Imprimante Photo - NB et couleurs - Canon 9500 // Epson R2880 ou R3880

[Fab!en]

Bonjour,

Je cherche actuellement à devenir l'heureux propriétaire d'une imprimante dédiée photo, qui ferait des belles impressions couleurs, mais aussi (voir surtout) un N&B soigné et au (minimum) format A3+ qualité "Fine art"

Mes pricipaux critères sont :
- Qualité des impressions (respect des couleurs, finesse du trait, ...)
- Durabilité des tirages (qualité des encres)
- Entretien facile (pas passer mon temps à faire de la maintenance, sortir 5 pages ratées avant d'en avoir une réussie)
- Cout de l'impression
- Pouvoir sortir des images A3+ sans marge
- Facilité d'usage (mise en page, profil ICC selon papier, ...)

J'avais vu en démonstration des imprimantes Canon et Epson au salon de la photo. Je ne me rappelle plus du modèle Epson testé mais coté Canon il s'agissait des modèles Pixma pro 9000 mk II et Pixma pro 9500 mk II.
De mémoire avec le papier Museum Etching, aucune des ces deux imprimantes Canon ne pouvait imprimer du A3+ sans marges. Je ne retrouve pas cette info afin de savoir si avec d'autres papiers c'est possible. Quelqu'un pour m'en dire plus?

Ensuite le problème c'est qu'au Salon de la photo je n'étais pas spécialement interessé par les imprimantes, plutot juste curieux, je n'étais pas venu avec un fichier N&B donc je n'ai jamais vu en vrai de rendu ni avec la Canon 9500, ni avec l'Epson sur du papier Mat. Savez vous sil il existe des démonstrations Canon ou Epson afin de voir vraiment le rendu dans des conditions proches de celles chez moi (prise en main, choix du papier, ...)?

En etudiant un peu le marché, Epson semble jouir d'une meilleure réputation et ils proposent pour 1200 euros une imprimante A2 livrée avec 450 euros d'encre. Donc ca passe l'imprimante seule a 750 euros, par rapport à la R2880 livrée avec 100 euros d'encre donc on va dire que pour 250 euros de plus j'ai la possibilité de faire de l'A2. Cependant je vais pas faire du A2 frequemment ! Mais pourquoi pas se laisser la possibilité d'en faire de temps à autre ! Surtout qu'avec les grosses cartouches le cout en encre par impression est divisé par deux. Donc on va dire que les 250 euros de plus pour pouvoir faire de l'A2, sur 500 impressions A4 sont amortis... Mais je suis encore loin des 500 impressions annuelles...

En parlant de la tailles des cartouches, quelqu'un sait si l'on imprime par exemple une seule fois par semaine si les cartouches sèchent? Une cartcouche ouverte se périme t'elle au bout d'un moment? J'imagine bien que sur une imprimante "pro" ce n'est pas le cas, mais bon, je n'ai pas trouvé l'information théorique.

Merci pour vos conseils,
Fab!en

[Norbert75]

Je dirai sans hésitation l'Epson 3880...

Enfait j'ai une Epson 3800, la génération précédente. Ce n'est que du bonheur, les têtes d'impression sont celles qui équipent les imprimantes professionnelles grande largeur, la consommation d'encre est "raisonnable" (entre 10 et 15 ml au mètre carré imprimé). Le noir et blanc est superbe ainsi que les impressions couleur (juste un peu de bronzing mais c'est otut à fait tolérable).

Je n'imprime pas souvent du A2 mais c'est vrai que ça a de la gueule...et puis un panoramique de 40 cm sur 1,50 mètre ça le fait (même si ce n 'est théoriquement pas possible avec la 3800, il y a des moyens de passer outre la limite des 95 cm...)

La durée de vie théorique des cartouches est de 6 mois, mais j'en ai qui sont installées depuis plus d'un an sans souci (50 euros les 80 ml). Je n'ai rencontré qu'une seule fois un problème de bouchage des buses qui a nécessité un "power cleaning", il faut dire qu'aucune impression n'avait été lancée pendant deux mois...sinon aucun problème à signaler

Enfin petit détail qui a son importance la hot line concernant les imprimantes pro est terriblement efficace (j'avais eu une question concernant la mise à jour du firmware de l'imprimante), rien à voir avec celui des imprimantes "amateurs".

[Wizzz]

Salut norbert75

Question "con" : comment fais tu pour passer outre la limite des 95cm ? (j'ai aussi une 3800 j'♥)

[fdldb]

A froid, sans avoir testé un des modèles sélectionnés je dirais l'epson 3880.
J'ai une 3800 c'est que du bonheur. La qualité est vraiment au rendez vous, tant en couleur qu'en noir et blanc.
Vu la taille et le prix des cartouches ca fait un peu mal au portefeuille quand il faut les remplacer, mais ca permet d'avoir un prix au ml assez avantageux par rapport a certaines imprimantes plus petites.

-
Frédéric

[Fab!en]

Merci pour vos réponses ! Je crois que cette 3880 fait l'unanimité !
Je suis aussi interessé par savoir comment contourner la limite des 95 cms !

Sinon pas de soucis pour imprimer du A2 sans aucune marge quelque soit l'epaisseur du papier?

[Norbert75]

Salut norbert75

Question "con" : comment fais tu pour passer outre la limite des 95cm ? (j'ai aussi une 3800 j'♥)

En théorie c'est facile : il "suffit" d'utiliser un RIP (raster image processor), en pratique, la difficulté réside dans l'étalonnage du RIP, cela nécessite un spectrophotomètre performant, du temps et de la patience. Et un RIP ça coûte cher...

Il existe un RIP gratuit qui permet de faire du Noir et Blanc de très haute qualité : Quad Tone RIP. Des profils spécifiques sont disponibles pour ce RIP ainsi que plein d'informations sur l'Epson 3800/3880 à l'adresse suivante :

Epson Stylus Pro 3800 Printer Notes and Resources

[Wizzz]

Merci Norbert75 pour toutes ces infos

[kton]

Je me permet de relancer sur la 3880. J'ai l'occasion d'en acheter une neuve à 500 euros avec les cartouches. Est ce que la qualité des tirages pour du 10x15 est acceptable ?. La majorité seront des 20x30 et quelques uns en 30x45 mais pour dépanner c'est un format utile.

Avec 3.5 pl la goutte j'ai peur qu'on voit du tramage ....

[Kinggarden]

Je me permet de relancer sur la 3880. J'ai l'occasion d'en acheter une neuve à 500 euros avec les cartouches. Est ce que la qualité des tirages pour du 10x15 est acceptable ?. La majorité seront des 20x30 et quelques uns en 30x45 mais pour dépanner c'est un format utile.

Avec 3.5 pl la goutte j'ai peur qu'on voit du tramage ....

Une Epson 3880 neuve avec les cartouches pour 500 € , tu es sûr du prix ? Elle est affichée à plus de 1300 € sur les sites de vente....

[kton]

J'en suis certain, je l'ai vue ce matin, j'ai même aidé à la déballer (9 cartouches) et j'ai posé une option dessus le temps de voire ce que c'était comme produit. Je doit me décider cet après midi. Le magasin ouvre à 14 heures.

A 60 euros la cartouche j'espère que celle fournie avec sont effectivement de 80 mL. C'est sur dimensionné pour un usage amateur (tout comme le reste de mon matos photo ...) mais la moindre imprimante A3+ amateur par chez moi approche ce prix. C'est pas parce que c'est du matériel pro que le rendu final sera le meilleur d'où mes interrogations quand on voit des gouttes à 1 pl en taille mini. En revanche j'imagine que le bouchage des buses est plus difficile dans cette catégorie et qu'on peu la laisser un peu sans tourner.

Par contre si je l'achète, je serait content d'avoir investit dans un APN 21 Mpixels même si aux yeux de certains ça fait pas de différences sur un A2 avec un 10 Mpixels ...

J'utilise également une imprimante laser A3 pro depuis 6 ans. Chaque toner fait 28 000 pages et la révision est au bout de 1 million de copies. Il me reste 1 toner d'avance et l'autre a été changé il y a peu .... C'est du luxe mais le rapport q/p est imbattable.

[Kinggarden]

J'en suis certain, je l'ai vue ce matin, j'ai même aidé à la déballer (9 cartouches) et j'ai posé une option dessus le temps de voire ce que c'était comme produit. Je doit me décider cet après midi. Le magasin ouvre à 14 heures.

Alors si c'est bien ça, fonce sans réfléchir avant que ton vendeur affiche le véritable prix ! :goodluck:

[kton]

Après avoir pesé le pour et le contre il se trouve que

- Il n'existe pas d'encre générique et compte tenu du faible tirage que j'en ferait le cout d'impression serait prohibitif à cause de l'évaporation, la durée de vie etc ... c'est vraiment interessant pour qui produit pas mal.
- Même en poussant les murs, difficile de caser ses 1,05 mètres par 0,75 pour qu'elle se sente à l'aise

Si quelqu'un recherche une EPSON STYLUS PRO 3880 neuve jamais déballée pour à peine 500 euros et qui habite autour du Mans je peut lui faire profiter du bon plan .... Le vendeur connait le prix de cette machine et ce qu'elle peut produire.

Il s'agit d'un vrai magasin avec une (petite) garantie. J'ai eu l'assurance du vendeur que je connait bien qu'il m'appellera si jamais un acheteur pointait le bout de son nez .... C'est une "option" qui repousse la date d'achat et donc de garantie pour être potentiellement prêt à tester la bête dés le 1 er jour d'achat.

Je me laisse début de la semaine prochaine avant de l'avertir que je léve cette "option"

Avis à l'amateur s'il y en a un

[Chicco]

Je reste dubitatif sur le prix de cette 3880 neuve jamais déballée à 500 €. Es-tu certain qu'il ne s'agit pas d'une 2880 ou bien même d'une 3800 ancienne série. Ceci dit une 3800 à ce prix et avec son jeu de cartouche c'est à peine plus que le prix de l'encre...

[kton]

Je reste dubitatif sur le prix de cette 3880 neuve jamais déballée à 500 €. Es-tu certain qu'il ne s'agit pas d'une 2880 ou bien même d'une 3800 ancienne série. Ceci dit une 3800 à ce prix et avec son jeu de cartouche c'est à peine plus que le prix de l'encre...

Je suis allé la voire 2 fois aujourd'hui et j'ai regardé ça de très près. Il s'agit du modéle PRO 3880 absolument neuf jamais mise en service. Je me fait des noeuds au cerveau et violence pour ne pas la prendre. Je n'ai ni la place pour la mettre ni le débit suffisant que requiert ce genre de machine pour ne pas risquer de boucher les buses, ou même épuiser les 80 ml avant leur date limite d'utilisation (50 euros de perdu ... car les cartouches ne se vident pas au même rythme). La 3800 n'as pas le LCD et n'utilise pas les mêmes encres. Le club photo le plus proche de chez moi a son propre matériel de tirage, ils ne sont pas intéressés pour une certaine cohabitation.

Pour info Epson fournit sa machine avec des cartouches qui ne sont pas remplies à 100% et oui le plein d'encre coute environ 460 euros .... Les cartouches sont des T58xx de contenance 80 ml.

Non je ne suis pas un mytho ....

[Helios]

Je suis allé la voire 2 fois aujourd'hui et j'ai regardé ça de très près. Il s'agit du modéle PRO 3880 absolument neuf jamais mise en service. Je me fait des noeuds au cerveau et violence pour ne pas la prendre. Je n'ai ni la place pour la mettre ni le débit suffisant que requiert ce genre de machine pour ne pas risquer de boucher les buses, ou même épuiser les 80 ml avant leur date limite d'utilisation (50 euros de perdu ... car les cartouches ne se vident pas au même rythme). La 3800 n'as pas le LCD et n'utilise pas les mêmes encres. Le club photo le plus proche de chez moi a son propre matériel de tirage, ils ne sont pas intéressés pour une certaine cohabitation.

Pour info Epson fournit sa machine avec des cartouches qui ne sont pas remplies à 100% et oui le plein d'encre coute environ 460 euros .... Les cartouches sont des T58xx de contenance 80 ml.

Non je ne suis pas un mytho ....

Sans aller parler de mytho, une explication du vendeur concernant le prix de cette imprimante ?? Il faut comprendre les doutes de certains, cette imprimante à 800€ serait déjà l'affaire du siècle et trouverait preneur rapidement, alors il faut comprendre que nous trouvions étrange qu'elle soit affichée à 500€, objectivement tu ne peux le nier, c'est comme si demain on nous annonçait un 7D neuf à 500€, tu n'aurais pas de doutes ??

[Karl31]

Sans aller parler de mytho, une explication du vendeur concernant le prix de cette imprimante ?? Il faut comprendre les doutes de certains, cette imprimante à 800€ serait déjà l'affaire du siècle et trouverait preneur rapidement, alors il faut comprendre que nous trouvions étrange qu'elle soit affichée à 500€, objectivement tu ne peux le nier, c'est comme si demain on nous annonçait un 7D neuf à 500€, tu n'aurais pas de doutes ??

Certains enverraient l'argent en mandat sans se poser la moindre question :bash:

[kton]

Si tu relis ce que j'ai écrit, je ne demande pas d'argent. Je ne m'occupe d'aucune transaction. Je relaye simplement un truc que j'ai vu en personne. A priori ma crédibilité est proche de zéro et ce sans formuler aucune demande.

Je n'ai jamais parlé d'une affaire tombée du camion mais bel et bien d'un magasin (pas spécialisé en photo) qui a pignon sur rue, dont le métier est de vendre des trucs en déstockage et d'occasion et dans lequel il suffit de se déplacer pour voire que ça n'est pas une chimère et se faire sa propre idée.

Je pense que c'est plus amusant de crier à l'escroquerie plutôt que de creuser un peu la question. Je n'ai aucune action dans ce magasin, c'est juste du partage d'info. C'est pas comme si je venait de m'inscrire sur ce forum, que je n'avait jamais effectué de transactions avec des membres (modos et fondateurs inclus) etc ....

Comme on dit avoir essayé, avoir pas pu ...

[Chicco]

Je suis allé la voire 2 fois aujourd'hui et j'ai regardé ça de très près. Il s'agit du modéle PRO 3880 absolument neuf jamais mise en service. Je me fait des noeuds au cerveau et violence pour ne pas la prendre. Je n'ai ni la place pour la mettre ni le débit suffisant que requiert ce genre de machine pour ne pas risquer de boucher les buses, ou même épuiser les 80 ml avant leur date limite d'utilisation (50 euros de perdu ... car les cartouches ne se vident pas au même rythme). La 3800 n'as pas le LCD et n'utilise pas les mêmes encres. Le club photo le plus proche de chez moi a son propre matériel de tirage, ils ne sont pas intéressés pour une certaine cohabitation.

Pour info Epson fournit sa machine avec des cartouches qui ne sont pas remplies à 100% et oui le plein d'encre coute environ 460 euros .... Les cartouches sont des T58xx de contenance 80 ml.

Non je ne suis pas un mytho ....

La 3800 est extérieurement identique à mon souvenir, possède bien un LCD monochrome et seulement 2 cartouches sont différentes sur la 3880. Et non, EPSON ne livre pas des cartouches à moitié vides, ça je peux te le certifier. Si la machine n'a pas le plein complet, que les cartouches sont montées et n'ont pas le même niveau c'est que la machine n'est pas neuve. Il y a d'ailleurs une ribambelle d'adhésifs à retirer un peu partout. Au prix de l'encre ceci explique peut être cela. La 3880 en déstockage, bien entendu ! On est tout de même presque 800 € en dessous du street price. Mytho peut être pas... mais les cadeaux de cette nature, désolé j'ai passé l'âge d'y croire.

[Karl31]

Si tu relis ce que j'ai écrit, je ne demande pas d'argent. Je ne m'occupe d'aucune transaction. Je relaye simplement un truc que j'ai vu en personne. A priori ma crédibilité est proche de zéro et ce sans formuler aucune demande.

Je n'ai jamais parlé d'une affaire tombée du camion mais bel et bien d'un magasin (pas spécialisé en photo) qui a pignon sur rue, dont le métier est de vendre des trucs en déstockage et d'occasion et dans lequel il suffit de se déplacer pour voire que ça n'est pas une chimère et se faire sa propre idée.

Je pense que c'est plus amusant de crier à l'escroquerie plutôt que de creuser un peu la question. Je n'ai aucune action dans ce magasin, c'est juste du partage d'info. C'est pas comme si je venait de m'inscrire sur ce forum, que je n'avait jamais effectué de transactions avec des membres (modos et fondateurs inclus) etc ....

Comme on dit avoir essayé, avoir pas pu ...

Qui a parlé d'escroquerie? Qui a remis t'a crédibilité en cause? Personne. Relis les messages. Mais tu nous parles d'une imprimante qui vaut dans les 1300 € et qui est vendu 500 € neuve. Donc a moins d'être un inconscient complet, il est, il me semble, tout à fait normal et logique de se poser des questions. Personne ici bas ne fait de cadeau et il y a même des escrocs qui ont pignon sur rue. Si quelqu'un, même sur ce forum, te propose un 1DIV à 1000 € neuf, tu lui envoies l'argent sans te poser de question? Il y a des magasins qui sont spécialisé dans la revente d'objet neuf à -70% mais le truc, c'est qu'ils sont endommagés et donc plus vendable dans des magasins traditionnels. Le magasin dont tu parles ne fait pas ce prix pour faire plaisir, par simple générosité. On ne vit pas dans le monde merveilleux de mickey sinon, le nouveau 400 2.8 IS II serait à 500 € et il y aurait un pack avec le 1DIV à 750€. Quoique, pour ceux qui sont déjà allés chez mickey, c'est plutot des voleurs au niveau de leur tarif (resto, souvenir, photos ...) mais ceci n'est que mon opinion.

[Kinggarden]

C'est peut-être une imprimante provenant d'une vente aux enchères suite à une faillitte ou cessation d'activité, venant d'un magasin qui vend des produits de déstockage ou d'occasion, c'est peut-être l'explication. Il faudrait connaître l'origine du produit pour se faire une idée. Le magasin donne une petite garantie, c'est curieux, pour une machine neuve c'est la garantie totale du constructeur qui s'applique, non ?

[kton]

On peut aussi se dire que pour un magasin généraliste ce genre d'appareil encombrant et contraignant / couteux à l'utilisation est d'un usage suffisamment spécifique pour ne pas être des plus simples à revendre.

50 euros la cartouche, 3.5 pl de taille minimale (ça laisse augurer une bonne consommation entre la purge et l'obligation de tourner pour le bouchage des buses) et il lui faut un peu plus d'1 mètre carré sur un support stable pour être utilisable dans de bonnes conditions. Je pense en effet que le vendeur a bien étudié son prix pour être tranquille pendant la période de garantie limitée qu'offre le magasin.

Bon j'ai déjà fait de bonnes affaires dans ce magasin (miro DC 30 + à l'époque neuve de chez neuve à 6000 francs achetée 800 francs chez eux avec licence photoshop et adobe premiere). Il y a peu j'ai racheté un 300D avec un 18-55 IS tous deux dans un état proche du neuf et à l'usage no soucy.

Je n'ai pas d'actions chez eux, vu l'aspect extérieur du matériel il semble n'avoir jamais été utilisé et je n'ai rien vu qui le différencie du neuf mais j'ai pas été jusqu'à le déballer complètement. Mon propos etait uniquement de laisser la possibilité à un eossien de se faire tres facilement sa propre idée avec ses propres critères et son propre jugement sur place et ce sans aucun engagement.

On peut se poser en effet des tas de questions existentielles, comme le fait de facturer un changement d'obturateur d'un APN avec 3000 clicks qui a couté 1000 euros, de la revente d'occasion d'un 100-400 IS qui a l'IS en train de lâcher, d'un APN rincé et tellement d'autres choses ....

J'ai fait l'erreur d'en parler ici ainsi que d'un système d'aide à la photo high speed (entre autres), on ne m'y reprendra plus.

[kton]

C'est peut-être une imprimante provenant d'une vente aux enchères suite à une faillitte ou cessation d'activité, venant d'un magasin qui vend des produits de déstockage ou d'occasion, c'est peut-être l'explication. Il faudrait connaître l'origine du produit pour se faire une idée. Le magasin donne une petite garantie, c'est curieux, pour une machine neuve c'est la garantie totale du constructeur qui s'applique, non ?

La machine provient d'une commande qui n'est jamais arrivée à destination (par chronopost) et qui s'est perdue dans le courrier. C'est la poste qui a retrouvé le colis apres que les histoires d'assurances aient été reglées ils ont mis le colis à disposition de ce magasin de vente de materiel de saisie, d'occasion etc .... C'est pas de moi cette version mais le chronopost etait effectivement bien scellé c'est moi qui l'ai ouvert.

La facture que j'ai retrouvé dans le colis fait état d'un prix de vente de 1550 euros pour une association photo avec une extension de garantie de 4 ans mais je n'ai pas regardé la date d'emission et je ne sait pas ce que vaut cette garantie.

En revanche ce magasin la garantie 1 mois ce qui est court mais donne quand même le temps d'essayer.

Je ne tentes pas l'aventure pour 2 raisons, pas de place et pas assez de débit pour l'exploiter et j'enrage.

[Kinggarden]

On peut aussi se dire que pour un magasin généraliste ce genre d'appareil encombrant et contraignant / couteux à l'utilisation est d'un usage suffisamment spécifique pour ne pas être des plus simples à revendre.

50 euros la cartouche, 3.5 pl de taille minimale (ça laisse augurer une bonne consommation entre la purge et l'obligation de tourner pour le bouchage des buses) et il lui faut un peu plus d'1 mètre carré sur un support stable pour être utilisable dans de bonnes conditions. Je pense en effet que le vendeur a bien étudié son prix pour être tranquille pendant la période de garantie limitée qu'offre le magasin.

Bon j'ai déjà fait de bonnes affaires dans ce magasin (miro DC 30 + à l'époque neuve de chez neuve à 6000 francs achetée 800 francs chez eux avec licence photoshop et adobe premiere). Il y a peu j'ai racheté un 300D avec un 18-55 IS tous deux dans un état proche du neuf et à l'usage no soucy.

Je n'ai pas d'actions chez eux, vu l'aspect extérieur du matériel il semble n'avoir jamais été utilisé et je n'ai rien vu qui le différencie du neuf mais j'ai pas été jusqu'à le déballer complètement. Mon propos etait uniquement de laisser la possibilité à un eossien de se faire tres facilement sa propre idée avec ses propres critères et son propre jugement sur place et ce sans aucun engagement.

On peut se poser en effet des tas de questions existentielles, comme le fait de facturer un changement d'obturateur d'un APN avec 3000 clicks qui a couté 1000 euros, de la revente d'occasion d'un 100-400 IS qui a l'IS en train de lâcher, d'un APN rincé et tellement d'autres choses ....

J'ai fait l'erreur d'en parler ici ainsi que d'un système d'aide à la photo high speed (entre autres), on ne m'y reprendra plus.

Ne prends pas mal ce que les intervenants ont dit dans ce fil, ils connaissent les prix pratiqués habituellement pour ce type de produit et c'est tout à fait légitime qu'ils soient sceptiques quand au prix annoncé de 500 €. Personne ne met ta bonne foi en doute, et les forumeurs habitant à proximité qui pourraient être intéréssés peuvent aller se rendre compte par eux-mêmes.

[Kinggarden]

La machine provient d'une commande qui n'est jamais arrivée à destination (par chronopost) et qui s'est perdue dans le courrier. C'est la poste qui a retrouvé le colis apres que les histoires d'assurances aient été reglées ils ont mis le colis à disposition de ce magasin de vente de materiel de saisie, d'occasion etc .... C'est pas de moi cette version mais le chronopost etait effectivement bien scellé c'est moi qui l'ai ouvert.

La facture que j'ai retrouvé dans le colis fait état d'un prix de vente de 1550 euros pour une association photo avec une extension de garantie de 4 ans mais je n'ai pas regardé la date d'emission et je ne sait pas ce que vaut cette garantie.

En revanche ce magasin la garantie 1 mois ce qui est court mais donne quand même le temps d'essayer.

Je ne tentes pas l'aventure pour 2 raisons, pas de place et pas assez de débit pour l'exploiter et j'enrage.

Et bien voilà l'explication ! Tu aurais commencé par là, c'eut été plus compréhensible dès le début, tu ne crois pas ?

[kton]

Ne prends pas mal ce que les intervenants ont dit dans ce fil, ils connaissent les prix pratiqués habituellement pour ce type de produit et c'est tout à fait légitime qu'ils soient sceptiques quand au prix annoncé de 500 €. Personne ne met ta bonne foi en doute, et les forumeurs habitant à proximité qui pourraient être intéréssés peuvent aller se rendre compte par eux-mêmes.

C'est exactement ce que je dit depuis le début, les eossiens intéressés se rendent sur place et se font une idée. Je ne voulait pas révéler certains détails du produit sur le forum, uniquement en MP. Quand on commence à me parler de papa noél etc ... ça me fait regretter amérement de partager une info qui pourrait être à priori interessante à creuser. Il y en a bien qui achétent des voitures ou des maisons aux encheres .....

Bon j'arrête là, il s'agit de cash converters à saint saturnin aux abords du Mans. Le vendeur s'appelle Thierry. On a déja fait des affaires ensemble et il me connait un peu c'est pourquoi j'ai pu mettre une option sur l'imprimante.

En ce qui me concerne je laisse tomber ce fil

[Kinggarden]

Maintenant que tout est dit, je ferme ce fil.