Le mode rafale use-t-il prématurément les boitiers?

[martinone]

Le débat est ouvert.

[Diogene95]

plutôt qu'un débat, une réponse sérieuse, technique, et unique, serait plus appropriée!

[SebGo]

le boitier je ne sais pas, mais l'obturateur certainement...Après ca depend de la vitesse de la rafale et de la fréquence dont on l'utilise

[commoumou]

Plus que la rafale, c'est le nombre de déclenchement qui us l'obturateur... A la rafale, tu vas plus vite vers un nombre important d' déclenchements, c'est tout...

[Ducace]

La vétusté d'un appareil est généralement calculée sur le nombre de déclenchements.
Donc, il est logique que l'appareil s'use plus en rafale qu'en mode image par image.

Si un appareil est optimisé pour une durée de vie de 100.000 déclenchements, le mode rafale utilisé régulièrement va permettre d'atteindre cette limite beaucoup plus vite, cela va de soi.

Cependant, je ne vois pas pourquoi une rafale de 30 images userait plus le boitier que 30 déclenchements successifs.

La réponse globale est donc:
non, la rafale n'use pas prématurément le boitier (parce que les x déclenchements seront atteints de toute façon).
oui, la rafale use prématurément le boitier (si la rafale est utiliser sans nécessité).

[commoumou]

La vétusté d'un appareil est généralement calculée sur le nombre de déclenchements.
Donc, il est logique que l'appareil s'use plus en rafale qu'en mode image par image.

Si un appareil est optimisé pour une durée de vie de 100.000 déclenchements, le mode rafale utilisé régulièrement va permettre d'atteindre cette limite beaucoup plus vite, cela va de soi.

Cependant, je ne vois pas pourquoi une rafale de 30 images userait plus le boitier que 30 déclenchements successifs.

La réponse globale est donc:
non, la rafale n'use pas prématurément le boitier (parce que les x déclenchements seront atteints de toute façon).
oui, la rafale use prématurément le boitier (si la rafale est utiliser sans nécessité).

Il n'y a quand même pas la même sollicitation Mecanique: la fatigue des matériaux dépend de la fréquence de la sollicitation (la courbe de Wohler n'est pas la même en fonction de la fréquence). Du coup la rafale peut avoir un rôle dans la fatigue de l'obturateur...

En pratique, c'est difficile de juger, les appareils étant dimensionnés pour encaisser cette sollicitations dynamique avec des coefficients de sécurité... Enfin en théorie, car ce n'est pas forcément maîtrisé dans les différents bureaux d'études, même les meilleurs...

[bourriquet83]

d'ou proviennent ses "appareil garantie 100000 photos" aucun n'y arrive même les apn pros se font généralement changer l'obturateur avant.
si mon appn à 10 ans et tombe en panne avec seulement 40000 clic Canon le répare? vice caché? garantie Canon?

J'en doute fort... et je trouve ça zarbe de lire "vends 40d 30000 photos, que dalle car canon garantie 100000"
ça veux rien dire...

Sinon +1 je pense que la rafale n'use pas plus vite l'appareil, juste le grand nombre de photo qui le fait.
D'ailleurs cela économise le déclencheur non?

[TheFallGuy]

les boitiers pro ont un obturateur avec lamelles métaliques et font leur durée de vie ... j'ai changé le mien à 278000 déclenchements (celui du mk2) car il y avait un décollement d'un lamelle

[Kinggarden]

d'ou proviennent ses "appareil garantie 100000 photos" aucun n'y arrive même les apn pros se font généralement changer l'obturateur avant.

Il est écrit nulle part qu'un "appareil est garanti 100 000 photos", ce nombre n' est qu'une indication d'espérance de vie de l'obturateur. Certains lâchent avant, d'autres après le nombre indiqué pour un modèle de boîtier donné. La plupart des boîtiers utilisés par des amateurs n'atteindra jamais le nombre de déclenchements fatidique, pour ceux-là, impossible de dire où se situe la limite...

[canon-passion]

d'ou proviennent ses "appareil garantie 100000 photos" aucun n'y arrive même les apn pros se font généralement changer l'obturateur avant.
si mon appn à 10 ans et tombe en panne avec seulement 40000 clic Canon le répare? vice caché? garantie Canon?

J'en doute fort... et je trouve ça zarbe de lire "vends 40d 30000 photos, que dalle car canon garantie 100000"
ça veux rien dire...

Sinon +1 je pense que la rafale n'use pas plus vite l'appareil, juste le grand nombre de photo qui le fait.
D'ailleurs cela économise le déclencheur non?

Aucun constructeur ne garantie un nombre de déclenchements. Comme dit précédemment c'est la moyenne constatée pour un type d'appareil. Un boitier peut très bien être donné pour 100 000 déclenchements et tomber en panne au bout de 50 000. Si c'est pendant la période de garantie, c'est remplacé gratuitement, si c'est en dehors, c'est à la charge du client.

En dehors de ça, l'usure sera plus importante en mode rafale, même si le nombre total de déclenchements est le même en rafale ou vue par vue. Il n'y a pas que l'obturateur qui souffre, mais également tout le mécanisme de remontée du miroir et depuis le live view, c'est un moteur de plus qui s'en occupe. Le miroir souffre également plus en rafale qu'en vue par vue.

Donc cette option doit être utilisée avec parcimonie!

[angelus68]

aîe! m'arrange pas je l'ai par défaut sur mon 40d comme je fais pas mal de sport.

[Ducace]

Donc cette option doit être utilisée avec parcimonie!

Et pourquoi donc?
Utilisée plutôt en fonction du besoin.

Evidemment, faire du paysage en rafale n'a pas de sens.

Mais contrario, le ptit père qui fait ses 20 photos par semaine avec son tout beau tout neuf 7D, il fera 1000 photos par an et atteindra 50000 clics dans cinquante ans. D'ici là, je doute que ce soit l'obturateur qui lâche le premier.

Donc tout ça n'est que supputations et dépendent principalement de l'usage.

D'ailleurs, par rafale, entend-t-on deux ou trois prises successives par image souhaitée ou de longues rafales de 10 secondes (37 images) comme je l'ai fait récemment pour obtenir la base de plans d'un dessin animé. Cela change également aussi la sollicitation des pièces mécaniques.

Heureux celui qui a pu user son obturateur jusqu'à lui faire rendre l'âme. C'est qu'il aura fait beaucoup d'images. Confucius.

[kaMIQaze]

Je ne comprends pas le but de la question si ce n'est du simple théorique ...
Tu as un mode rafale dispo et tu en as besoin, alors tu t'en sers ...
c'est le même débat que d'utiliser ou non l'IS sur les objectifs...
Si tu as peur d'user ton matériel, laisse le à la maison ou ne l'achete pas ! comme tout produit il ne durera pas éternellement et de toute manière, si tu ne fais pas un nombre démesuré de photos, tu changeras de boitier pour avoir le dernier modèle avant même qu'il soit usé.

Mais perso : en mode "paysage" ou autre objet fixe je suis en mode one shot, mais la plupart du temps en mode rafale (lente) et je gère au doigt : une courte pression fait une seule prise de vue, si besoin je reste plus longtemps. Et si le sujet est vraiment rapide (sport, ...) je passe en mode rafale rapide.

[martinone]

La question est en rapport avec un appareil d'occasion à choisir.On nous propose deux appareils avec le même nombre de déclenchements mais le premier à été utilisé très souvent en mode rafale et pas le second.Je pense que la solution numéro deux conviendrait à une grande partie d'entre nous.

[jujernault]

c'est sur,tu changera de boitier avant même que celui ci tombe en panne pour x raison, alors ne te retiens pas et fait toi plaisirs, au, pire le jours ou il tolbera en panne tu pourra racheter le meme tout neuf pour 3x moins cher, ou mieux pour moins cher

[sanseya]

La question est en rapport avec un appareil d'occasion à choisir.On nous propose deux appareils avec le même nombre de déclenchements mais le premier à été utilisé très souvent en mode rafale et pas le second.Je pense que la solution numéro deux conviendrait à une grande partie d'entre nous.

Si c'est le dernier critere, alors, oui : prenez qui n'a pas shooté en rafale. Mais bon...Je prefere un apn utilisé en rafale dans un climat sec que one shot, mais dans le desert ^^

Tout ca pour dire que ca veut pas dire grand chose et que j'ai perdu une occasion de me taire :s

Bertrand

[ogamet]

Je ne comprends pas le but de la question si ce n'est du simple théorique ...
Tu as un mode rafale dispo et tu en as besoin, alors tu t'en sers ...
c'est le même débat que d'utiliser ou non l'IS sur les objectifs...
Si tu as peur d'user ton matériel, laisse le à la maison ou ne l'achete pas ! comme tout produit il ne durera pas éternellement et de toute manière, si tu ne fais pas un nombre démesuré de photos, tu changeras de boitier pour avoir le dernier modèle avant même qu'il soit usé.

Mais perso : en mode "paysage" ou autre objet fixe je suis en mode one shot, mais la plupart du temps en mode rafale (lente) et je gère au doigt : une courte pression fait une seule prise de vue, si besoin je reste plus longtemps. Et si le sujet est vraiment rapide (sport, ...) je passe en mode rafale rapide.

A question débile Réponse intelligente !
Bien d'accord avec le texte ci-dessus.
De plus, quand vous changez votre boitier parce qu'il est devenu obsolète, combien a-t-il fait de déclenchements ?
La vraie question : les nouveautés technologiques usent-elles les boitiers ?

[azertyuiop]

Si tu as peur d'user ton matériel, laisse le à la maison ou ne l'achete pas ! comme tout produit il ne durera pas éternellement et de toute manière, si tu ne fais pas un nombre démesuré de photos, tu changeras de boitier pour avoir le dernier modèle avant même qu'il soit usé.

Là n'est pas l'interrogation .

Je pense qu'il faudrait revoir son cours de résistance des matériaux pour estimer les limites d'utilisation car surement qu'a cadence élevée, les contraintes physiques sont plus grande qu'en one shot

Je pense peut être que la température peut avoir un petit rôle et je me suis toujours posé la question du "portage" de l'appareil en balade, y a t il une manière adéquate?

[kaMIQaze]

Je pense qu'il faudrait revoir son cours de résistance des matériaux pour estimer les limites d'utilisation car surement qu'a cadence élevée, les contraintes physiques sont plus grande qu'en one shot?

Pour répondre à ta question : les efforts sur tes éléments (miroir, obturateur, ...) sont le poids et l'inertie (je vais négliger les forces de frottements avec l'air et les parties mécaniques je pense que les ingénieurs ont pensé à des roulements à billes ou autre pour limiter l'usure)
que tu sois en one shot ou rafale le poids est constant !
que tu sois en one shot ou en rafale, la masse de tes éléments ne varie pas, et la vitesse des moteurs non plus (à mon avis, c'est juste le rideau qui reste plus ou moins ouvert suivant ton temps d'exposition, comme argument j'avancerais que le temps de synchro avec un flash ne varie pas ... bon on pourrait argumenter plus en détail) tout ce qui change c'est qu'une fois ton cycle de prise de vue terminé, tu en refais un autre.
Donc ton inertie reste inchangée, et donc les efforts sont les memes en one shot ou en rafale, je ne vois pas comment tu peux avoir d'autres contraintes physiques (mais je ne sais pas tout non plus qu'on me corrige si je me trompe).
Note : les seuls moments "critiques" sont l'accélération et le freinage, mais avec une commande de moteur propre de style sinusoidale tu réduis les contraintes (tu freines progressivement au lieu de t'arréter net et c'est pas moins rapide)

[QUOTE]
Je pense peut être que la température peut avoir un petit rôle [QUOTE]

Bonne question, mais je ne sais pas si c'est positif ou négatif comme effet, pour un moteur thermique il faut attendre qu'il soit chaud pour pouvoir le pousser, question de dilatation des éléments ...je n'ai pas de réponse mais ça pourrait être intéressant.
D'un autre côté quelle est la différence de température entre shooter 1 image ou 6 images dans la seconde, pas certain que ça chauffe autant, la chaleur viendra plus du capteur et de ton écran LCD que de tes moteurs.

[klyc]

Je pense peut être que la température peut avoir un petit rôle et je me suis toujours posé la question du "portage" de l'appareil en balade, y a t il une manière adéquate?

Y'en a qui devraient moins réflechir au matos et prendre plus de plaisir à shooter...

Regarde ce que les photographes sportifs mettent à leurs boitiers et dors sur tes deux oreilles. Je skie en freeride 40 jours par an avec un 30D ou un 40D dans le dos avec toutes les vibrations/chocs (sauts, chutes, neige dure, glace) que ca implique et ca marche très bien. Tu rajoutes les jours de neige ou le boitier revient trempé, les chocs thermiques et tu arretes de te poser la question de comment porter ton boitier quand tu marches
L'été tu enlèves les skis et la neiges et tu remplaces par un vélo de DH et des cailloux/poussière; voir des embruns et du sable au bord quand l'eau n'est pas loin.

Bref faut pas trop psychoter et prendre du plaisir. Avec un peu de bon sens le matos resiste très bien à des utilisations plutôt rudes.

[Hep]

pour un moteur thermique il faut attendre qu'il soit chaud pour pouvoir le pousser, question de dilatation des éléments ...je n'ai pas de réponse mais ça pourrait être intéressant.
D'un autre côté quelle est la différence de température entre shooter 1 image ou 6 images dans la seconde, pas certain que ça chauffe autant, la chaleur viendra plus du capteur et de ton écran LCD que de tes moteurs.

Un moteur électrique, s'il n'as pas la possibilité de se "refroidir", il brule.
Donc, si tu actionnes ton moteur de temps a autre, il a le temps de bien se refroidir. Si tu le sollicite beaucoup, en rafales donc, il ne peut plus se refroidir correctement. Sauf bien sûr, si les ingénieurs ont en tenu compte dans le dimensionnement du moteur,. Mais vu les soucis du 40D, j'ai un doute.


Bien, je vais suivre les conseils de Klyce ...

[azertyuiop]

Y'en a qui devraient moins réflechir au matos et prendre plus de plaisir à shooter...

Regarde ce que les photographes sportifs mettent à leurs boitiers et dors sur tes deux oreilles. Je skie en freeride 40 jours par an avec un 30D ou un 40D dans le dos avec toutes les vibrations/chocs (sauts, chutes, neige dure, glace) que ca implique et ca marche très bien. Tu rajoutes les jours de neige ou le boitier revient trempé, les chocs thermiques et tu arretes de te poser la question de comment porter ton boitier quand tu marches
L'été tu enlèves les skis et la neiges et tu remplaces par un vélo de DH et des cailloux/poussière; voir des embruns et du sable au bord quand l'eau n'est pas loin.

Bref faut pas trop psychoter et prendre du plaisir. Avec un peu de bon sens le matos resiste très bien à des utilisations plutôt rudes.

T'inquiète, le risque je l'ai souvent prit pas plus tard que tout a l'heure avec mes louveteaux et mon appareil et mon 70-200 2.8^^

Je vois juste qu'il y a quelque physicien et qu'une question est posé, alors si on peut expliquer, c'est toujours bien d'apprendre même si certains sont moins scientifique que d'autre

Si je me pose la question du portage, c'est que je compte acheter une sangle sun sniper et vu comment ça balance, mieux vaut prévenir que guérir

[Fonkyshit]

J'ai posé la question à l'atelier Vilma, à Paris, qui sont réputés pour leur sérieux. Le jour où votre obturateur est mort, vous le changez et puis c'est tout. Il faut compter environ 250€ pour un 7D. Donc lorsque vous achetez un appareil d'occasion, il vaut mieux essayer de voir si la personne à qui on l'achète est un passionné soigneux que de vouloir se demander le nombre de déclenchements effectués. De plus, lorsque j'ai vendu mon 450D il y a quelques semaines, on m'avait même demander d'installer un logiciel téléchargé sur le net pour connaître le nombre de déclenchements! C'est de la connerie pure et dure pour les raisons suivantes: vous perdez la garantie de votre appareil en y ajoutant un logiciel de tierce partie, le logiciel en question n'est pas précis et enfin, il peut même vous rajouter des prises!!! Seul un atelier agréé Canon peux vous donner le chiffre exact, à part pour les possessers de séries 1. Le plus important à vérifier lors d'un achat d'occasion, c'est bien le capteur, après l'état général.

[kaMIQaze]

Un moteur électrique, s'il n'as pas la possibilité de se "refroidir", il brule.
Donc, si tu actionnes ton moteur de temps a autre, il a le temps de bien se refroidir. Si tu le sollicite beaucoup, en rafales donc, il ne peut plus se refroidir correctement. Sauf bien sûr, si les ingénieurs ont en tenu compte dans le dimensionnement du moteur,. Mais vu les soucis du 40D, j'ai un doute.

J'avais fait il y a qqs années un stage dans une grande multinationale allemande, dans un département comprenant les moteurs d'essuye glace de voiture, et je t'assure qu'on faisait monter les températures à plus de 130° (mais fallait qqs heures et une grosse charge pour le faire chauffer)
Je dirais donc, que même si les moteurs sont plus petit, les ingénieurs de Canon ont pris ça en compte dans leur dimensionnement et que ce n'est pas une rafale sur 2 secondes qui va te chauffer le moteur (il va prendre une 10aine de degrés à tout casser). Donc à ce niveau j'ai plutôt confiance. Après on n'est jamais à l'abri de défaut de fabrication, mais vu les tests qui sont pratiqués les défauts de conception sont moindre.

Et aussi d'accord avec Klyc, on se prend beaucoup la tête pour pas grand chose (quoique j'aime bien me prendre la tete sur ce genre de questions )

[Fonkyshit]

j'aime bien me prendre la tete sur ce genre de questions

Moi aussi

[klyc]

Je vois juste qu'il y a quelque physicien et qu'une question est posé, alors si on peut expliquer, c'est toujours bien d'apprendre même si certains sont moins scientifique que d'autre

Ca tombe bien je suis ingé

Maintenant au cours de ma courte vie j'ai découvert deux petites choses. Premièrement, quand on parle science ou technique sur internet, 95% des interventions assènent des raisonnements plus ou moins vaseux à partir de concepts généraux qu'ils ont vaguement compris en cours sans rien connaitre de la problématique dont elles parlent. Bref ca vaut autant que l'avis de roger du café des sports. Deuxièmement les causes d'une panne peuvent être multiples, et tiennent souvent à rien du tout (conception, production, fournisseurs). Bref les déductions de quelqu'un qui n'est pas du bureau d'étude de canon ne t'aideront pas à répondre à la question. Le seul moyen d'avoir une réponse, même pour les mecs du bureau d'étude, c'est de prendre 1000 boitiers et de faire un crash test.

Dans tout les cas comme dit plus haut par quelqu'un de très raisonnable, si tu as besoin de la rafale tu t'en sers, si tu n'en a pas besoin tu t'en sers pas. Si tu as besoin de trimbaler ton matos tu le prends, sinon tu le prends pas. Les forums photos ont tourné au fétischime matériel, le plaisir de posséder semble avoir largement dépassé le plaisir de faire...

[LeRenardPolaire]

+1.

Quand une panne arrive, la cause n'est pas souvent la plus évidente...

Alors autant ne pas se priver, d'autant plus que pour la plupart des amateurs avertis, l'usage n'équivaudra jamais celle d'un pro, qui de toutes façons s'en prémunit le plus souvent avec du matériel de rechange, une bonne garantie et une bonne assurance.

[Hep]

Dans tout les cas comme dit plus haut par quelqu'un de très raisonnable, si tu as besoin de la rafale tu t'en sers, si tu n'en a pas besoin tu t'en sers pas. Si tu as besoin de trimbaler ton matos tu le prends, sinon tu le prends pas. Les forums photos ont tourné au fétischime matériel, le plaisir de posséder semble avoir largement dépassé le plaisir de faire...

Tout a fait d'accord.

[Ducace]

Ca tombe bien je suis ingé
Dans tout les cas comme dit plus haut par quelqu'un de très raisonnable, si tu as besoin de la rafale tu t'en sers, si tu n'en a pas besoin tu t'en sers pas. Si tu as besoin de trimbaler ton matos tu le prends, sinon tu le prends pas. Les forums photos ont tourné au fétischime matériel, le plaisir de posséder semble avoir largement dépassé le plaisir de faire...

J'aime bien!

[commoumou]

J'aime bien!

Tout pareil... Parole d'inge aussi... La plupart des ingés de be, sur des produits aussi complexes ont souvent du mal a justifier la cause de la panne... C'est souvent des phénomènes multiphysiques qui ne peuvent se vérifier de façon certaine...

La seule façon de se rassurer, c'est de travailler la robustesse générale...

[Ducace]

La seule façon de se rassurer, c'est de travailler la robustesse générale...

Ce n'est pas moi qui reprocherai la robustesse des Eos.
Il y a quelques années, j'ai glissé sur les gradins de pierre du stade de Delphes avec mes semelles de cuir. (inadaptées, d'accord).
Par réflexe (c'est le cas de le dire) en tombant, je me suis rattrapé en cognant sèchement mon Eos 5 sur un grosse pierre.
Eh bien?
Rien, un petit coup dans la coque, c'est tout.

Et celui-là aussi, je l'ai bien utilisé en rafale. Et sur un argentique, la rafale entraîne aussi de la pellicule. Jamais de panne. Il a fallu qu'on me le vole... Grrrr!

[miaouzz32]

Si tu as peur d'user ton matériel, laisse le à la maison ou ne l'achete pas ! comme tout produit il ne durera pas éternellement et de toute manière, si tu ne fais pas un nombre démesuré de photos, tu changeras de boitier pour avoir le dernier modèle avant même qu'il soit usé.

Bien dit !

En outre, si on utilise beaucoup un matériel, on l'use certainement plus, mais au moins on le rentabilise. Effectivement, il faut se poser la question de savoir si on achète un boîtier pour le plaisir du matos et pour l'exhiber dans une vitrine ou si c'est pour prendre des photos...

[kaMIQaze]

Bien dit !

En outre, si on utilise beaucoup un matériel, on l'use certainement plus, mais au moins on le rentabilise. Effectivement, il faut se poser la question de savoir si on achète un boîtier pour le plaisir du matos et pour l'exhiber dans une vitrine ou si c'est pour prendre des photos...

Faut aussi garder en mémoire qu'un "engin" s'use et s'abime meme lorsqu'il n'est pas utilisé (rouille, grippage des éléments mobiles etc ..) parfois c'est pire de ne pas s'en servir, le premier exempel qui me vient à l'esprit est une moto où l'huile va rester au fond du carter au lieu de lubrifier continuellement tous les éléments pendant son utilisation. Même un logiciel "s'use" ou plutôt il devient obsolète avec le temps ! (ça me rappelle mon pantalon préféré que jene voulais mettre de peur de l'abimer, le jour où j'ai voulu ll'enfiler il était trop petit ..:bash: bon osef je sais

Deuxièmement les causes d'une panne peuvent être multiples, et tiennent souvent à rien du tout (conception, production, fournisseurs). Bref les déductions de quelqu'un qui n'est pas du bureau d'étude de canon ne t'aideront pas à répondre à la question. Le seul moyen d'avoir une réponse, même pour les mecs du bureau d'étude, c'est de prendre 1000 boitiers et de faire un crash test.

l'ingé a déjà besoin de connaitre les "symptomes objectifs" pour déterminer la cause, alors qu'en général on lui file des "suppositions possibles faites par l'utilisateur", pas évident de fair le tri entre ce que croit voir/entendre l'utilisateur, ce qu'il te dit et ce qui se passe réellement. Après faut savoir poser les bonens questions pour t'amener au pb. AMHA, les déductions d'un bon ingé peu importe s'il est ou non dans le buerau d'études de Canon pourra te filer une première approche si ses entrées sont correctes.
chez nous le besoin de manipuler l'appareil n'est pas pour faire des crashs tests mais trouver la suite des actions faites par l'utilisateur pour faire appaitre l'erreur et souvent on est loin de ce que l'utilisateur nous a raconté.

[jlouis]

Heureux celui qui a pu user son obturateur jusqu'à lui faire rendre l'âme. C'est qu'il aura fait beaucoup d'images. Confucius.

Et à contrario, ce proverbe moldave:

''Si tu ne veux pas user ton obturateur, il faut laisser ton reflex dans son emballage''