[Rumeur] - 1DsMarkIV capteur en 35mmx35mm

[dufour_l]

[Rumeur] - 1DsMarkIV capteur en 35mmx35mm

Dixit canonrumors.com

"What will be anounced will be the 1Ds IV. This will be a totally new product with a new design. The new design is needed due to the fact that new sensor will be 35×35mm. So sort of medium format but not a full medium format."

Canon 2010 Roadmap? [CR1] | Canon Rumors

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Ce qui serait annoncé serait un 1Ds MarkIV. Ca serait un produit entierement nouveau avec un nouveau design. Ce nouveau design est necessaire car le capteur sera un 35mmx35mm. Un genre de moyen format mais pas un vrai moyen format.

[Fredo_45]

Mouais retour des photos carrés ... Ca reste compatible avec les objectifs actuelles ... Mais puré la taille du viseur !

[Mnemmeth]

Quel serait l'interet ?
Les optiques monteraient la dessus ?
Dans l'autre sens GF -> FF ok, mais en montant ??? coef *0,9 ? interressant pour les UGA
(ce sont des questions ouvertes sans aucune ironie derriere)

[maurice42]

Il veulent faire concurrence au nouveau LEICA?L'avantage?C'est qu'on pourra garder les objectifs EF.Ca pourrais interressé les pro.

[briceos]

Les objectifs EF couvrent par définition un cercle dans lequel s'inscrit 24x36 mm. On peut donc très bien y inscrire 36x36mm (carré inscrit au lieu d'un rectangle inscrit).

Par contre, problème de vignettage à prévoir pour les objectifs possédant un pare-soleil en tulipe (dont la découpe prend en compte le fait que le champ vertical couvert est moins important que l'horizontal).

[satan87]

Mouais retour des photos carrés

si c'est le cas je suis fan !!
j'adore les photos au format carré

[Fredo_45]

Mouais plus de dilem pour le choix entre portrait et paysage .... Par post traitement et Zoli Crop on choisis

[Hep]

Et voilà,

on vas bien finir par y arriver au capteur rond de 36mm de diamètre.
Depuis le temps que je dis ça ...

[Fredo_45]

Mouais un capteur rond on fait comment après pour faire les tirages Je te dis pas la perte de papier il est toujours livré en rectangle

[Hep]

Mais non ... avec un capteur rond, on tire en carré, en 3x2, en panno etc etc.
Par contre, on s'en fout de la ligne d'horizon ...

[Dr.S.goodspeed]

AH là bravo les rumeurs ^^ pour faire du 36 il n'y as bien que Leika ^^ mais deja mois je trouve que les boitiers pro de cannon sont cher de plus pas destinés aux amateurs meme avertis alors là un apareil à 20.000€ prix du process de fabrication, probbilitée de defaut... sans compter changer tout le parc d'objectifs pour ceux qui vignettent en bordure qui eux aussi vont etre dans les memes games de prix...

Les retouches obligés à chaques photos pour une impression pas carrée, je ne sait pas si vous avez vu mais on est passé du carré au 4/3 puis au 16/9 et au 16/10 je vois mal revenir au carré

en etant bon joueur je dirais pourquoi pas un jour mais là et sur le 1DSMkIV on est au niveau canon rumors CR-1 ^^

[Hep]

Qui a dit qu'il couterait 20'000€ ?

[044]

36x36 ce serait bon ça ! Retour aux photos carrées façon Polaroid et Rolleiflex ! En revanche si ça passe sur des optiques EF, il faudra repenser leur usage, car du coup on va se retrouver avec un facteur de diminution de focale de 0,66x par rapport au 24x36.

Un 50mm donnera un équivalent 33mm,
un 24-70 donnera l'équivalent d'un 16-47mm,
un 24-105 ->> 16-70mm
un 70-200 ->> 46-133mm

etc

[Richard74]

je trouve ça plutot bien
non pas parcequ'il m'interesse.
mais ça laisserait peut etre la place à un 3D FF:rolleyes:
qui aujourd'hui ne pouvait cohabité entre le 5D et le1DS

Richard

[Dr.S.goodspeed]

petit comparatif :Leica S2-P noir : 22 200 € ... une question interessante qui fabrique les capteurs pour leica ^^

[Mnemmeth]

petit comparatif :Leica S2-P noir : 22 200 € ... une question interessante qui fabrique les capteurs pour leica ^^

Kodak il me semble

[julio_grr]

Les objectifs EF couvrent par définition un cercle dans lequel s'inscrit 24x36 mm. On peut donc très bien y inscrire 36x36mm (carré inscrit au lieu d'un rectangle inscrit).

Tu peux faire un dessin ?
Parce que mathématiquement c'est impossible.
A moins que ton cercle ne soit pas le cercle circonscrit au rectangle 24x36, mais un cercle plus grand.

[dark]

Tu peux faire un dessin ?
Parce que mathématiquement c'est impossible.
A moins que ton cercle ne soit pas le cercle circonscrit au rectangle 24x36, mais un cercle plus grand.

Efectivement un rectangle 24x36 s'inscrit dans un cercle de 43,3mm de diamètre alors qu'un carré de 35x35 s'inscrit dans un diamètre de 49.5mm cela veut donc dire que ce nouveau capteur "taperait" dans la marge de couverture des objos EF. Vignettage et manque de piqué dans les oins de l'image quasiment assuré.

Il me semble que Leica sort des objectifs spécifiques pour le S2 et ne tape pas dans sa gamme d'objo 24x36. Il y a peut-être une raison (à part marketing).

Mais ne nous emballons pas !

[briceos]

Ah effectivement autant pour moi, j'ai dit ça sans faire le dessin.

Le cercle image faisant 43mm de diamètre (la diagonale du 24x36), un carré inscrit dans ce cercle ne peut faire que 30mm de coté.

[Bruno]

Ca m'etonne quand meme parce que cote miroir, ca pose quand meme quelques problemes... :
- Hauteur du miroir, donc debattement de celui ci.... Ca ne permet pas de conserver la position du plan focal avec un objectif standard
- Inertie du miroir qui est forcement beaucoup augmentée.....

Ou alors il n'y a plus de miroir????

Vraiment j'ai beaucoup de mal a croire en cette rumeur !

[julio_grr]

cela veut donc dire que ce nouveau capteur "taperait" dans la marge de couverture des objos EF. Vignettage et manque de piqué dans les oins de l'image quasiment assuré.

Ok donc ooops !
Ou alors ils sortent aussi un nouveau format d'objos ?!

[fortsympa]

oui la fin du "ef" .. apres 20 ans, ca enerverait tout le monde, mais canon l'a deja fait

d'un autre cote vu le niveau du 5D et du 7D, il faut bien sortir quelque chose de top of the top sur le 1Ds, vaisseau amiral de la marque

[silver_dot]

oui la fin du "ef" .. apres 20 ans, ca enerverait tout le monde, mais canon l'a deja fait

d'un autre cote vu le niveau du 5D et du 7D, il faut bien sortir quelque chose de top of the top sur le 1Ds, vaisseau amiral de la marque

La vidéo par exemple?

[oupsman]

oui la fin du "ef" .. apres 20 ans, ca enerverait tout le monde, mais canon l'a deja fait

d'un autre cote vu le niveau du 5D et du 7D, il faut bien sortir quelque chose de top of the top sur le 1Ds, vaisseau amiral de la marque

Pourquoi la fin du EF ? Qu'est ce qui empecherait Canon de concevoir une monture d'objectif avec un cercle image de 50mm de diamètre (ce qu'il faut pour un carré de 36x36) et un capteur qui croppe automatiquement l'image si tu montes un objectif EF ?

Sachant que le carré "maximal" admissible avec un objo EF "normal" (hors objos à décentrement je veux dire) fait 30mm de coté.

[fortsympa]

La vidéo par exemple?

mdrrrrrrrrrr !!! j'adore !!!

[fortsympa]

Pourquoi la fin du EF ? Qu'est ce qui empecherait Canon de concevoir une monture d'objectif avec un cercle image de 50mm de diamètre (ce qu'il faut pour un carré de 36x36) et un capteur qui croppe automatiquement l'image si tu montes un objectif EF ?

Sachant que le carré "maximal" admissible avec un objo EF "normal" (hors objos à décentrement je veux dire) fait 30mm de coté.

je ne dis pas que c'est pas possible, mais canon aurait un bonne raison d'arreter l ef .. mais je suis comme toi, j'espere que non

[canon-passion]

techniquement, vu le concept et le tirage très court de la monture EF (44 mm) il est impossible de faire un capteur 36X36, il faudrait un miroir d'au moins la même taille et celui ci taperait alors dans l'arrière de l'optique ou alors cela impliquerait la disparition complète du miroir. Pour cela, il faudrait avoir une visée électronique supérieure à la visée reflex (on en est encore loin) et un AF par détection de contraste supérieur à l'AF par détection de phase (là encore on en est loin).

Dans 4 ou 5 ans cela sera quelque chose de possible vu l'évolution de la technique, mais pas pour le moment!

Et je vois mal Canon changer de monture, juste pour un seul type de boitier! Vu les progrès des traitements informatiques, il reste encore de la marge pour améliorer la définition (30 MP est parfaitement réaliste), la dynamique et la sensibilité avant de penser à changer de format.

Par contre, je verrais bien une évolution sensible, le retour du miroir fixe. On résoudrait ainsi tous les problèmes des AF, des cages reflex compliquées et cadences moteurs.

A l'époque des Pellix, F-1 Hight speed, EOS RT et EOS 1nRS, on utilisait des miroir semi transparents ce qui rendait la visée assez sombre et l'AF un peu moins sensible. Depuis plusieurs années, il existe des solutions électriques pour opacifier des verres, et ce avec des vitesses d'action tout à fait compatibles avec un APN. On pourrait donc imaginer un miroir fixe réfléchissant et au moment du déclenchement le rendre totalement transparent.

[Moimeme]

Hello,

Je pense que c'est une rumeur de plus...A mon avis, le 1Ds IV sera un capteur 24 x 36 au delà de 30 Mpx.
Il aura la vidéo et l'AF du 1D IV. Une cadence moteur supérieur au 6 images/sec et un capteur amélioré en haut iso par rapport au 5D II.

J'espère que la dynamique sera encore améliorée, bien que je trouve celle du 1Ds III excellente.

Je ne pense pas à un changement de format d'image ou de changement de baïonnette EF.
Depuis quelques temps, une concurrence vive a redémarrer entre les deux marques phares du 24 x 36 et chacun veut se positionner.
Quand on voit les excellents boîtiers que sortent Canon et Nikon en ce moment.

La guerre commerciale se joue sur le format 24 x 36 dans la gamme du 1D(s).

Maintenant c'est un avis de consommateur, il vaut ce qu'il vaut. Mais en tout au cas, il a la même valeur que les rumeurs :clown:.

[silver_dot]

Par contre, je verrais bien une évolution sensible, le retour du miroir fixe. On résoudrait ainsi tous les problèmes des AF, des cages reflex compliquées et cadences moteurs.

A l'époque des Pellix, F-1 Hight speed, EOS RT et EOS 1nRS, on utilisait des miroir semi transparents ce qui rendait la visée assez sombre et l'AF un peu moins sensible. Depuis plusieurs années, il existe des solutions électriques pour opacifier des verres, et ce avec des vitesses d'action tout à fait compatibles avec un APN. On pourrait donc imaginer un miroir fixe réfléchissant et au moment du déclenchement le rendre totalement transparent.

Petite question bête: comment peut-on procéder à un nettoyage de capteur si celui-ci n'est plus accessible à cause de la présence du miroir fixe?

[canon-passion]

Petite question bête: comment peut-on procéder à un nettoyage de capteur si celui-ci n'est plus accessible à cause de la présence du miroir fixe?

Vu les progrès réalisés par les anti poussières à piezo, plus besoin de nettoyage régulier comme avec les anciens boitiers. Au pire, un entretien par le SAV (faut bien donner du boulot aux techniciens, depuis les anti-poussières ils ne font que changer des cages reflex! ), sinon on peut imaginer une commande de déverrouillage du miroir juste pour le nettoyage.

[julien.c]

Petite question bête: comment peut-on procéder à un nettoyage de capteur si celui-ci n'est plus accessible à cause de la présence du miroir fixe?

Bah en enlevant la pellicule

[Gef90]

Si le miroir est fixe il ne devrait pas avoir lieu de nettoyer le capteur mais uniquement le miroir.
Je dit peut être une c.....
Gérard

[zero_janvi]

Mouais un capteur rond on fait comment après pour faire les tirages Je te dis pas la perte de papier il est toujours livré en rectangle

Et je te dis pas la perte de silicium surtout ! Au prix du m2, je te garanti que les chutes sont réduites au max

[grosgerard]

Petite question bête: comment peut-on procéder à un nettoyage de capteur si celui-ci n'est plus accessible à cause de la présence du miroir fixe?

Plus besoin, tu fermes la cage autour du miroir puisqu'il est fixe.

[pati57220]

au risque de me ridiculiser?
le boitier actuel avec sa monture, accepte le capteur 24/36; puisque tous les objectifs sont ronds, le boîtier peut accepter 36mm dans un sens, mais pourquoi pas dans l'autre? techniquemment au niveau du capteur, je ne vois pas le problème et il n'y a même pas besoin de changer la distance qui sépare le capteur de la surface de monture des objos? La focale ne change pas, je pense même que pour l'immédiat, avec le 24/36, il y a une partie de l'image qui est tronquée sur l'axe de 24 mm.
Maintenant, il faut prévoir l'espace frontal pour un miroir adapté avec son rayon de course et enfin concevoir la visée. Tout çà pour les ingénieurs de Canon c'est "pipi de chat".
çà me déplairait pas, plus besoin de tourner le boitier à 90°.
Bon, je sors, c'est l'heure de l'apéro!

[maurice42]

au risque de me ridiculiser?
le boitier actuel avec sa monture, accepte le capteur 24/36; puisque tous les objectifs sont ronds, le boîtier peut accepter 36mm dans un sens, mais pourquoi pas dans l'autre? techniquemment au niveau du capteur, je ne vois pas le problème et il n'y a même pas besoin de changer la distance qui sépare le capteur de la surface de monture des objos? La focale ne change pas, je pense même que pour l'immédiat, avec le 24/36, il y a une partie de l'image qui est tronquée sur l'axe de 24 mm.
Maintenant, il faut prévoir l'espace frontal pour un miroir adapté avec son rayon de course et enfin concevoir la visée. Tout çà pour les ingénieurs de Canon c'est "pipi de chat".
çà me déplairait pas, plus besoin de tourner le boitier à 90°.
Bon, je sors, c'est l'heure de l'apéro!

C'est faux,pour le comprendre et sauf erreur de ma part,trace un rectangle de 24x36 tu mesure la diagonale cela fait 44mm.Fait la même chose avec un carré de 35mm et tu mesureras 50 mm.Conclusion il faut un objectif un plus gros.Cela plus 10% de différence et c'est pas négligeable donc il faut changer tous les objectifs.

[giorgioeos]

Moi je suis de l'avis de pati57720, seuls certains paresoleils non symétriques (24-105, 16-35 pour n'en citer que deux) ne seront pas utilisables.

Georges

P.S. me trompe-je ?

[pati57220]

C'est faux,pour le comprendre et sauf erreur de ma part,trace un rectangle de 24x36 tu mesure la diagonale cela fait 44mm.Fait la même chose avec un carré de 35mm et tu mesureras 50 mm.Conclusion il faut un objectif un plus gros.Cela plus 10% de différence et c'est pas négligeable donc il faut changer tous les objectifs.

Ok, mais en reculant le capteur, en changeant la distance focale, on arrivera à recadrer toute l'image, sans changer les montures d'objectifs?
j'ai tout faux?

[maurice42]

Je suis pas spécialiste il faudrait voir avec ceux qui font de la macro car j'ai l'impression que ce tu propose c'est la même chose que lorsqu'il mette des bagues on doit perdre la mise au point à l'infini.

[pati57220]

moi non plus suis pas spécialiste, je pense à un cas concret:
lorsqu'on place le boitier et son objectif devant soi, l'oeil dans le viseur, l'objet qui se trouve à gauche devant l'objectif, sur le capteur, se trouvera à droite, l'objectif a un angle d'ouverture dont les "rayons" se croisent à l'intérieur de l'objectif (point focal) et continuent leur "rayonnement vers le capteur (image inversée), l'angle d'ouverture étant constant, plus on s'éloigne du point focal (fixe) plus la surface de l'image sera grande, donc pour utiliser un même objectif, les petits capteurs des apn devront se rapprocher du point focal et les plus grands s'éloigner.
Je ne dois pas avoir tout juste, car l'angle d'ouverture ne doit plus être constant, vu que sur les apn on multiplie par 1,65 je crois.

J'ai semé le trouble? suis moi même dans le doute...
bon je sors, c'est l'heure du café!

[sny]

Moi je suis de l'avis de pati57720, seuls certains paresoleils non symétriques (24-105, 16-35 pour n'en citer que deux) ne seront pas utilisables.

Georges

P.S. me trompe-je ?

L'image formée par l'objectif est circulaire. Dans ce cercle, on peut inscrire un rectangle de 24x36mm (rayon de 22mm environ). Toutefois, il est impossible d'inscrire un carré de 36x36mm (le rayon du cercle devrait être supérieur, environ 25mm).

Amicalement

Sny

[giorgioeos]

Ma géométrie est loin ... quelle est la dimension max d'un carré qui peut être inscrit dans un cercle de 22mm de rayon ?

Georges

[pati57220]

L'image formée par l'objectif est circulaire. Dans ce cercle, on peut inscrire un rectangle de 24x36mm (rayon de 22mm environ). Toutefois, il est impossible d'inscrire un carré de 36x36mm (le rayon du cercle devrait être supérieur, environ 25mm).

Amicalement

Sny

dans ce cas, il suffit de reculer le capteur, non?

[sny]

Ma géométrie est loin ... quelle est la dimension max d'un carré qui peut être inscrit dans un cercle de 22mm de rayon ?

Georges

Un peu plus de 31mm en théorie (il suffit de diviser la diagonale ici 44mm par racine de deux).

dans ce cas, il suffit de reculer le capteur, non?

Si seulement c'était si facile... Le capteur doit se trouver à la convergence des rayons qui passent par l'objectif (sinon l'image est floue). Le rapport entre distance sujet-optique et optique-capteur est très important! Les objectifs permettent une mise au point, mais celle-ci est calée pour une certaine distance optique-capteur fixe. La modifier (comme par exemple avec des bagues allonges) induit irrémédiablement un décalage de cette plage de MAP possible (dans le cas d'un éloignement, la perte de la MAP à l'infini).

Amicalement

Sny

[pati57220]

Ma géométrie est loin ... quelle est la dimension max d'un carré qui peut être inscrit dans un cercle de 22mm de rayon ?

Georges

si mes souvenirs sont encore bon (après plus de 40 ans), la diagonale d'un carré est égale au côté fois racine de 2. En faisant le calcul inverse; 44 mm de diamètre divisé par racine de 2 (1,414...) égal= 31.11...mm

bravo, on peut l'applaudir!!!