Peut on fermer à F/16, F/22 ou pas ?

**echoes** · 01/02/2009, 13h10

Bonjour les Eosiennes et Eosiens,

Je viens de lire l'excellent livre de Bryan Peterson "pratique de l'exposition en photographie" et j'ai constaté qu'il utilise souvent des réglage de diaphragre à f/16, voir f/22.

Or, j'avais lu, à l'époque de mon 350D, dans le livre de Vincent Luc qu'il était déconseillé de fermer plus que f/11 (à cause de la diffraction..)

Du coup je me pose la question de savoir si c'est "mal" de fermer à f/11 f/16 ???

**N@ture** · 01/02/2009, 13h15

tout dépend du piqué que tu souhaite obtenir... car si tu n'es pas trop regardant de ce côté, tu peux travailler à F16 ou F22 mais en revanche, si le piqué est un facteur important, il vaut mieux ne pas dépasser F11 !!!

**Kinggarden** · 01/02/2009, 13h18

Envoyé par echoes

Je viens de lire l'excellent livre de Bryan Peterson "pratique de l'exposition en photographie" et j'ai constaté qu'il utilise souvent des réglage de diaphragre à f/16, voir f/22.

Or, j'avais lu, à l'époque de mon 350D, dans le livre de Vincent Luc qu'il était déconseillé de fermer plus que f/11 (à cause de la diffraction..)

Du coup je me pose la question de savoir si c'est "mal" de fermer à f/11 f/16 ???

Cela dépend surtout de l'objectif.

**N@ture** · 01/02/2009, 13h24

Envoyé par Kinggarden

Cela dépend surtout de l'objectif.

Uniquement pour la courbe de rendement de l'objectif car la diffraction est un phénomène optique indépendant !

**Kinggarden** · 01/02/2009, 14h00

Envoyé par N@ture

Uniquement pour la courbe de rendement de l'objectif car la diffraction est un phénomène optique indépendant !

C'est pour cela que j'ai employé le mot "surtout" !

**N@ture** · 01/02/2009, 14h03

je n'en doutais pas

**pomodoro** · 01/02/2009, 14h43

Autre point à prendre en compte :

A f/22, attention aux éventuelles poussières sur le capteur qui deviennent bien visibles surtout si elles sont sur une surface unie dans la photo (genre ciel bleu).

Aussi pour shooter à un telle ouverture, il faut avoir besoin d'une très grande profondeur de champs ou d'un temps d'obturation elevé sinon, pas grand intêret car c'est au détriment du piqué comme expliqué plus haut.

**echoes** · 01/02/2009, 15h12

merci pour vos réponses, ok pour le piqué qui va piquer du nez

Pour les poussières à f22, c'est vrai que là ça ne va rien pardonner.

Par contre en paysage, si on veux obtenir une netté sur le premier plan (fleur) jusqu'a la ferme du deuxième plan, avec les nuages net :
Il faut bien fermer jusqu'à au moins 16... d'où ma question (même si à f/8 + un grand angle en utilisant l'hyperfocale on arrive à peu près à s'en sortir )

**predigny** · 01/02/2009, 15h20

Envoyé par Kinggarden

Cela dépend surtout de l'objectif.

Ca dépend surtout de la dimension du capteur

mais avec un 5D, f/22 est une ouverture encore utilisable ; mais je ne la conseillerais pas pour un 40D.

**pomodoro** · 01/02/2009, 15h35

Envoyé par predigny

Ca dépend surtout de la dimension du capteur

mais avec un 5D, f/22 est une ouverture encore utilisable ; mais je ne la conseillerais pas pour un 40D.

Tu veux bien développer ? Ca m'interesse d'en connaitre un peu plus sur le sujet.

Merci beaucoup.

Arnaud

**N@ture** · 01/02/2009, 15h40

A cause de la dimension des photosites qui rend le 5D moins sensible à la diffraction comparé aux 400D, 40D, 450D... mais bon après, tout dépend du niveau qualitatif que l'on attend

**pomodoro** · 01/02/2009, 15h47

Envoyé par N@ture

A cause de la dimension des photosites qui rend le 5D moins sensible à la diffraction comparé aux 400D, 40D, 450D... mais bon après, tout dépend du niveau qualitatif que l'on attend

Donc ça dépend plus précisement de la taille unitaire du photosite plus que de la taille du capteur ?
J'ai bien compris ?

**N@ture** · 01/02/2009, 15h50

Tout à fait... car la taille du capteur on s'en balance pour la diffraction !

**pomodoro** · 01/02/2009, 15h54

Envoyé par N@ture

Tout à fait... car la taille du capteur on s'en balance pour la diffraction !

Merci pour ces précisions.

Concrètement, si on a coutume de dire qu'on ferme sur un APS-C jusqu'à f/11 voire f/13 max, qu'en serait-il à propos du 5D mkII ?

**magic flight** · 01/02/2009, 16h41

Envoyé par pomodoro

Merci pour ces précisions.

Concrètement, si on a coutume de dire qu'on ferme sur un APS-C jusqu'à f/11 voire f/13 max, qu'en serait-il à propos du 5D mkII ?

le 5DII a des photo sites de 6,4 µm, le 5D lui 8,2µm

si on utilise la formule de Zeiss (cf la bible de R Bouillot, edition VM) ça ferait:

5D:la limite de diffraction est atteinte à f 24.6
5DII: f 19.2
1000D : f 17.1

si on prend un diaphragme de sécurité, ça donne:

5D -> 17.4
5D II -> 13.6
1000D -> 12.1

**predigny** · 01/02/2009, 16h57

Envoyé par pomodoro

Donc ça dépend plus précisement de la taille unitaire du photosite plus que de la taille du capteur ?
J'ai bien compris ?

Bien sûr mais pour une techno donnée, c'est assez lié.

**N@ture** · 01/02/2009, 17h07

Envoyé par magic flight

le 5DII a des photo sites de 6,4 µm, le 5D lui 8,2µm

si on utilise la formule de Zeiss (cf la bible de R Bouillot, edition VM) ça ferait:

5D:la limite de diffraction est atteinte à f 24.6
5DII: f 19.2
1000D : f 17.1

si on prend un diaphragme de sécurité, ça donne:

5D -> 17.4
5D II -> 13.6
1000D -> 12.1

C'est aller un peu vite en besogne car l'ouvrage précité stipule bien que cela correspond à l'ouverture limite de diffraction et qu'il faut éviter à tout prix d'atteindre cette ouverture (et encore moins la dépasser) car l'image est déjà très dégradée !!!

Le deuxième point est que la diffraction ne se manifeste pas "d'un coup" mais à toutes les ouvertures et devient d'autant plus forte que l'ouverture de diaphragme est petite... sachant qu'à l'ouverture limite de diffraction, c'est du genre "cata" !

En ce qui me concerne et par recoupement selon la dégradation réelle constatée sur les images, je préconise plutôt F/D16 (maxi du maxi et encore) pour un 5D et F/D11 pour un 400/40D... sachant que la perte (netteté et contraste) est déjà belle et bien présente par rapport aux ouvertures F/D 5,6~8 !

Maintenant, cela dépend aussi du niveau qualitatif des optiques employées et de ce que l'on est prêt à accepter comme dégradation

**magic flight** · 01/02/2009, 17h26

Envoyé par N@ture

C'est aller un peu vite en besogne car l'ouvrage précité stipule bien que cela correspond à l'ouverture limite de diffraction et qu'il faut éviter à tout prix d'atteindre cette ouverture (et encore moins la dépasser) car l'image est déjà très dégradée !!!

Le deuxième point est que la diffraction ne se manifeste pas "d'un coup" mais à toutes les ouvertures et devient d'autant plus forte que l'ouverture de diaphragme est petite... sachant qu'à l'ouverture limite de diffraction, c'est du genre "cata" !

En ce qui me concerne et par recoupement selon la dégradation réelle constatée sur les images, je préconise plutôt F/D16 (maxi du maxi et encore) pour un 5D et F/D11 pour un 400/40D... sachant que la perte (netteté et contraste) est déjà belle et bien présente par rapport aux ouvertures F/D 5,6~8 !

Maintenant, cela dépend aussi du niveau qualitatif des optiques employées et de ce que l'on est prêt à accepter comme dégradation

je crois que c'est ce que j'ai marqué: Limite de diffraction....

tu noteras que pour un 5D, si la sécurité calculée est à f:17, le diaph réglable le plus proche est f:16...
idem pour le 1000D ou le diaph le plus proche est f:11

c'est vrai que ces valeurs correspondent à une image "trés dégradée" mais qu'elle se dégrade bien avant, mais c'est une question finale de taille d'agrandissement et de support.

a chaque situation et en fonction des réglages possibles pour les conditions de lumière le F/D le plus bas possible pour atteindre la profondeur de champ désiré reste le résultat qualitatif optimum.

Dans pas longtemps on va revenir à la question de l'hyperfocale..

**N@ture** · 01/02/2009, 17h38

Envoyé par magic flight

je crois que c'est ce que j'ai marqué: Limite de diffraction....

tu noteras que pour un 5D, si la sécurité calculée est à f:17, le diaph réglable le plus proche est f:16...
idem pour le 1000D ou le diaph le plus proche est f:11

c'est vrai que ces valeurs correspondent à une image "trés dégradée" mais qu'elle se dégrade bien avant, mais c'est une question finale de taille d'agrandissement et de support.

On est bien d'accord mais je pense que c'était important de préciser le côté "ouverture limite de diffraction" car sinon, beaucoup vont prendre cela pour argent comptant et penser que l'on peut diaphragmer à F/D 16 sans contre partie... alors que ce n'est pas le cas

@+ Gérard

**echoes** · 01/02/2009, 18h35

Envoyé par magic flight

Dans pas longtemps on va revenir à la question de l'hyperfocale..

Ah, c'est quoi l'hyperfocale ???
Non, je rigole. Par contre elle est penible à régler étant donner du peu de graduation qu'il y a sur nos objectif.

**pomodoro** · 01/02/2009, 19h08

Merci pour toutes ces précisions, c intéressant de savoir.

**echoes** · 01/02/2009, 19h27

oui merci à tous , j'éviterais donc au maximum donc d'aller chatouiller du f/16.

**pomodoro** · 01/02/2009, 19h34

Envoyé par echoes

oui merci à tous , j'éviterais donc au maximum donc d'aller chatouiller du f/16.

Oui. Pour le paysage en tous cas, f/8 convient grandement dans la majorité des cas.

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