Distagon 21 ou 28 ?

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J'hésite entre les deux pour faire du paysage surtout. Quelqu'un a t'il l'expérience ici de l'un ou de l'autre ?

[digitalreflexe]

quelques réponses dans ce fil concernant le 21
Zeiss Distagon 21mm/2.8 II en monture EF

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Merci pour le lien (que je connaissais). En fait je voudrais savoir si le 21 n'était pas trop " large " en paysage avec trop de distorsion, même si on peut cropper... et voir quelques images si possible !

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Sans abuser , quelqu'un aurait-il des images réalisées avec cet objo ?
Merci !

[canon-passion]

Les deux sont récents en monture Canon, pas sûr que grand monde les possède! Sinon as tu regardé du coté du TS-E 17? un vrai UGA avec la correction du tilt-shift, ça peut être sympa. je crois que N@ture en a un, pose lui éventuellement la question.

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Je suis allé voir chez les jaunes qui ont les montures depuis plus longtemps mais là aussi pas beaucoup d'images...Je n'ai pas envie de trop racourcir le range car la déformation peut être génante et les premiers plans en paysage pas évidents à "meubler".
J'irai voir les images de n@ture .

[Naturepixels]

Un échantillon du 21 mm ZE pour satisfaire doc (mes premiers essais sur cet objo reçu la semaine dernière). La prise de vue est rapproché (MAP à 22 cm à f/5,6)

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Merci Naturepixels !
Sympa de pouvoir prendre d'aussi près , ça claque !
J'ai hâte de voir en paysage . As-tu corrigé quelque chose en disto ?

[Naturepixels]

Aucune correction en disto sur cette photo. Par contre l'image est un peu accentuée et le contraste a été également un peu relevé. Pour la disto en moustache qui fait couler un peu d'encre sur les forums, je ne crois pas qu'elle soit génante en macro comme en paysage, sauf dans les cas particuliers de perspectives limitées par des lignes d'horizon. PTLens prend en charge parait-il la correction du 21 Distagon.

Pour les puristes, ci-dessous je propose la même image sans accentuation, sans augmentation du contraste, sans aucune correction (sous LR2) hormis une température de couleur à 5300K. Petite précision : la lentille frontale de l'objo devait être à 5 cm du sujet net (mise au point 22 cm du plan focal) lors de la prise de vue.



Un crop à 100 % de la même image pour apprécier le piqué superlatif de cet objo :



Un autre crop à 100 % de l'image non corrigé :



Pour des essais en paysage, j'attends que le temps par ici s'améliore un peu (pour l'instant c'est ciel plombé et pluie... sur la Côte d'Azur). Je posterai mes essais paysage plus tard...

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Merci Naturepixels

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Un petit up si d'autres images avec le 21 ZE sont disponibles .... je prends !
Avec tous mes voeux de bonne santé et de bonheur pour l'an neuf.
Doc

[Naturepixels]

Désolé, je n'ai pas encore eu l'occasion de prendre d'autres photos avec mon 21mm. La faute à un temps franchement pourri ici pour faire du paysage, des obligations diverses et la construction de mon site photo (Recueil photographique des paysages des Alpes du Sud).
Mais promis, dès que la météo et que mon emploi du temps le permettront, je posterai.

Meilleurs voeux de santé, de bonheur... et de photos...

[Naturepixels]

Comme promis, voici deux échantillons faits aujourd'hui avec le 21 ZE, sous la neige et dans les nuages faute de beau temps. Les images ont été retraitées (sous LR2) avec une TC à 5950K, un peu d'accentuation et de contraste (ciel plombé oblige). Le ciel ennuagé a également été sous-exposé.

Dans ces conditions particulières, j'ai pris également d'autres clichés avec le 24-70 L pour comparer : le 21 ZE est franchement plus piqué sur tout le champ de l'image, les couleurs sont légèrement plus chaudes (avec le 24-70 L je suis à une TC à plus de 7200K pour trouver un même équilibre... mais les conditions étaient particulières), les aberrations chromatiques sont mieux maîtrisées. Bref, le 21 ZE bat à plate couture le 24-70 L, si ce n'est qu'il n'est pas autofocus (pas grave pour cette focale, surtout avec une assistance à la mise au point dans le viseur très efficace) et que ce n'est pas un zoom...

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De bien belles images en lumière difficile en effet.
J'aime bien ton traitement , ça apporte un peu de chaleur !
As-tu recadré ou c'est l'image entière d'origine ?
Merci

[Naturepixels]

De la chaleur, il en fallait en effet : le thermomètre était proche de 0°C au moment des prises de vues. Toutefois, le réglage de la température de couleur dans ces conditions peut varier substantiellement, c'est pas évident même avec une charte grise neutre. Peut-être que la nouvelle charte ColorChecker Passport de XRite pourrait apporter une réponse complète (température de couleur + équilibre des couleurs).

Sinon il n'y a absolument aucun recadrage sur ces photos. Pour preuve, un échantillon ci-dessous (sans recadrage également) pris à 40mm avec le 24-70L.

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Je t'avoue ne jamais toucher au départ la température de couleur. Il m'est arrivé de modifier avec DDP quelques fois , j'utilise toujours le RAW .
Apparemment il rend très bien ce 21 mm... je crois que je vais investir bientôt !

[Naturepixels]

En ce qui me concerne, je shoote toujours en RAW et ma température de couleur est toujours à 5000K. Le post-traitement me permet ensuite de rectifier tranquillement en fonction des conditions de prise de vue.

Pour le 21 ZE, c'est peut-être le seul objectif à m'avoir "bluffé". Autant le massif 24-70L m'avait un peu laissé sur ma faim (surtout après avoir détenu pendant 2 ans le très bon le 17-55mm EF-S IS), autant le 21 ZE m'a laissé sur le c.. Exigeant comme je suis avec le piqué et le micro-contraste, c'est peu dire.

Par rapport à la focale, j'ai remarqué selon ma propre expérience qu'un 28 mm (17 mm sur APS-C) était parfois trop... long, particulièrement pour le paysage (notamment lorsque je photographiais des lacs d'altitude) ou pour des panoramiques. En intérieur, le 21 mm est pas mal, mais attention avec l'anamorphose pour les personnes (nécessaire prise de vue sans plongée ou contre-plongée).

Franchement, j'envisage d'investir dans quelques mois dans le 35 ZE qui me paraît être le complément idéal du 21 ZE pour le paysage ou toute autre prise de vue pour laquelle la qualité du rendu est recherchée. Attention, loin de moi l'idée de jeter le discrédit sur le 24-70L. Je pense qu'entre les deux, le ZE est fait pour les prises de vue où l'on peut soigner son cadrage, donc prendre son temps, le 24-70L est plus typé reportage, photos prises sur le vif (famille, sport...). Voilà mes premières impressions.

Evidemment, c'est un investissement, mais un investissement durable. La montée en pixels des APN et donc la diminution de la taille des photosites fait que ce type d'objectif n'a pas à craindre l'avenir...

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D'accord , tu le fais après ! Je croyais que tu réglais avant la prise de vue une valeur différente à chaque fois de température de couleur, ce qui me paraissait fastidieux !
J'utilise toujours la balance auto et je modifie après, n'ayant jamais essayé les valeurs fixes proposées , par ignorance en fait. Il va falloir que je lise sur les possibilités en exterieur car je ne changeais que pour les lumières artificielles.
Je suis assez d'accord sur le côté un peu trop long du 28 mm en paysage car même à 24 il manque parfois un petit plus qui ferait bien. C'est pourquoi le 21 m'intéresse pour prendre le temps de bien cadrer et avoir une grande qualité d'image sur tout le champ.
J'ai parcouru ton site qui est bien fait et les photos de montagne me rappellent des randos autour de Serre ponçon et aussi vers Samoens et le Grand Bornan. De bien belles images.
Ca promet avec le 21 !
En voici une petite du pic du marteau avec mon antiquité de 300 D :

• EXIF: Canon ( EOS 300D DIGITAL) | 32mm | 1/160s | f/14 | ISO 100

[Naturepixels]

Belle composition et cadrage soigné avec un premier plan, un deuxième et des personnages donnant une échelle et une dynamique. En paysage, les nuages sont intéressants parce qu'ils donnent, de mon point de vue, de la profondeur au champ photographié. Par contre, dans cette situation, la gestion du contraste est parfois complexe, particulièrement en contrejour. Là, tu t'en sors pas trop mal. L'utilisation d'un filtre gris dégradé peut dépanner. C'est une belle image (essaye peut-être de filtrer en post-traitement avec du jaune pour diminuer l'effet de brume en arrière-plan et augmenter l'effet 3D).

Le 21mm va me permettre, quand le temps s'y prêtera, d'utiliser son angle pour jouer avec les contrejours et les premiers plans rapprochés. Dans certaines situations, je n'hésite pas, en photos de paysage, à photographier pratiquement allongé sur le sol... quand le temps sera sec...

P.S. : merci pour ton avis sur le site, cela fait plaisir.

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J'a iessya de diminuer les tons moyens pour le voile mais peut-être pas assez, en effet . J'essaierai le filtre jaune (ou rouge pour les nuages).
Allongé sur le sol pour les paysages , ça donne un effet de premier plan presque "macro" mais ça diminue la perspective des plans moyens , pas facile à équilibrer !
Je vais commander le 21 mm à la fin du mois...
En attendant si tu as d'autres paysages ! n'hésite pas.
Tu dois être le seul sur ce forum à te servir du 21 !

[Naturepixels]

Donc à la fin du mois nous serons deux... Bienvenue au Club, celui-là tu ne le regretteras pas, même si j'ai constaté un trou à mon portefeuille !

Sur d'autres forums (CI), j'ai découvert d'autres utilisateurs et je constate qu'ils offrent un profil plutôt perfectionniste (ce qui n'est pas pour me déplaire). Des essais pour le 21 ZE sur les corrections de distorsion entre différentes solutions informatiques y sont en effet débattus : Zeiss Distagon 21mm/2.8 II en monture EF.

Evidemment, les utilisateurs de cet objectif sont plutôt rares aujourd'hui pour plusieurs raisons : c'est une nouveauté (depuis fin 2009), le prix est élevé, ce n'est pas un objectif autofocus et pour les "fidèles" la marque n'est pas Canon. Mais après quelques longues investigations pour acheter un UGA fixe, je dois admettre que Canon n'est pas présent sur ce segment particulier du marché des fixes UGA de haute tenue en micro-contraste et homogénéité du piqué dès la pleine ouverture. Seul le 24mm TSE II rivalise, mais dans un domaine particulier (le décentrement et la bascule) avec une facture encore plus salée. Le EF 24mm L II est peut-être trop ouvert (pour du paysage) pour que les opticiens de Canon puissent résoudre la difficile équation du micro-contraste avec une luminosité élevée.

Et puis, il y a la conception robuste du 21 ZE avec une finition très soignée, tout métal, une bague de mise au point d'une grande douceur, des lentilles flottantes sur le groupe arrière uniquement pour la mise au point (ce qui explique une disto faible en "moustache"), bref un bel objet, du Zeiss quoi...

En ce qui concerne le micro-contraste et pour la petite histoire, les deux dernières images postées sur ce fil avec le 21 ZE (un village des préalpes sous la neige) permettent quasiment de lire l'heure sur l'image d'origine avec un crop à 100 % et une accentuation quand même (mais dans des conditions climatiques plus que moyennes) ! Démonstration ci-dessous :



Avec un 5DII, ce type d'objectif laisse une grande marge pour réaliser des réglages en post-traitement, notamment sur la clarté (micro-contraste dans les tons moyens).

Pour des posts d'autres paysages, j'aimerais qu'il fasse beau les weekends par ici, et promis je posterai (aujourd'hui c'est pluie / neige).

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Le temps est terriblement gris à Blois aujourd-hui aussi, pas de photo d'extérieur.
Je suis aussi le fil sur CI que tu cites... il y a aussi des images sur flickr en tapant dans le moteur de recherche distagon 21 mm ou zeiss.
Je crois que c'est vraiment l'objectif complémentaire en grand angle qui me convient.
J'attends que Canon améliore le 100-400 pour la partie télé qui me manque...
Merci pour tes réponses et les exemples.

[Naturepixels]

Après la pluie/neige, le beau temps... quelques occasions de voir ce que le 21 ZE Distagon a dans le "ventre". Les photos sont prises dans les préalpes azuréennes avec cet objectif fabuleux.

[Naturepixels]

Oups ! Les images arrivent...

[bruno38]

De biens belles couleurs

[Naturepixels]

De biens belles couleurs

Merci... il m'a fallu ensuite décongeler mes doigts et redescendre dans la vallée à la frontale... C'est un coin que je connais bien et lorsque le temps est de la partie, les photos au lever ou coucher de soleil sont presque toujours bien colorées. Toutefois un post-traitement est indispensable sur mes fichiers raw avec de tels écarts de luminosité...

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Tu t'en es bien tiré dans le post traitement et notamment sur le rendu de la neige où l'on voit la texture et les microcontrastes . On n'imagine pas assez "l'environnement" de la prise de vue avec le froid , le retour... quand on arrive à avoir ce qu'on voulait ça efface les efforts fournis.
J'ai reçu ce matin mon 21 mm ! mais je ne vais l'ouvrir que ce WE... anniversaire oblige.:angel_not

[Enrique]

Bonjour doc et les autres !
Je suis également à la recherche d'un UGA ou GA.
Possesseur et pleinement satisfait de mon 30D, j'attends avec impatience ton avis et tes tofs notamment avec ton 300D.
Pour l'instant je préfère constituer mon "parc" d'objectifs et le FF ou 1.3 on verra par la suite.
Nota: je conserverai mon 30D

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21 mm déballé ce jour c'est du solide et du bien fini ! quel velouté de la bague de mise au point... piqué vraiment superlatif ... mise au point à 22 cm intéressante . Il faut apprendre à ne pas trop se décentrer du sujet sinon ça tord... Pour le reste,je vais essayer de faire quelques images demain et je partagerai les plus belles avec vous dès que possible !

[Naturepixels]

Félicitation Doc pour cette nouvelle acquisition et bienvenue au club.:clap_1: Amuse-toi bien avec et n'hésite pas à poster tes premières impressions sur cet objo, cela m'intéresse.

En ce qui concerne le post-traitement, Lightroom rend de fiers services avec les filtres dégradés pour corriger les pleins contrejours. Mais, tu t'en rendras compte par toi même, le couple 5DII + 21 ZE est incroyable pour la restitution des micro-contrastes et laisse une large marge pour la perception des plus fins détails dans du paysage du premier jusqu'au dernier plan. Et là, Ligthroom ne peut pas faire beaucoup (comme les autres dématriceurs du reste), car micro-contraste et netteté (accentuation) sont bien deux paramètres indépendants.

Compte tenu de mes impressions sur ce 21 ZE, j'envisage sérieusement l'acquisition d'ici quelques mois du 35 ZE dont les critiques sont unanimes pour reconnaître la supériorité en terme de piqué et micro-contraste par rapport au 35L de Canon.

Enrique, ta démarche est la bonne : les objectifs d'abord et le boitier ensuite (même si de ce point de vue je n'ai pas donné l'exemple en achetant en premier le 5DII, puis ensuite le 21 ZE, mais j'avais une opportunité pour la revente de mon 40D et son 17-55).

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Premières impressions , un régal à 2.8 dans l'isolement d'un détail:

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark II) | 21mm | 1/750s | f/2.8 | ISO 100

un crop

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark II) | 21mm | 1/750s | f/2.8 | ISO 100

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Pour les paysages et par rapport à mon 24-105: meilleur piqué "d'enfer" , aucune aberration chromatique . La distorsion est contenue et corrigeable avec PTLens .
J'expérimente ce dernier ...

• EXIF: Canon ( EOS 5D Mark II) | 21mm | 1/125s | f/11 | ISO 100

[Naturepixels]

Effectivement Doc, piqué et micro-contraste sont au rendez-vous sur ta photo N&B : le détail des branches est là pour en témoigner. Sinon, ton expérimentation sur PTLens pour la correction de la distorsion m'intéresse grandement. Parviens-tu à bien corriger ?

Ci-dessous, ce 21 mm est pas mal non plus pour des panoramiques

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Dans PTLens , j'ai deux version du 21 ; une ZF et une "simple" qui doit correspondre à l'ancienne version genre Contax. J'ai remarqué que la correction ZF était plus réussie notamment sur les lignes horizontales en bord de cadre qu'avec la version simple. C'est curieux qu'il n'y ait pas la version ZE. Peut -être dans la prochaine mouture du logiciel...
En tout cas la distorsion en moustache se corrige bien . Sinon on corrige aussi assez bien la disto en barillet je trouve.
Pour l'instant je n'ai pas beaucoup de temps pour faire des images ...et je n'ai pas encore essayé avec le 300 D qui prend un peu la poussière depuis que j'ai le 5D2 !