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Discussion: du bon usage des collimateurs autofocus
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31/12/2008, 10h48 #1
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du bon usage des collimateurs autofocus
quel est le meilleur usage des collimateurs autofocus, et même leur usage tout court, en mode auto, l'appareil les gèerent et encore j'ai du mal à comprendre les critères car souvent les collimateurs s'allume sur des zones inutile pour mon clichés.
que doit on selectionner en mode création pour avoir un réelle maitrise su la netteté de l'image et en fonction de quoi
pardonnez cette question basique, mais leur usage est nouveau pour moi
merci a tous
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31/12/2008, 11h06 #2
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Bonjour,
Cela dépend déjà du boitier. J'imagine qu'il s'agit ici du 40D.
Il est très rare, pour ma part, d'utiliser l'ensemble des collimateurs. En effet, dans beaucoup de situation l'AF n'accroche pas le sujet ou l'endroit souhaité.
C'est pourquoi l'utilisation du collimateur central est préférable, de par sa meilleur réactivité / précision mais également pour sa capacité à faire la mise au point sur un endroit précis.
Là encore, cela dépend également du type de photo. En paysage, l'utilisation n'est pas la même qu'en sport ou en animalier évidemment.
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31/12/2008, 15h53 #3
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31/12/2008, 16h19 #4
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Il est a noter cependant que les collimateurs sur le 40D sont tous en croix, et qu'avec un objectif à ouverture de F2.8 ou en dessous, il est parfaitement possible d'en choisir un autre que le central, en tout cas sur le 40D. Cela évite le recadrage, cependant il faut aussi faire attention à l'expo, car seul le mode spot peut associer l'expo au collimateur sélectionné, sinon le mode M du boîtier permet de s'affranchir du pb d'expo lié à un collimateur.
En gros tout cela pour dire que dans l'absolue la réponse est simple, mais que cela peut être différent selon le boîtier, selon l'objo et selon l'usage. Dans presque tous les cas le choix d'un coillimateur sera mieux que tous en même temps, car au moins ce sera toi qui décidera où devra se faire la map
Une autre est certaine, c'est que le central est sur tous les boîtiers égal à lui même, son utilisation est donc identique pour tous les boîtiers, au moins s'habituer à cette téchnique reste toujours d'actualité quelque soit le boîtier sur lequel tu bosses, les autres téchniques dépendent du boîtier et des objos
++R3 + du 16-35 f4 L IS au 600mm f4 L IS III - MES PHOTOS
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31/12/2008, 16h32 #5
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Personnellement, quand je photographie à main levée, je trouve plus simple d'utiliser le collimateur central et de recadrer, que de cadrer d'abord et naviguer en temps réel parmi tous les collimateurs pour choisir celui qui se trouve à l'endroit où on veut faire la mise au point (si on a le bonheur qu'il y en ait un !). Quant à la 3e solution qui consiste à laisser les collimateurs dialoguer entre eux et choisir où la mise au point sera faite, elle ne m'inspire pas...
Sur pied, je fais pareil, mise au point centrale et recadrage, mais j'avoue que là, la solution numéro 2 serait plus efficace.Dernière modification par Enrique Um ; 31/12/2008 à 16h56.
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31/12/2008, 16h44 #6
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toujours dans le domaine de l'autofocus, et pour mon cas sur le 40d, pourquoi le voyant de mise au point clignote t'il parfois ou pire ne veut il plus s'allumer malgré la map terminée
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31/12/2008, 16h56 #7
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Avec un 5D tu peux aussi la faire à la main la map car il est préférable dans bien des cas de le faire à la main (macro, pdc très courte ou précise .... ) car même avec le collimateur qui va bien une simple couleur uni et la map peut être foireuse, alors si le temps n'est demande pas une action rapide il est parfaitement possible de faire la map purement à la main, mais forcément en animalier / sport on préférera avoir de l'AF. Cependant sur certains objos avec AF très lent on va même plus vite à la main y compris en animalier.
Certains objos comme le 50-500 + TC1.4 perdait l'AF, donc je faisais de l'animalier y compris en vol en AF manuel et cela n'est pas mal, question d'habitude
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31/12/2008, 16h59 #8
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En fin de map il s'éteint c'est normal. En Ai servo il s'allume au départ puis ne s'allume plus (question de montrer au début celui qui est sélectionné.
Le clignottement du point vert est en général du soit au faite qu'il y voit que dalle dans cette zone (couleur uni ou sans détails ni contraste) soit tu est arrivé en dessous de la distance minimum de mise au point (par exemple un 70-200 2.8 IS peut maper jusqu'à 1m60 par exemple, en dessous il ne peut plus maper )
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31/12/2008, 17h02 #9
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Dernière modification par Enrique Um ; 31/12/2008 à 17h04.
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31/12/2008, 19h00 #10
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Même quand on a le temps je trouve la Map à la main très difficile. LA course de la bague entre net et pas nette est tellement courte.
En plus bien souvent qd l'AF est dans les choux la lumière est tellement faible qu'à la main je n'y pense même pas.
Maintenant peut être qu'avec le viseur d'un 1D c'est différent...
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31/12/2008, 22h11 #11
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J'ai commandé mon 5d mkII hier et je m'interroge (peut être un peu tard) sur ces fameux collimateurs.
Je fonctionne actuellement avec un K10d dont les collimateurs sont assez bien répartis dans le viseur, ce qui me permet de faire ma map presque où je veux sans pour autant recadrer.
Mais qu'en est il avec les collimateurs Canon?
Ci-dessous une photo prise avec mon k10, map sur l'oeil grâce au collimateur bien placé, et sans recadrage:
Comment procéder dans le viseur du 5d mkII???
Faut il faire une map manuelle sachant qu'en l'espèce le point d'accroche se situe en dehors du champ des 9 collimateurs? Dans ce cas la netteté de ma photo dépendra de la bonne correction de mes lunettes car j'imagine qu'aucun signal ne m'indiquera la "map parfaite"?
Et puis quand bien même, une map manuelle est un peu laborieuse dans le feu de l'action...
Suis je obligé de faire une map centrale et recadrer ensuite?
Merci!
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01/01/2009, 12h36 #12
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Le repproche qu'on peut faire au 5D et 5D Mark II c'est que les collimateurs sont en effet "trop" centrés, donc si aucun ne se trouve dans le champs, se sera recadrage. Cependant plus on est proche sujet plus le recadrage peut avoir des conséquences sur la map, la rotation va donc décaler la distance de map inicialement mémorisé, donc je pense que pour ce genre de photo proches la map manuel reste la meilleur chose à faire.
De toute manière bien des Pros et je pense qu'OlivierC par exemple n'hésites pas à maper à la main dès qu'il fait du studio suaf éventuellement pour des photos prises corps entier plus loin ou la map manuel n'apporte pas de plus par rapport à la version AF
Car en macro comme pour toute photo à pdc très courte, je n'hésites pas à utiliser la retouche de map, au pire je map en AF et je finalise à la main avec la retouche de map, car à distances courtes et proche map min et pdc courte, seul la map manuel garanti 100% de bonne map (même comme cela un simple déplacement du photographe en avant/arrière peut suffire à flinguer la photo.
La map manuelle (pas forcément en déplaçant le bouton en MF, car certains objos disposent de la retouche en continue sans débrayage) permet de faire de la photo plus "pointu" et précise, et dans certaines disciplines comme le studio il ne faut pas hésiter à y avoir recours, cela ne prend pas 1mn de plus pour faire cela à la main
Certes un viseur de 1D ou de 5D sont meilleurs pour faire cela qu'avec les viseurs de 50D et en dessous, et le 1D est un 100% ce qui garanti de ne pas avoir dans les champs des choses qu'on ne voyait pas dans le viseur
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01/01/2009, 22h25 #13
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01/01/2009, 22h35 #14
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01/01/2009, 22h41 #15
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En effet cela n'existe pas sur le 40D mais existe sur les séries 1D Mark II; II N et III, il est possible d'associer le mode spot à la mesure dans ce collimateur, malheureusement cela n'existe pas sur le 40D (après lecture de la doc 40D téléchargé en PDF je confirme que le 40D ne dispose pas de cette possibilité)
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01/01/2009, 22h43 #16
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02/01/2009, 08h00 #17
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Bonjour.
N'ayant qu'un 350D, j'ai très vite compris que hors du collimateur central, point de salut! Et ce quel que soit le mode AI.
A la lecture de ce fil, je vois qu'il s'agit de l'avis général, même pour des séries supérieures (5D, 50D, ...).
Je finis donc par me poser une question : pourquoi donc M. Canon a-t-il pris la peine de mettre tous ces collimateurs ? Autant en mettre un super-extra au centre et tout le monde est content ?
Mais je suppose que ce n'est pas si simple (pour preuve les séries ID). Un avis ?
Bernard
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02/01/2009, 08h15 #18
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Non, ce n'est pas si simple, au lieu d'utiliser le collimateur central, de faire la mise au point et recadrer ensuite si besoin, il est possible d'effectuer la map sur le sujet en choisissant le collimateur approprié de façon à ne pas avoir à modifier le cadrage, ceci pour conserver la netteté du sujet en cas de pdc réduite. Autre utilisation de tous les collimateurs, en sport ou sur des animaux en mouvement pour ne pas perdre l'A.F sur la cible qui sortirait de la zône de couverture d'un collimateur unique.
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02/01/2009, 09h40 #19
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Sur ce type de boîtier comme le 5D plus typé paysage, portrait, studio ou archi (non pas qu'il soit exclusivement fait pour cela) certes un collimateur seulement est en croix au centre et assisté par des aides invisibles. Cela constitue déjà un avantage par rapport à ceux d'un 20D, 30D puisque les aides invisibles n'y sont pas présent. Cependant les autres collimateurs sont utilisables mais sont moins sensibles donc plus d'erreurs pottentielles.
Par contre un 40D/50D eux disposent de coliimateurs en croix aillers qu'au centre, donc avec des objos ouvrant à 2.8 ils sont aussi sensibles que le central. Puis vient les séries des 1D ayant en plus des autres collimateurs en croix des aides sur tous les collimateurs en croix, ce qui totalise 45 collimateurs ou plus. Cela va sans dire que cela est un avantage indéniable à l'heure d'un suivi, mais cela est aussi en ralation avec son usage qui est justement le sport/animalier .... donc plus adapté, c'est pour cette raison que selon le type de boîtier on ne dispose pas des mêmes avantages
De plus si les boîtiers Pro n'avaient pas d'avantages par rapports au boîtiers experts personne ne mettrait plus chère si il avait tout ce que fait l'autre en moins chère, et c'est pour cela qu'il ne faut pas "critiquer" des débutants ayant un boîtier Pro, car parfois une simple tropicalisation demande un achat Pro, même si il le maîtrise pas encore, le débutant aura acheté le boîtier qui lui offrirait cela, le besoin vous donne le boîtier qui peut vous être nécessaire, et ensuite c'est le budget qui vous forcera vers un autre choix
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02/01/2009, 10h43 #20
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Bj à toutes et tous,
Posté par bercom
Bonjour.
N'ayant qu'un 350D, j'ai très vite compris que hors du collimateur central, point de salut! Et ce quel que soit le mode AI.
A la lecture de ce fil, je vois qu'il s'agit de l'avis général, même pour des séries supérieures (5D, 50D, ...).
Je finis donc par me poser une question : pourquoi donc M. Canon a-t-il pris la peine de mettre tous ces collimateurs ? Autant en mettre un super-extra au centre et tout le monde est content ?
Mais je suppose que ce n'est pas si simple (pour preuve les séries ID). Un avis ?
Bernard
ma fille fait de la danse, AF tout auto, plusieurs collimateurs trouvent la cible sinon pas moyen d'avoir une photo nette
attention quand les collimateurs s'allument à ce que la majorité soient bien sur la cible, s'ils accrochent le fond c raté !
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02/01/2009, 16h55 #21
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j'ai tendance à agir comme The_cat même s'il m'arrive parfois lorsque j'ai le temps de sélectionner un collimateur périphérique.
Mais j'imagine qu'il doit exister des virtuoses du PAD qui peuvent changer de collimateur en une fraction de seconde.
Y-en-a t'il sur le forum
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02/01/2009, 17h03 #22
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02/01/2009, 17h45 #23
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Salut Obrien, si je ne ne me trompe pas les collimateurs AF sur le MK2 n'ont pas evolués par rapport a la première génération du 5D soit:
9 collimateurs AF (plus 6 collimateurs d'assistance AF)
Ce qui risque d'etre insuffisant pour etre utilisé de la meme manière que ton K10d.
Sur certains boitier que je ne citerais pas tu beneficie de:
51 collimateurs dont 15 en croix, avec eventuellement le suivi 3D du sujet.
Et je peut t'assurer que c'est très efficace.
Cordialement.
Dernière modification par Pyram ; 02/01/2009 à 17h49.
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02/01/2009, 18h06 #24
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Bonsoir,
et merci pour toutes ces réponses.
Je comprends donc que les collimateurs additionnels sont utiles pour le suivi de la cible en sport ou animalier, genre de photo que je ne pratique guère (seules photos de sport : du golf, mais pas de Pb de suivi, sauf la balle :rolleyes: ).
Quant à changer de collimateur au moment de la prise de vue, je ne dois pas être assez agile du pouce!
Bernard
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03/01/2009, 17h48 #25
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Re Bj,
Pour passer de tous collimateurs à collimateur central, çà va vite quand même
Pour mémoire
1 pression bouton droit en haut à droite coté viseur
Et un coup de roulette à gauche ou droite
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03/01/2009, 18h25 #26
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Dommage que les boiters dont tu parles n'aient pas fait l'effort d'avoir quelques milliers de pixels en plus et un lissage des photos moins "agressif"...
Je pense qu'effectivement le viseur du 5dII sera moins "confortable" que celui de mon K10. A voir et au pire revente.
De toutes façons, je n'ai pas revendu de matos photo pour l'achat du 5dII donc j'ai toujours mon K10 sous la main.
Je suis tout de même impatient d'avoir ce boitier en main pour voir ce qu'il a dans le ventre (et aussi accessoirement me rassurer...)!
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07/01/2009, 20h23 #27
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je viens de faire quelques essais de MAP manuelle avec le 450D .L'utilisation du life view permet un agrandissement X10 de la photo pour faire la mise au point. j'ai de bon resultat, je pense que ça peut être très pratique avec une grande ouv de diaph dans des conditions de luminosité difficile.
Quelqu'un a t il une experience là dessus?
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07/01/2009, 21h28 #28
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une question : qu'en est il de faire la map avec le collimateur central sur la zone de netteté souhaitée puis de cadrer comme l'on souhaite ?
Y a t'il une si grande différence avec un collimateur situé à la position souhaitée ?
Evidemment je ne parle ici que de photo où l'on a la possibilité de faire cette manipulation... donc pas de réponse du style "c'est plus long, moins intuitif..."
Je cherche juste à savoir s'il y a une déformation, une perte de netteté certaine...
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08/01/2009, 19h25 #29
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Cela peut être mauvais sur te grandes ouvertures et en particulier en proche map mini (ou les 2 en même temps) Sur distance raisonable ou ouverture pas trop ouverte le recadrage ne pose pas de pb.
Attention cependant à l'exposition, car faire une map central suivi de décadrage permet au passage mémoriser une expo sujet, sur un cadrage direct et à moins de disposer d'un apn pouvant faire aussi l'expo sur le collimateur choisi, il est nécessaire de faire une expo en M pour assurer également un bonne expo ou encore choisir une expo matricielle et espérer qu'il saura calaculer correctement le tout
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09/01/2009, 16h46 #30
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Que ce soit avec le 50 ou le 85 à f1.2, il m'est impossible d'utiliser le central et la technique de cadrage/recadrage car le mode AI Servo est obligatoire, justement pour faire le point dans un environnement ou la PDC est "restreinte".
Autre mode d'utilisation des collimateurs : les filés.
Si le sujet est clairement petit dans le cadre et que tu ne veux pas centrer dans la pastille (le collimateur central) et ne pas utiliser une MAP préétablie, tu peux utiliser les collimateurs externes.
Pour info, j'ai changé les fonctions personnalisées du 40D pour avoir le réglage des collimateurs par le joystick. Pour du portrait, je change constament de collimateur, je vais pas dire que je suis un pistollero mais c'est juste une question d'habitude.
Ensuite, l'accroche de ces collimateurs sur le 40D n'est certes pas à la hauteur du central mais reste très bonne (en comparaison avec mon minolta D7D qui ramait carrement). J'ai egalement noter quelques améliorations depuis que j'ai changé le verre de visée (pour le précision) mais j'ignore s'il agit sur l'auto focus et il s'agit peut être que d'une sorte d'effet placebo.
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11/01/2009, 11h25 #31
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Bj à toutes et tous,
je viens de faire quelques essais de MAP manuelle avec le 450D .L'utilisation du life view permet un agrandissement X10 de la photo pour faire la mise au point. j'ai de bon resultat, je pense que ça peut être très pratique avec une grande ouv de diaph dans des conditions de luminosité difficile.
Quelqu'un a t il une experience là dessus?
Il ne faut pas que le sujet bouge ! à X 10 c'est un télescope ! :rolleyes:
Le x 10, çà serait plutôt au calme, sur trépied AMHA, en faible luminosité ...
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11/01/2009, 12h06 #32
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Bonjour gparedes,
Est-il préferable en utilisant la Map centrale + recadrage :
- Faire une mesure de la lumière en mode spot sur le sujet Mapé
- Memoriser l'expo ( toujours sur le sujet)
- Recadrer
- shooter
puisque d'après ce que tu viens d'expliquer la même technique mais avec un mode de mesure d'expo matriciel peut comporter plus de risque d'erreur (prise en compte de source lumineuse perturbant l'ensemble du calcul de l'expo) ?
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11/01/2009, 21h52 #33
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11/01/2009, 23h43 #34
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12/01/2009, 08h05 #35
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12/01/2009, 10h47 #36
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12/01/2009, 15h33 #37
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savez-vous si sur le 450D le ou les collimateurs sont toujours associés à la mesure lumière ?
possibilité de débrayage ?
Merci
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12/01/2009, 18h53 #38
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14/01/2009, 14h09 #39
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Hello,
J'utilise toujours un seul collimateur présélectionner par le joystick, ce qui donne une bonne rapidité de changement de collimateur.
Pour la MAP a la main, j'en suis incapable au travers du viseur, donc c'est via le Live view et uniquement sur trépied.
Ce qui pose problème dans le cadre de portrait en studio. Car durant la MAP on est en faible lumière ...
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13/02/2009, 22h22 #40
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Salut
Je relance un peu la discussion.
Je viens (mi décembre) de passer des EOS 5 et 3 et vers le 5D. et coté AF, je dois dire que c'est un peu la douche froide !!
Le système de reconnaissance à l'oeil, pourtant dénigré par nombreux journaleux (désolé mais sur le sujet, ils avaient bien tort de critiquer) était vraiment génial, en tout cas avec mon oeil !! Il suffisait de cadrer et la mise au point se faisait sans que j'ai à y penser.
Sur le 5D, l'AF a les capteurs trop resserés à mon gout par rapport à la couverture d'images (car l'AF vient des boitiers à capteurs APS). Canon possédait pourtant des AF éprouvés, rentabilisés, adaptés, plein format, sur des boitiers vendus 2 à 3 fois moins chers , par ex l'EOS 3.
J'ai encore fait 120 photos aujourd'hui et je dois dire que c'est galère : il faut soit recadrer après map centrale, comme au temps du 650, il y a 21 ans (un temps que les moins de 20 ans...) et sinon, il faut appuyer sur le bouton arrière droit avec le pouce puis déplacer le pouce à la recherche du joystick pour choisir le capteur...pas rapide tout cela, surtout lorsque je compare avec mes "vieilleries".
J'ai pas de regret de ne pas avoir pu acheter le mk2 car c'est la même AF.
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13/02/2009, 23h17 #41
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EOS3, avec le 5D je crois bien que je n'y pense même plus : MAP centrale, tenue du déclencheur à mis course et recadrage, c'est devenu instinctif, et en plus ça me rassure de savoir que c'est moi qui ai choisi la mise au point, et pas le système embarqué.
Mais, bien entendu, ce n'est pas pour son système AF que j'ai choisi le 5D, ses qualités sont ailleurs...
Patrick
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13/02/2009, 23h34 #42
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Ce n'est pas tout à fait vrai : avec le numérique les photos sont analysées en affichage 100% et ce qui était toléré sur l'argentique ne l'est plus aujourd'hui en terme de précision.
Mais je suis de ton avis.
J'ai pas de regret de ne pas avoir pu acheter le mk2 car c'est la même AF.
Après avoir essayé pas mal les Nikons des copains (Nikon propose un AF de course dés le D90), j'ai rejeté l'idée du 5DmkII (2500€ pour cet AF ?!) et je me suis contenté du 5D ...
Comme beaucoup je me suis résigné à utiliser le collimateur central ...
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14/02/2009, 19h20 #43
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14/02/2009, 20h35 #44
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Bonsoir Bdelsol,
J'avoue que ta question m'étonne, sachant que d'après ce que j'ai compris, tu es professionnel...
En mode M, c'est toi qui gères l'expo en jouant sur la sensibilité, l'ouverture et la vitesse. Donc l'appareil ne gère pas, c'est toi qui contrôle si tu sous ou sur expose...
Nicolas
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14/02/2009, 21h04 #45
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Ok, mais si je suis en mode av ou tv je peut aussi gérer l'expo via la molette arrière.
Je pensais qu'il y avait peut être un truc que j'avais raté de plus subtil vus qu’ont parle aussi de collimateur et qu’il y à sur ce forum des gens qui en connaisse certainement bien plus que moi techniquement sur le matériel, même si il ne sont pas professionnel . Et il y à bien longtemps que je l'ai remarqué que le mode M permet de géré soit même l'ouverture et la vitesse.
c’est gentil de me répondre mais je comprends pas pourquoi tu souligne le fait que je suis un professionnellement et que cela t’étonne que je pose une question technique. Etre pro ne veux pas dire tous s'avoir et ne plus rien avoir à apprendre.
Cette remarque est hors sujet et plutôt désagréable. Moi je ne suis pas sur un forum ou l’on est censé avoir tous la même passion pour balancé des piques aux autre. Faut pas être agacé parce que d’autre essai de vivre de leur passions.
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