question bete: diaphragme et cadrage

**thebustre** · 16/09/2004, 13h28

hypoth?se:
mise au point faite et constante.
le vis?e reflex se fait ? pleine ouverture donc ind?pendant du diaphragme oui mais....

question:
pourquoi, quelquesoit l'ouverture la photo prise a toujours le m?me cadrage alors que le diaph peut varier ? Par exemple, pour une focale de 50mm, de 1mm ? 20mm.

RenaudL · 16/09/2004, 13h31

Oulah, j'ai pas compris la question.

Puma, viens voir par la, le monsieur il a une question pour toi :P

anson_le_vampire · 16/09/2004, 13h45

Le cadrage n'a rien a voir avec l'ouverture du diaphragme !

Le diaphragme permet juste de donner une zone plus ou moins nette ( profondeur de champs ) sur la photo et amenne aussi plus ou moins de lumi?re . . .

C'est la distance de focale qui te donne le cadrage de ta photo ( 50MM )

En fait, c'est comme ton oeuil, la focale est fixe (ton cadrage est le m?me: la focale de l'apn ne change pas), parcontre en fonction de ce que tu veux voir et de la luminausit? ta pupille (le diaphragme de l'apn) s'ouvre plus ou moins (pour voir de pr?s ou de loing, et si c'est trop ou pas assez ?clair?).

Voila, je pense avoir r?pondu correctement, sinon il y aurra plus de d?tail gr?ce ? d'autres membres ! ! !

Ciao,

**chepa** · 16/09/2004, 13h47

Originally posted by thebustre@Jeudi 16 Septembre 2004 12:28
hypoth?se:
mise au point faite et constante.
le vis?e reflex se fait ? pleine ouverture donc ind?pendant du diaphragme oui mais....

question:
pourquoi, quelquesoit l'ouverture la photo prise a toujours le m?me cadrage alors que le diaph peut varier ? Par exemple, pour une focale de 50mm, de 1mm ? 20mm.

Salut

si j ai bien compris ta question...

C est le principe de la boite photograhique, les rayons lumineux penetrent dans ton objectif et l'image est projet? T?te en bas (c est par effet de mirroir que toi tu vois la photo tete en haut) sur ton film ou capteur car les lentilles font se converger les rayosn en un point donn? , en l occurence l? ou se trouve le diaphragmme. A cette endroit l image est un point, puis la distance de ce point a ton capteur de varie pas donc ton cadrage non plus, voila pourquoi, quand tu zoom tu fais varier le rapport ..

Avec un dessin ce serait plus comprehensible.

Bja pas tr?s habile en expliaction theorique..

a+

bja

**thebustre** · 16/09/2004, 14h12

merci chepa, donc le diaphragme est en sortie de l'objectif ?a r?pond ? ma question ;-)

**thebustre** · 16/09/2004, 14h38

mouai en fait c'est pas tr?s clair

si le diaph ne joue pas sur le cadrage, comment il peut influencer la profondeur de champ et la quantit? de lumi?re ...

ralala o? sont mes cours d'optique !

anson_le_vampire · 16/09/2004, 15h08

Il joue uniquement sur ces facteurs (profondeur de champs et luminausit?) en fonction de l'ouverture, comme ta pupille . . .

Si tu regardes la m?me chose (m?me cadrage) dans un m?me endroit sombre et que tu allume la lumi?re, ta pupille vas r?tr?cir pour bien voir et pourtant ton cadrage n'as pas boug? car ton oeuil ne s'est pas avanc? (focale fixe), et si tu ?teind la lumi?re ta pupille vas se dilater pour refaire le point . . . comme ton diaphragme ! ! !

@+,

**Nobodythere** · 16/09/2004, 15h15

Originally posted by anson_le_vampire@Jeudi 16 Septembre 2004 16:08
et si tu ?teind la lumi?re ta pupille vas se dilater pour refaire le point . . . comme ton diaphragme ! ! !

@+,

Ouf.... j'ai eu peur, tu parlais bien de la pupille !

anson_le_vampire · 16/09/2004, 15h17

C'est vrai, ?a peut pr?ter ? confusion ! ! !

:P

**thebustre** · 16/09/2004, 16h01

je pense que l'objectif compense le changement de diaph sinon ce n'est pas possible: le diaphragme obture une partie de l'image lorsqu'il est petit 1mm par rapport ? 20mm !

la comparaison avec l'oeil est bonne, mais que se passe-t-il dans l'oeil, derriere la pupille ?

c'est une vraie explication que je veux

**chepa** · 16/09/2004, 16h03

Originally posted by thebustre@Jeudi 16 Septembre 2004 13:38
mouai en fait c'est pas tr?s clair

si le diaph ne joue pas sur le cadrage, comment il peut influencer la profondeur de champ et la quantit? de lumi?re ...

ralala o? sont mes cours d'optique !

En gros,

Plus tu auras de lumi?re moins tu vois car tu est eblouis...

Prenons l exemple des esqimaux, depuis la nuit des temps ils ont des lunettes avec une simple fente a la place du verre. Celle ci permet de voir nettement la banquise blanche en plein soleil, donc de ce fait d avoir de la pronfondeur de champ et de voir arriver l'ours.. :-) Sans etre eblouis...

Sans, il verrons que du blanc et ce sur un distance limit? et verraient pas l ours qui vient par derri?re... :ph34r:

c est un peu imag? koi

a+

Benoit

RenaudL · 16/09/2004, 16h07

si l'ours vient par derri?re, il vaut mieux des r?troviseurs anti ?blouissements que des lunettes ? fente

**chepa** · 16/09/2004, 16h08

Originally posted by thebustre@Jeudi 16 Septembre 2004 15:01
je pense que l'objectif compense le changement de diaph sinon ce n'est pas possible: le diaphragme obture une partie de l'image lorsqu'il est petit 1mm par rapport ? 20mm !

Tu te repondras a toi m?me,

Voila ma question:

Pourquoi pour la meme sensilbilit? l appareil obture plus vite avec un dia ouvert et plus lentement avec un dia ferm?...

Alors qui compense l'ouverture ???

a+

BJA

**chepa** · 16/09/2004, 16h09

Originally posted by RenaudL@Jeudi 16 Septembre 2004 15:07
si l'ours vient par derri?re, il vaut mieux des r?troviseurs anti ?blouissements que des lunettes ? fente

Koi tu connais pas l histoire du chasseur d ours polaire...

anson_le_vampire · 16/09/2004, 16h24

Derri?re la pupille, il ne se passe rien mis ? part le d?codage du cerveau de informations ?missent par le nerf optique ! ! ! B)

et au niveau du diaphragme l'image est ?gale ? - 1mm

ciao,

**thebustre** · 16/09/2004, 16h26

chepa, tu pourrais me parler de figure de diffraction si tu veux avec ta fente, voir de figure d'Airy

avec sa fente devant les yeux l'esquimo a moins de champ de vision non ?

c'?tait bien l? le probl?me, si le diaph diminue (en diametre j'entends), l'angle de vision change car l'image est obstru?e par le diaph, donc l'objo doit compenser, mais je voudrais en avoir la certitude ...

si on suppose que c'est le cas, qu'il compense, quand compense-t-il sachant que la vis?e se fait ? pleine ouverture ?

je pense qu'elle se fait au moment de d?clencher ce qui veut dire qu'elle se fait tr?s tr?s rapidement ...

ais-je raison ?

**thebustre** · 16/09/2004, 16h45

je ne dis pas qu'il change la distance focale, juste le champ de vision:
met une feuille trou?e devant tes yeux et tu ne verras plus sur les bords, tu ne verras qu'? travers le trou

j'ai cherch? sur le net aucun dessin qui r?pond ? ma question ...

**thebustre** · 16/09/2004, 16h57

j'ai eu confimation:

l'objectif compense bien le diaphragme pour garder le m?m champ de vision ;-)

**thebustre** · 16/09/2004, 17h29

j'imagine que 1 ou 2 groupes de lentilles encadrant le diaphragme bougent lors du d?clenchement ou m?me le diaph lui m?me ...

**Puma** · 16/09/2004, 17h29

http://frp.parisv.com/pdc.html
C'est simple, non ?

**thebustre** · 16/09/2004, 17h43

c'est simple avec une seule lentille et encore aucun trac? avec 2 tailles de diaphragme diff?rents ;-)

juste des calculs sur la PDC, calculs avec... le diam?tre de la lentille ;-)
rien sur le champ de vision ;-)

prend la figure, met un diaphragme plus petit et tu verras qu'une partie de l'image est cach?e par le diaph ;-)

anson_le_vampire · 16/09/2004, 18h33

Si tu mets une feuille de papier devant ta gueule, c'est comme si tu mettais une feuille devant l'objectif et non le diaphragme. L? c'est sur le cadrage change ! ! !

Mais au niveau du diaphragme l'image et plus petit que 1/10Eme de millimetre, c'est l'endroit ou l'image s'inverse, o? tout les points de l'images ce croisent ! ! !

Cours photos voir le diaphragme

Ciao,

**thebustre** · 16/09/2004, 20h59

ooulla oulla ...

si le diaphragme est ? un endroit o? il n'y a pas de lumi?re il ne sert ? rien !

les sch?mas sur tous les sites montrent une seule lentille sans diaphragme (le diaphragme est en fait le diam?tre de la lentille). si ce diaphragme (ou diam?tre de la lentille) est plus petit on obtient une plus grande profondeur de champ. mais rien sur le lien entre les 2 diaphragmes.

mettez un diaphragme derriere la lentille et vous verrez qu'on perd de l'image (j'ai la flemme de faire une figure).

le principe est bien de diminuer le diam?tre de l'objectif, on utilise alors un diaphragme, le probl?me est qu'on perd de l'image, alors on compense en rajoutant des lentilles qui vont "recadrer" l'image en fonction du diaphragme.

**Nobodythere** · 16/09/2004, 21h06

Originally posted by thebustre@Jeudi 16 Septembre 2004 21:59
ooulla oulla ...

si le diaphragme est ? un endroit o? il n'y a pas de lumi?re il ne sert ? rien !

les sch?mas sur tous les sites montrent une seule lentille sans diaphragme (le diaphragme est en fait le diam?tre de la lentille). si ce diaphragme (ou diam?tre de la lentille) est plus petit on obtient une plus grande profondeur de champ. mais rien sur le lien entre les 2 diaphragmes.

mettez un diaphragme derriere la lentille et vous verrez qu'on perd de l'image (j'ai la flemme de faire une figure).

le principe est bien de diminuer le diam?tre de l'objectif, on utilise alors un diaphragme, le probl?me est qu'on perd de l'image, alors on compense en rajoutant des lentilles qui vont "recadrer" l'image en fonction du diaphragme.

Tu serais pas Neurologue toi ???? parce que les neurologues m'ont toujours fait rire ? palabrer pendant des heures pour savoir si la l?sion ?tait ? tel ou tel endroit.... tout en sachant que ?a ne changeait rien au traitement ou au pronostic !

Je comprends bien l'int?r?t intellectuel de ta question mais pour moi seul le r?sultat compte (d'autant que je ne connais pas la r?ponse

):

J'ouvre le diaphragme -> + de lumi?re -> temps de pose plus court et profondeur de champs moins grande...

Je ferme le diaphragme -> - de lumi?re > allongement du temps de pose mais profondeur de champs plus grande !

anson_le_vampire · 16/09/2004, 21h08

@ thebuste: d?sol?, mais l? j'abandonne :blink: , car tu as un peu de mal ? comprendre ce qu'on essaye de t'expliquer le plus simplement possible ! ! ! :unsure:

Bon courage aux autres . . . <_<

Ciao,

**jipehelnum** · 16/09/2004, 21h12

Il n'y a qu'une chose ? faire, reprendre les cours d'optique

**Nobodythere** · 16/09/2004, 21h23

Originally posted by thebustre@Jeudi 16 Septembre 2004 21:59
on compense en rajoutant des lentilles qui vont "recadrer" l'image en fonction du diaphragme.

Juste histoire de compliquer encore un peu la r?flexion :

Comment expliques-tu alors que tu puisses changer l'ouverture du diaphragme et prendre un clich? sans qu'aucun mouvement ne se produise dans l'objectif ????

anson_le_vampire · 16/09/2004, 21h34

J O K E R . . . P L E A S E ! ! ! :blink:

**thebustre** · 17/09/2004, 08h36

je ne suis pas neurologue mais physicien

alors oui il faudrait que je reprenne mes cours d'optique, mais dans mes cours justement, jamais d'exemple avec un diaphragme qui peut varier

c'est que ce n'est pa si simple que ?a

(tout ce qu'on cache est compliqu? g?n?ralement)

oui je connais l'effet du diaphragme, mais ?a ne m'empeche pas de me poser des questions sur le fonctionnement r?el (que personne connait ? priori, secret de fabrication ?)...

et ceux qui pensent que je ne comprends rien et qui abandonnent, n'ont en fait rien compris au probl?me!
la simplification nuit ? l'explication ... (toujours des exemples avec 1 seule lentille de diam?tre fixe et qui fait office de diaph)

Nobodythere voil? une bonne question

j'imagine qu'au moment de d?clencher, le diaphragme se ferme (car il est en pleine ouverture avant, quand on vise), et la compensation se fait ? ce moment, soit par le d?placement d'une ou plusieurs lentilles encadrant le diaph, soit par le d?placement du diaph lui-m?me.

je n'avais en fait jamais r?alis? que le diaph se ferme uniquement lorsqu'on appuit, c'est ? dire dans un temps tr?s tr?s court: entre l'appuit sur le bouton, et l'ouverture de l'opturateur, la ?s peut-?tre ?

de la belle microm?canique rapide ces objectifs

**Nobodythere** · 17/09/2004, 08h42

Originally posted by thebustre@Vendredi 17 Septembre 2004 09:36
Nobodythere voil? une bonne question
j'imagine qu'au moment de d?clencher, le diaphragme se ferme (car il est en pleine ouverture avant, quand on vise), et la compensation se fait ? ce moment, soit par le d?placement d'une ou plusieurs lentilles encadrant le diaph, soit par le d?placement du diaph lui-m?me.

je n'avais en fait jamais r?alis? que le diaph se ferme uniquement lorsqu'on appuit, c'est ? dire dans un temps tr?s tr?s court: entre l'appuit sur le bouton, et l'ouverture de l'opturateur, la ?s peut-?tre ?

de la belle microm?canique rapide ces objectifs

Ca me parait difficile de penser qu'une telle action puisse se produire dans un d?lai aussi court que 1/4000e de seconde....
A mon avis, il vaut mieux chercher la solution ailleurs que dans un d?placement de groupes de lentilles ou du diaph....

La v?rit? est ailleurs mulder !!!!

**thebustre** · 17/09/2004, 08h45

ce qui est s?r c'est que le diaph se ferme dans ce temps ...
donc pourquoi pas d'autres actions ?

**jipehelnum** · 17/09/2004, 08h48

Amuse toi ? jouer du bouton de profondeur de champ et tu auras une premi?re r?ponse ? tes questions

anson_le_vampire · 17/09/2004, 08h55

@ thebustre: je dirait juste que tu cherche une explication tr?s , mais alors tr?s compliqu?e :blink: sur quelque chose de simple :unsure: , car comme je le dirait un derni?re fois, l'image au niveau du diaphragme est ?gal ? un point (plus petit que 1/10?me de millim?tre) et le diaphragme ne peut se fermer aussi petit que ?a. . . Donc cela ne d?range en aucun cas le cadrage que tu ?ffectue grace aux lentilles de ton objectif et celles-ci ne se d?placent pas lorsque tu d?clanches ( il n'y a que le diaphragme, le miroir et l'opturateur qui se d?placent ? ce moment l?). . .

Je passe le t?moin au suivant ! ! !

Bonne journ? ? tous,

**Nobodythere** · 17/09/2004, 08h58

Histoire de rendre the bustre fou : et si le diaph ne bouge pas, ni les lentilles, pourquoi un objectif donne-t-il des images plus nettes pour certaines ouvertures ????

anson_le_vampire · 17/09/2004, 09h02

Bin, c'est simple, il y as un lutin dans l'objectif qui gomme les parties nettes pour les rendre flou . . . J'ai bon l?, non ! ! !

OK , JE SORT :rolleyes:

Ciao,

**Nobodythere** · 17/09/2004, 09h06

Originally posted by anson_le_vampire@Vendredi 17 Septembre 2004 10:02
Bin, c'est simple, il y as un lutin dans l'objectif qui gomme les parties nettes pour les rendre flou . . . J'ai bon l?, non ! ! !

OK , JE SORT :rolleyes:

Ciao,

Ben voil? l'explication quand on ferme trop le diaphragme le petit lutin il peut plus regarder dehors paske les volets sont ferm?s alors il fait des conneries dans son appartement trop petits, il bouge et les photos sont moins nettes !!!

bon OK, je sors moi aussi !

**thebustre** · 17/09/2004, 09h10

anson_le_vampire: si le diaph est ? un endroit ou les rayons convergent et ne les touche pas, il sert ? quoi ?

Nobodythere: ben pour moi il bouge !

jipehelnum: ben vas-y explique!
l'objectif fait beaucoup de bruit avec ce bouton, ce qui tend ? prouver que quelquechose bouge et pas uniquement le diaph qui est presque silencieux (j'ai d?j? utilis? des diaph pour des montages optiques)

anson_le_vampire · 17/09/2004, 09h15

LE DIAPHRAGME SERT A LIMITER L'ENTREE DE LUMIERE TOUT SIMPLEMENT ! ! !

**Nobodythere** · 17/09/2004, 09h19

Originally posted by anson_le_vampire@Vendredi 17 Septembre 2004 10:15
LE DIAPHRAGME SERT A LIMITER L'ENTREE DE LUMIERE TOUT SIMPLEMENT ! ! !

Je vote pour !

Pour thebustre : le diphragme ne bouge pas, il se ferme...

**thebustre** · 17/09/2004, 09h22

mais s'il est ? un endroit o? il n'y a pas de lumi?re il limite quoi ?

puis, comme tu dis, s'il diminue, il limite encore plus, donc il cache plus de l'image

tu parles de ce que fais le diaph, moi je parle de COMMENT il le fait, je suis d'accord avec toi, mais tu ne fais pas avancer la r?ponse ..

**Nobodythere** · 17/09/2004, 09h24

t'es t?tu toi !!!

Il ne cache pas l'image puisqu'elle est effectivement (quasi)ponctiforme ? cet endroit... il limite la p?n?tration de lumi?re vers l'arri?re !!! moins de photons car moins de place pour passer = moins de lumi?re sur la photo

anson_le_vampire · 17/09/2004, 09h26

Originally posted by thebustre@Vendredi 17 Septembre 2004 08:22
mais s'il est ? un endroit o? il n'y a pas de lumi?re il limite quoi ?

puis, comme tu dis, s'il diminue, il limite encore plus, donc il cache plus de l'image

tu parles de ce que fais le diaph, moi je parle de COMMENT il le fait, je suis d'accord avec toi, mais tu ne fais pas avancer la r?ponse ..

Euh attend je r?fl?chi . . . Ca me viend, tous simplement en se ferment plus ou moins ! ! !

Et l? o? il est, il y as de la lumi?re, c'est l'image qui est tr?s petite pas les rayons lumineux . . .

anson_le_vampire · 17/09/2004, 09h30

Originally posted by Nobodythere@Vendredi 17 Septembre 2004 08:24
t'es t?tu toi !!!

Il ne cache pas l'image puisqu'elle est effectivement (quasi)ponctiforme ? cet endroit... il limite la p?n?tration de lumi?re vers l'arri?re !!! moins de photons car moins de place pour passer = moins de lumi?re sur la photo

Attention danger ! ! ! Il y as une question qu'il va se poser la: c'est quoi un photon ? ? ?

Je suis salaup l?, je sort boire un coup . . .

BigB et Nobodythere vous venez avec moi ? Il faut rafr?chir les neuronnes ! ! ! :P

**thebustre** · 17/09/2004, 10h23

anson_le_vampire:

t'es pas salaud tu dis juste des trucs physiquement faux

pour le photon je pourrai te faire un cours si tu veux

"Euh attend je r?fl?chi . . . Ca me viend, tous simplement en se ferment plus ou moins ! ! ! "
il se ferme plus mais il ne cache pas plus d'image ?
la lumi?re fait des rayons courbes c'est ?a ?

Nobodythere:

quelle lumi?re par l'arriere ?

si il limite la lumi?re qui vient de l'arri?re, pourquoi ?a a un effet sur la profondeur de champ de la lumi?re qui vient de devant ?

BigB

le principe est l? et marche, mais COMMENT marche-t-il ?

un rayon ne se d?vie que d'un seul angle s'il tape la lentille au m?me endroit et avec le m?me angle d'inscidence.
donc plus le diaph et petit, plus il elimine les rayons venant du bord de la lentille donc les plus inclin?s ... donc il elimine de l'image

Le principe est bien de diminuer le diam?tre de l'objectif "vu" par le capteur, ? focale, mise au point et cadrage constants.

c'est le principe que tous les sites expliquent avec UNE seule lentille.
ils disent juste que plus le diam?tre est petit, plus la PDC est grande, rien sur comment obtenir la m?me image avec la m?me lentille et 2 diaph diff?rents ;-)
et pour cause, c'est pas posiible sauf avec des systemes beaucoup plus compliqu?s

**Nobodythere** · 17/09/2004, 10h29

Originally posted by thebustre@Vendredi 17 Septembre 2004 11:23
Nobodythere:

quelle lumi?re par l'arriere ?
si il limite la lumi?re qui vient de l'arri?re, pourquoi ?a a un effet sur la profondeur de champ de la lumi?re qui vient de devant ?

Lis bien ma phrase : j'ai pas ?crit la lumi?re qui vient de l'arri?re mais la p?n?tration de la lumi?re VERS l'?rri?re (du diaphragme, c'?tait sous entendu)....

je crois que je vais pas tarder ? abandonner....

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