Vidéo : 7D ou 5D mkII ?

[Serendipity]

Hello!

Je me tâte depuis pls semaines pour m'acheter mon nouveau réflex!

La photo est bien évidemment essentielle pour moi, mais la vidéo m'intéresse beaucoup (en vacances, faire photo et vidéo sans avoir un apn + caméra, et aussi tourner des courts métrages).

Maintenant, lequel?
Je fais pas mal de photo de sport et d'animaux, donc on m'a conseillé le 7D.
Mais je fais aussi du portrait et des concerts, donc haute montée en iso et qualité du full frame pour le 5D mkII.

Pour la vidéo, le gros inconvénient du 5D est bien qu'il ne filme qu'en 50i/s, c'est ça? Pas en 25 ni 24? Est-ce vraiment gênant, est-ce qu'il faut de gros logiciels pour convertir tout le bazar?

Enfin, pensez-vous qu'il faudrait mieux que je me rabatte sur le 5D mark I et garder ma petit caméra? ;-)

Merci d'avance!

[cooladn]

Le 5D II filme en full HD 30p... la conversion en 25 ou 24p fonctionne très bien sous Final Cut ou Première.
Si filmer en tout manuel ne te pose pas de problème, alors fonce. en revanche si tu es habitué à l'ergonomie d'un camesope ou camera toute auto, tu risque être déçu.
Filmer ua reflex demande de l'apprentissage, savoir faire une mise au point, confier la gestion du son à un enregistreur externe type Zoom H4n à défaut d'un micro externe mais sans réel contrôle du gain.
A toi de voir si tu penses investir un peu plus que juste dans le boitier... si c'est le cas, tu y prendra un grand plaisir

[Serendipity]

Ok pour la conversion en 25 ou 24p alors Sur le site de Philip Bloom, il dit qu'il déteste le 5D mkii pour celà! (mais qu'il lui préfère sa qualité d'image, vis à vis du 7D

Sinon mis à part ce souci, la qualité d'image du 5D est-elle bien plus flagrante par rapport au 7D? Plus "filmique"? Ou non?

Merci pour ta réponse!

[Absolut.Photo]

Pour ce qui est de la fréquence, même si ça fait débat un peu partout, il semble que la mise à jour vidéo du 5D soit d'actualité... tôt ou tard, ça devrait arriver (et en attendant, comme l'a dit cooladn, le transcodage est faisable).

Pour ce qui est de la qualité d'image... ni plus ni moins les mêmes problématiques de choix entre un 5D et un 7D qu'en photo... dynamique, bruit, plein format...

Cela dit pour de la vidéo de vacances c'est peut-être un brin trop fastidieux, justement... bien que les vidéos du 5D soient lisibles directement par quicktime...
Mais tu parles de court-métrages... qui peut le plus peut le moins, dans ce cas ;-)

[Serendipity]

Donc en gros c'est kif kif?
A part le prix bien entendu.

La qualité d'image est-elle réellement différente?

[cooladn]

tu retrouveras les même différence en vidéo qu'en photo... à savoir que tu n'a pas de crop (j'aime pas la notion de focale correspondante) lorsque tu filmes avec un 24mm par exemple et la plus grosse étant la profondeur de champ ^^
En terme de qualité de la compression du fichier vidéo, c'est la même vu qu'il s'agit du même codec.
Donc à toi de voir si préfères les photos faites avec un 5DII ou un 7d

Enfin, juste un détail... une vidéo encodé en 30p n'est pas lu en accélérée. Elle comporte juste plus d'image qu'une 24p, les lecteurs vidéos adaptant leur vitesse de lecture au codec utilisé. Donc si tu ne penses pas convertir ton film sur pellicule, tu peux oublier selon moi le transcodage.

[Serendipity]

Heu je trouve les photos du 5D mark II plus jolies sur la forme, mais vu que j'ai besoin du 7D pour des photos de sport l'AF est important ; mais est-il tellement nul sur le 5D?

Et pour le codage, si j'ai bien compris, tu me dis que si je ne passe pas mon film sur pellicule pas besoin de le convertir en 24p, c'est ça? Même si je l'exporte sur mini dv?

[kton]

Je viens de finir un reportage qui a nécessité vidéo et photo. J'ai fait deux rush sur le mark II et une dizaine sur le 7D. Comme il y avait du slow motion la video du 7D à 50 i/s l'a largement emportée.

D'autre part, l'ergonomie du 7D en fait un premier choix car la distinction de qualité de vidéo j'ai bien du mal à la faire entre les deux boitiers.

[Absolut.Photo]

Et pour le codage, si j'ai bien compris, tu me dis que si je ne passe pas mon film sur pellicule pas besoin de le convertir en 24p, c'est ça? Même si je l'exporte sur mini dv?

Pourquoi l'exporter sur miniDV ?

Dans tous les cas tu t'adaptes au support final... Si tu shootes pour la TV, pour le cinéma, pour internet... à toi de voir.

Si c'est pour internet, absolument aucun souci à se faire.
Le 30p est tout à fait lisible sur ordinateur.

Pour le cinéma et la télé, c'est effectivement plus pénible, passer à 24 (ou 25, respectivement) demande soit un transcodage soit de ralentir ton flux, si cela t'es possible.
Cela dit ça reste réellement faisable, j'ai lu un truc sur un court shooté au 5D, puis imprimé sur film et projeté, et le résultat avait l'air proche de l'indécelable par rapport au 35mm...

Enfin, reste ce firmware espéré depuis un moment... ça devrait quand même pas tarder, Canon a l'air de rechigner sur le 50/60, mais pas sur le 24/25/29,97

[Serendipity]

A l'école de cinéma où je suis, on exporte sur mini dv pour lire sur grand écran, pcq on perd de la qualité avec un dvd et qu'on a pas les moyens de tout transférer en pellicule.

Je pense quand même prendre le 7D, pas envie d'avoir des galères de transcodage.. sauf si le firmware arrive bientôt

[cooladn]

Concernant la dv, c'est juste histoire de ne pas perdre en terme de compression par rapport à un dvd, le transcodage ne pose aucun problème. Soit tu le fais sur tes sources avant de bosser sur ton projet soit direct en export, final cut pro ou premiere font ça très bien ^^

Maintenant si tu fais de la photo de sport, tu seras surement plus confortable avec un 7D, même si rien n'empeche de faire du sport avec un 5D... heureusement ^^
Disosn que tu auras moins besoin de préparer tes déclenchement, jouer avec la rafale te fera avoir plus facilement l'image que tu souhaites et le suivi en AI-Servo sera plus réactif. Après c'est toujours le même problème, c'est la connaissance d'un boitier qui fait qu'un utilisateur sortira la bonne photo avec un boitier moins à l'aise dans ce domaine par rapport à un utilisateur qui débute avec un modèle taillé pour le sport.

[Absolut.Photo]

sauf si le firmware arrive bientôt

17 Mars ! ;-)

[Fardochepq]

17 Mars ! ;-)

Quel est ta source?

j'ai fait des recherches pas plus tard que hier et je n'ai rien vu à ce sujet.

[Absolut.Photo]

Canon Rumors, c'est une CR3, l'annonce est apparue quelques minutes sur le site de Canon anglais.

24/25p, on parle du contrôle du gain audio, mais pas de 50/60.

[LordGalean]

Le 5D II filme en full HD 30p... la conversion en 25 ou 24p fonctionne très bien sous Final Cut ou Première.
Si filmer en tout manuel ne te pose pas de problème, alors fonce. en revanche si tu es habitué à l'ergonomie d'un camesope ou camera toute auto, tu risque être déçu.
Filmer ua reflex demande de l'apprentissage, savoir faire une mise au point, confier la gestion du son à un enregistreur externe type Zoom H4n à défaut d'un micro externe mais sans réel contrôle du gain.
A toi de voir si tu penses investir un peu plus que juste dans le boitier... si c'est le cas, tu y prendra un grand plaisir

bonsoir, je suis nouveau sur le site je me présente, Gil Kenel, je suis réalisateur avant tout et j'ai un boitier Canon 5D MARK II.

j'ai vu que tu parlais d'export sous Première et j'ai de gros problèmes de gestion des rushs en 1920*1080 car les fichiers d'export sont en .mov et avec CS3 ça rame sur la timeline, impossible de faire le moindre montage au rasoir.

et ça m'ennuie un peu, j'ai d'autres sources en full HD de la caméra d'un ami qui filme en 1440*1080 (la HD1000 de sony monoccd) mais ces derières sont en M2T et fonctionne sans aucun ralentissement sous CS3 Adobe Premiere pro. donc voilà ma question, comment dois-je exporter mes rushs .mov sous CS3 pour d'une part ne pas toucher à l'intégrité de la haute définition de l'image, et ne pas avoir de ralentissement sur ma timeline.

j'ai essayé beaucoup de solution par des transformeurs de format mais comme je ne sais pas quoi mettre comme données, rien ne marche, merci de m'aider si vous le pouvez, cordialement.

[Absolut.Photo]

Bonjour,

Sur mac c'est assez facile, il y a un codec qui est parfaitement accepté en temps réel sur beaucoup de machines, c'est l'AIC (Apple Intermediate Codec). Il suffit de transcoder le .mov avant de l'ouvrir dans Premiere.
MPEG Streamclip fait très bien ce transcodage.

Sur PC... aucune idée :bash:
(après vérification, mpeg streamclip existe sur windows, mais je ne suis pas sûr que le codec existe... il y a sûrement une alternative windows)

[lucifer28]

Le 5D II filme en full HD 30p... la conversion en 25 ou 24p fonctionne très bien sous Final Cut ou Première.
Si filmer en tout manuel ne te pose pas de problème, alors fonce. en revanche si tu es habitué à l'ergonomie d'un camesope ou camera toute auto, tu risque être déçu.
Filmer ua reflex demande de l'apprentissage, savoir faire une mise au point, confier la gestion du son à un enregistreur externe type Zoom H4n à défaut d'un micro externe mais sans réel contrôle du gain.
A toi de voir si tu penses investir un peu plus que juste dans le boitier... si c'est le cas, tu y prendra un grand plaisir

a noter qu'a ce jour, il n'existe aucune mixette de bonne qualité (qualité pro) pour appareil photo.

[Absolut.Photo]

a noter qu'a ce jour, il n'existe aucune mixette de bonne qualité (qualité pro) pour appareil photo.

Il ne faut pas être plus royaliste que le roi, si un juicedlink ou autre n'est pas assez "pro", alors il suffit de faire comme les "pros" et passer en prise de son externe...

EDIT : lapsus, j'avais mis H4N, justement...

[lucifer28]

Il ne faut pas être plus royaliste que le roi, si un juicedlink ou autre n'est pas assez "pro", alors il suffit de faire comme les "pros" et passer en prise de son externe...

EDIT : lapsus, j'avais mis H4N, justement...

ouai mais pour passer en prise de son externe, c'est plus intéressant de passer une une mixette, comme celle existant déja proposant 2 sorties XLR. Mais celle ci n'est pas assez performante aujourd'hui.

[FOUNTHY]

Bonsoir! je suis nouveau et heureux de vous retrouver sur le site.
Je me suis procurer une 5d mark II pour faire des fictions en full hd sans aucun accessoires.
Voudriez-vous de grâce me donner quelques conseils pour associations(achats) d'accessoires nécessaires et utiles en vu de l'optimisation de mes production en full hd?
Merci de réagir!

[mey]

Pour la vidéo, le gros inconvénient du 5D est bien qu'il ne filme qu'en 50i/s, c'est ça? Pas en 25 ni 24? Est-ce vraiment gênant, est-ce qu'il faut de gros logiciels pour convertir tout le bazar?

Excusez moi d'interrompre le fil mais je ne comprend pas quelque chose.
N'est-ce pas au contraire mieux de pouvoir filmer en 50i/s plutôt qu'en 25 ou 24i/s ?

[Absolut.Photo]

Non, ça n'est pas "mieux", c'est juste une question de support (24i/s c'est la fréquence cinéma et 25i/s c'est la télé, du moins en europe).

50 i/s c'est plutôt une fréquence "informatique", et de toutes façons le 5D ne le permet pas.
Pour mémoire :

Le 5D en mode PAL (europe) permet du 24 ou du 25p, et c'est tout, et du 24 et du 30p en NTSC (US).
Ceci est possible depuis la mise à jour 2.0.3.

Le 7D permet tout celà, plus le 50i/s en PAL, et le 60i/s en NTSC.

C'est seulement "mieux" si l'on veut faire du slowmotion (c'est à dire lire du 50p en 25p, par exemple, pour avoir un mouvement 2 fois plus lent) sans saccades ni bidouillages en post-traitement.
En revanche, impossible à cette fréquence évidemment de filmer au 1/30.

Il n'apparaîtra probablement jamais sur le 5D... problème de surchauffe, semble-t-il.

[LordGalean]

euh, prend toi l'objo 24-105 bague rouge , c'est celui que j'ai et il me suffit bien pour faire des vidéos, si ensuite tu veux un grand angle, par la suite, tu pourras te rabattre sur le 10-22 Canon, mais je sais pas trop ce qu'il vaut par contre.

[nikuland]

Bonjour à tous.

Concernant la fréquence du 5D MII, on trouve un peu partout sur Internet des articles (asser vieux) qui disent que Canon va mettre du 60fps en 720p sur le 5D (http://www.journaldugeek.com/2009/12/08/720p-60fps-pour-5d-mark2-printemps/)

Qu'en ai t'il vraiment ??? Ils se sont ravisés ???

Merci !

[zioup2]

Bonjour,
je viens d'acheter le 5d MarkII en décembre 2010. Sincèrement, c'est complètement fou en vidéo.
Avec veste + bras + steadycam, j'ai tourné un clip. Ce ne fut que du bonheur. Excellent sous tout rapport. Tout en manuel, iso, ouverture, vitesse et hop... on tourne!
Et vive adobe première cs5 ou final cut pour le montage.
En photo? Effectivement, étant photographe de base, il semble que le 7D soit plus ouvert à des demandes photographiques plus élargies, mais avec de bons objectifs et une bonne pratique du 5D... pas de problème et surtout, on est en PLEIN FORMAT (identique au 24x36). Voir la différence à cette adresse:

[khannibal]

«5Dmk2/7D lens comparison test on Vimeo»

Vous je ne sais pas mais moi je suis incapable de comparer deux images
quand le grandissement diffère de *1,6.
Il faudrait juger à grandissement et angle de vue identiques pour se faire une idée
de la qualité du rendu ( flous, perspective ).

Donc comparer à angle de vue comparable, par exemple le 5D avec un 50mm et le 7D avec un ~30/35mm
On sait déja que le 5D aura toujours un rendu plus Cinéma car quelque soit l'objectif utilisé
les capteurs restent toujours de taille très différente.

[zioup2]

C'est ce qu'on appele le plein format! ;-))

[Pidji]

Bonsoir, je prend le fil en route et j'ai peut-être raté un post mais par rapport à la question originale :

le 5D ET le 7D font tous deux du 24 et 25p depuis longtemps en 1080 (Octobre 2009). Le 50p720 n'est intéressant que pour des prises de vues pour faire de beaux ralentis (comme dis précédemment).

S'il faut choisir entre les deux en vidéo ? le 5. Pour son capteur.

[vstrom]

Même débat que pour la photo !
Il y a de vraies différences liées à la taille du capteur : ISO, dynamique, PdC (liée à l'objo, mais imposée par le crop facteur).

Tous les arguments sur le "rendu" plus argentique, plus cinéma et sur les transitions flou//net me paraissent en revanche assez hésotériques ...

[Pidji]

Ne serait-ce que parce que le capteur est plus grand, les performances en faibles luminosités sont meilleures pour le 5D. On peut pousser plus loin les ISO - juste ça, c'est énorme

Je suis d'accord, le reste est phantasme - surtout que peut d'entre nous finissent sur grand écran au format DCP (cinéma numérique), et compressent leurs films pour DVD (ou en miniDV !!!! comme je l'ai lu pour une Ecole de Cinéma (ça me troue le ...))

[khannibal]

«Tous les arguments sur le "rendu" plus argentique, plus cinéma et sur les transitions flou//net me paraissent en revanche assez hésotériques ...»

Ne faites pas semblant de ne pas savoir qu'une partie du rendu cinéma tient à une PDC très limitée et à sa maîtrise.
Ce que j'appelle le rendu vidéo, c'est la sitcom de bas de gamme où tout est net de 50 cm à l'infini et où l'herbe ressemble à de la moquette velours.

Les pros. qui viennent du cinéma utilisent, comme par hasard, le 5D. [dossier intéressant dans le monde de la photo]

Celà dit je ne jette pas aux orties l'APS-C, pour un amateur comme moi, c'est le seul boitier abordable, son capteur est déja de taille confortable quand on arrive du mini DV et la mise au point est plus facile à gérer que sur du full frame.

Pour conclure mon humble avis c'est aps-c pour les petites bourses et full frame pour les riches.
Si j'avais les moyens je n'hésiterais pas une seconde.

Au fait le Pentax 645 il fait de la vidéo ? bon je sors...

[roux33]

Bonjour. Les trois sujets les plus critiques lors d'une réalisation vidéo avec un DSLR sont certainement la visualisation de l'image et en particulier sa mise au point et son cadrage qui nécessitent un oeilleton à mettre sur l'écrant voir un viseur électronique externe, la gestion d'une mise au point manuelle qui nécessite l'usage d'un follow focus et la stabilisation de l'appareil qui nécessite soit un support d'épaule soit un stabilisateur de poing. Pour ce rendre compte du type de matériel nécessaire et des budgets associés il existe un site red dot photo video qui présente des kits d'accessoires en fonction des matériels. il suffit de sélectionner le 5D et de voir les kits proposés. Cela me paraît être un bon point de départ