trop novice pour m'en rendre compte et les déceller. En tout cas les résultats des photos me conviennent largement.
le 18-55 pour les paysages et les endroits exigues...
le 55-250 pour les animaux, le sport, etc...
Je pense que pour débuter c'est suffisant et ça permet de jauger ses besoins.
Effectivement, dans certaines conditions, ils ne suffiront pas... mais bon. Si tu débutes, ça suffit.
Par la suite j'ai pris le 50 f1.8. Je me marre quand des gens galèrent avec leur flash maintenant.
Et la je viens de me prendre le samyang fisheye pour le fun.
Bien sur, je lorgne sur d'autres objos, mais franchement vu mon utilisation, mon matos me convient.
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07/10/2010, 16h48 #27
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Salut,
Le Tamron 17-50mm est un bon compromis, dispo sur le net a 300€... Il ouvre a 2,8 et a un piqué d'enfer!
Il est certes plus cher que le 18-55 du kit, mais plus lumineux et de qualité superieure.
Ben
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07/10/2010, 21h00 #28
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Ok. Merci everybody,
Euh je pense que je vais commencer alors avec un 18-55 et un 50mm
Après je remplacerai le 18-55 par quelque chose de plus lumineux selon mes besoins.
Je me pose encore juste la question pour le 55-250 ou attendre et direct prendre le 70-200..Mais bon ça je pense pas vraiment qu'on peux m'aider..Faut que j'arrive à me décider^^
En tout cas ça me fait plaisir d'avoir des retours d'expérience et des conseils avisés.. J'ai déjà fréquenté/fréquente plusieurs autres forums dans plusieurs domaines variés, j'ai pas toujours eu des réponses comme les votres... ;-)
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07/10/2010, 21h21 #29
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J'étais dans le même cas que toi il y a peu... J'ai eu mon 50D avec un 18-55 mm que j'ai essayé le wek-end même.
Le résultat de mes premiers pas dans le reflex (au parc de la tête d'or) a été : 55 mm c'est vraiment court pour faire de l'animalier et ce même en parc zoologique. Mais j'ai la chance de pouvoir essayer le 75-300 USM qui date un peu (1994 ou quelque chose comme ça) et en animalier, je ne prends que ça (sans trop utiliser le range 250-300).
En revanche, voici 2 semaines, j'étais au palais idéal du Facteur Cheval et je me suis régalé avec le 18-55. Le caillou 75-300 était dans le sac mais je n'ai pas eu à l'utiliser.
Donc tout dépend vraiment de ce que tu veux faire avec.
Je ne vais pas trop te donner de doutes, mais peut-être peux tu couper la poire en deux en prenant le 18-135 IS qui donne de très bonnes photos...
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21/04/2011, 17h54 #30
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Hello,
Désolé de déterrer un peu le truc.. Mais à l'époque ou j'ai posté j'ai été freiné par d'autre projets qui sont arrivés et qui étaient pas vraiment compatible avec le matos photo..
J'ai quand même pas mal réflechi et j'ai une idée plus fixe sur ce que j'aimerais simplement j'ai encore quelques questions et doutes..
Donc mon idée est plus précise et donc j'hésite entre
-Boitier neuf double kit 18-55,55-250 + 50mm neuf ou occasion
-Boitier occasion 18-55 + 50 neuf ou occasion + 70-200 F4L occasion
-Boitier neuf simple kit 18-55 +50 neuf + 70-200 F4L occasion
D'abord, je ne sais pas trop quoi penser de l'occasion,
jusqu'à combien de clics peut-on parler d'un boitier relativement neuf?
Comment se passent les histoires de garanties (transmissible)
L'occasion me permettrai de gagner un peu de sous via les accessoires (style SD, grip) souvent fournis
avec que du coup on a plus besoin d'acheter et de réinjecter dans les objos..
Sinon bah j'hésite toujours entre le 55-250 en double kit ou pas.. On m'a parlé de "me faire la main"..
Je sais bien que c'est variable selon les gens, mais qu'est-ce que cet objo représente en marge de progression
et temps avant d'avoir envie du 70-200 ?
Je me demande si ça vaut pas le coup de mettre un peu plus direct, prendre le 70-200 d'occas et le garder quoi,
plutot que d'acheter l'autre en sachant bien qu'il va être revendu peut-être assez vite (ou pas?)
Sinon est-ce qu'il se revend bien?
Merci et bybye
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21/04/2011, 18h52 #31
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Si tu peux avoir le 70 200 f4 de suite ne te prive surtout pas !!!
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21/04/2011, 19h22 #32
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Ben c'est pas que je peux, c'est que j'hésite à sortir un peu plus et être
tranquille après.. Et puis que je trouve une bonne occas.. j'ai vu que
ca tournait dans les 450euros le caillou non?
D'un coté l'occasion ca me fait un peu flipper, mais j'ai pas le choix
si je veux un L..
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05/05/2011, 09h59 #33
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Je re-up. Je vais peut-être aller voir une occasion pour un 70-200 F4L et un 50 F1.4 pour 650€
Vous en pensez quoi? J'ai l'impression que ça colle assez avec l'argus.
Cordialement,
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05/05/2011, 10h11 #34
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Je trouve ça peu cher... anormalement peu cher: le 70-200L se négocie autour de 500€ et le 50 f/1.4 vers 250€... au total, tu es loin du compte!
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05/05/2011, 10h15 #35
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dépend du prix de l'un et de l'autre
mais globalement le total est proche de ce qu'on peut s'attendre à avoir.
le 70-200 f/4 L se négocie à 500 oui et non, on en trouve également plus bas, mais effectivement comme je disais dépend du prix de l'un et de l'autre...
il se peut que la bonne occasion soit sur l'un et pas sur l'autre
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05/05/2011, 10h16 #36
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Je sais pas trop enfait, d'après l'argus pdf dans la rubrique p.a, le 70-200 en excellent état est donné à 420€ et le 50 à 260. Ca me fait 680 donc une différence de 30€ par rapport à l'annonce.
Que me conseillez-vous de demander au vendeur, et lors de la vente sur place, comment vérifier que tout est ok??
Merci
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05/05/2011, 10h27 #37
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Tu vérifies que le mise au point se fait vite et silencieusement (surtout pour le 50 f/1.4 ), tu fermes le diaph à fond pour vérifier qu'il n'est pas trop usé, tu inspectes les lentilles à la lumière rasante et à contre jour...
et ça roule.
Les objectifs Canon L (et non L d'ailleurs lol) sont solides. J'ai un des tous premiers exemplaires du 200 f/2.8L, il a pris des milliers de photos et il marche encore comme au premier jour.
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05/05/2011, 10h41 #38
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Je ne pense pas que les objos sont encore garantis, dans ce cas, le certificat de cession est-il utile?
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05/05/2011, 10h51 #39
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Le certificat de cession est indispensable. Qui te prouve que les objos n'ont pas été volés, ou pas dédouanés, tombés du camion, que sais-je encore?
Le double de la facture initiale, c'est encore mieux, bien sûr ^^
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05/05/2011, 10h53 #40
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Bonjour,
Le certificat de cession vaut certificat de propriété.
En gros, c'est le seul moyen de prouver, conjointement avec la facture, que le matériel est à toi.
Au pire, c'est confiscation et amende par les douanes si voyages dans un pays étranger (surtout hors CEE)
Le double de la facture à avoir en permanence sur soi, l'original à la maison, important pour contacter l'assurance quand on se fait voler son matos :/
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06/05/2011, 11h29 #41
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Merci à tous.
Je vais me prendre finalement un 550d avec un 18-55 IS en kit avec un 70-200 F4L et un 50mm F1.4 USM d'occasion.
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