calcul point nodal

[TransFXB]

Quelqu'un sait-il comment on d?termine le point nodal d'un couple (objectif, boitier) ? par exemple 300D et Canon 50mm f1.8 II.
Dans mon esprit, ce point nodal est le centre de rotation de l'ensemble optique quand on ne veut pas d?former l'image quand on fait du panoramique.

Une id?e ? merci d'avance.

TransFXB

[seaseb]

en fait le nodal (qui est un terme courant mais pas tt ? fait exact) ne se calcul pas (enfin si sans doute mais pas avec les moyens dont dispose le commun des mortels) il se mesure essentiellement.
Plusieurs methodes possibles suivant les type d'objectif. Un fisheye par exemple dispose d'une infinit? de nodaux puisqu'il ?volue fonction de l'angle d'entr?e. Voici une m?thode pour des objetifs classiques:
http://www.outline.be/quicktime/tuto/LaGrille.pdf

[maxip]

Bonjour,
en lisant ton post, j'ai cherch? et trouv? ce lien qui traite du point nodal :

http://cesarigd.club.fr/photopnodal.htm

Au sommaire :
introduction :
panoramique grand angle
la projection circulaire
Le mat?riel :
Bo?tiers pour panoramique grand angle
Appareils ? projection circulaire
Mode d'emploi et rat?s en projection circulaire
Montage informatis?
Montage sous PhotoVista
Panoramique ? 360? ou r?alit? virtuelle

Ci ca peut t'?clairer.
cdlt
Maxip

[TransFXB]

merci ? vous seaseb et maxip.
Ce que je constate, c'est qu'il n'y a pas vraiment de m?thode de d?termination ? priori.
Mais disons que ce point nodal ce situe environ dans la partie moiti? avant de l'objectif consid?r?. D'ailleurs, avec le Canon 50mm f 1.8, vue son ?paisseur, on doit pas se tromper de beaucoup en le mettant au milieu.
Apr?s, il suffit de faire tourner l'ensemble autour de ce point approximatif.
C'est mieux que rien.
A main lev?e, on a plut?t tendance ? tourner autour de sa propre colonne vert?brale (ou autour de la base du cou en pano vertical), ce qui est somme toute assez ?loign? du point th?orique situ? en avant du boitier et dans l'objectif.

TransFXB

[Nao]

Comme toi j'ai cherch? de l'info pour trouver le point nodal (ou plut?t la pupille d'entr?e) aux diff?rentes focales de mon objectif (300D + 18-125 de Sigma).
La premi?re chose que j'ai faite c'est de demander ? Sigma France qui m'a donn? des infos en 2 jours (en passant par Sigma Japon). A voir si Canon sait faire ?a, en tout cas ?a peut valoir le coup d'essayer.

J'ai eu comme r?ponse le tableau suivant:
NODAL POINT PUPIL POINT
18mm
1st:78,4
2nd:18,7
125mm
1st:33,8
2nd: 120,7

PUPIL POINT
18mm
1st:92,5
2nd:75,5
125mm
1st:3,1
2nd:96,2

Mais reste ? savoir ce que cela veut vraiment dire et ? partir d'o? ces mesures sont ? prendre en compte (du bord de l'objectif ou du plan film qui doit correspondre ? la vis du tr?pied?).

Fallait donc faire des mesures et voir si on arrive au m?me r?sultat. N'ayant pas bien compris la m?thode de la feuille de papier de Arnaud Frich, j'ai choisi la m?thode expliqu?e ici.
Pour info, j'ai utilis? des allumettes maintenue sur une table de salon avec de la pate ? modeler, le tout reli? avec du fil afin d'avoir un triangle parfait comme sur le dessin 2.

Au niveau r?sultat, j'ai eu ceci (il s'agit de la distance entre le trou sous l'appareil et la vis du tr?pied):
Focale --> d?port en mm
18 mm --> comme le 24 mm
24 mm --> 85
35 mm --> 72
50 mm --> 60
70 mm --> 49
100 mm --> 16
125 mm --> 6

Si on prend les chiffres fournis par Sigma (pour la pupille d'entr?e) et en partant du principe que c'est lin?aire, j'obtiens en reliant mes 2 points les chiffres suivants:
18 mm --> 92,5
24 mm --> 87
35 mm --> 78
50 mm --> 65,5
70 mm --> 49
100 mm --> 24
125 mm --> 3.1

Sachant que pour le 100 mm et le 125 mm, j'ai eui bcp de mal ? trouver la pupille d'entr?e, on voit que je suis assez proche des r?sultats de Sigma.

Ce n'est pas une d?marche tr?s scientifique (bcp d'hypoth?ses de d?part) mais ? travers cela on peut peut ?tre dire que la solution pour trouver la pupille d'entr?e sur la page que je conseille semble convenir.

En ce moment je cherche un bout de m?tal o? je pourrais fixer mon appareil et faire des essais pour valider tout cela.

[TransFXB]

Bon travail Nao !!!!

Je pense que Sigma t'a envoy? des distances correspondant ? la distance film(capteur)/point nodal ou pupille.
Sur un 300D, le plan du capteur est indiqu? sur le dessus de l'appareil ? gauche du flash( petit rond barr?). On peut voir que le plan indiqu? correspond bien au au trou sous le boitier pour la vis du tr?pied. MAIS, pi?ge, cela n'est plus vrai avec le grip : le trou sous le grip n'est pas ? la verticale de celui du boitier.

Par ailleurs, si je comprend bien, le point nodal dans le cas d'un reflex n'est pas utilisable (il est utilisable dans le cas d'un v?ritable appareil panoramique) et c'est effectivement la pupille (au nombre de deux, pupille d'entr?e et pupille de sortie) qui est ? utiliser avec un reflex.

Pour le 18-125, Sigma donne :
18 : 1?re pupille = 92,5mm, 2?me pupille = 75,5mm
125 : 1?re pupille = 3,1mm, 2?me pupille = 96,2mm

Puisque les deux sont utilisables, je retiendrai 92,5mm ou 96,2mm.
Il est ? noter que cette distance, mesur?e par rapport au plan du capteur , correspond au 1/3 avant de l'objectif Sigma 18-125

J'en conclue donc que "ma" r?gle qui consiste ? dire que le point de rotation se situe dans le 1/3 avant de l'objectif ne me semble pas si mauvaise que ?a. Du moins pour le Canon 50mm et le Sigma 18-125mm.

Qui a un contre-exemple ? :P

TransFXB

PS : j'?tais plus tranquille avec mon vieux "point & shoot". Je me prenais moins la t?te !!!! :lol:

[Nao]

Je reviens sur le sujet, ayant fait quelques essais avec les valeurs que j'avais calcul?es. Ce n'?tait pas bon, il y avait des fant?mes.
Alors j'ai redemand? il y a 2 jours ? Sigma France si il ?tait possible de me donner les mesures pour les focales interm?diaires ... et voil? le r?sultat pour la "pupil point entrance":
18 mm --> 92,5
24 mm --> 89,8
35 mm --> 84,3
50 mm --> 75,6
70 mm --> 57,5
100 mm --> 24,2
125 mm --> 3.1

Mes mesures n'?taient donc pas toutes bonnes (voir le message Page Ranking?c?dent).

En fait Sigma m'a fourni un tableau o? j'ai les mesures ? chaque focale des 2 points nodaux, de la "pupil point entrance" (ci-dessus) et de la "pupil point exit". Il est de plus indiqu? que ces valeurs sont "measured from the film plane to lens head". Sachant que l'on a un rep?re sur le 300D qui indique la position du plan film (rond barr?) et que ce dernier et au niveau de l'axe du tr?pied, on devrait r?ussir ? faire des panoramiques.

Par contre je n'arrive pas ? afficher dans ce message le tableau (il est sous forme d'une image) ... je dois ?tre un peu neuneu. N'h?sitez pas ? m'aider

En tout je dis un grand merci ? Sigma qui m'a r?pondu ? mes questions ? chaque fois en 2 jours (? noter que d?s que j'ai envoy? ma question, j'ai eu un retour disant qu'ils allaient se renseigner).

[TransFXB]

Originally posted by Nao+Mercredi 12 Janvier 2005 18:22--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Nao @ Mercredi 12 Janvier 2005 18:22)</td></tr><tr><td id='QUOTE'>
de la "pupil point entrance" (ci-dessus) et de la "pupil point exit". Il est de plus indiqu? que ces valeurs sont "measured from the film plane to lens head". [/b]

Il me semblait bien que c'?tait par rapport au plan du film.

<!--QuoteBegin-Nao@Mercredi 12 Janvier 2005 18:22

Sachant que l'on a un rep?re sur le 300D qui indique la position du plan film (rond barr?) et que ce dernier et au niveau de l'axe du tr?pied, on devrait r?ussir ? faire des panoramiques.[/quote]
Attention, au risque de me r?p?ter, le trou du grip n'est pas dans l'axe du trou du boitier. Il faut donc recalculer la distance si on a le grip.

Mais en tout cas, ?a ne remet pas en cause "ma r?gle du tiers avant" de l'objectif. Qui a un contre-exemple ?

TransFXB

[Nao]

Je ne comprends pas bien ce que tu as voulu dire par "le trou du grip n'est pas dans l'axe du trou du boitier".
Si tu voulais dire que le plan film n'est pas dans l'axe du trou du boitier, m?me si je n'ai pas mon boitier devant moi, cela doit se jouer ? 1mm ... mais je v?rifierai ce soir.

[Nao]

Laisse tomber TansFXB, je viens de relire ton premier message ... je comprends mieux ce que tu voulais dire :huh: .

[tieno]

Quelqu'n ? t'il mesur? le point nodal/pupille d'entr?e pour le 60mm macro?
Je vais voir de mon c?t? et je vous tiens inform?!

Tieno

[PhB]

je viens de lire (p-e un peu vite) ce topic et je n'ai compris que les gdes lignes. Je croyais que faire du pano ?tait ais? c plus complexe que je ne pensais, du moins si on veut faire du bon travail ... le mauvais r?sultat reste facile ? produire !

J'ai en revanche une question :
- sur ce lien (http://cesarigd.club.fr/photopnodal.htm), l'appareil est en position horizontale. Sur d'autres topics (Trucs et astuces) Spirou43 (sf erreur) a adapt? un pied laser pour faire du pano en position verticale : qu'est-ce que ?a change ?

R?pondez-moi en termes simples je ne suis pas sp?cialiste du tout ... Je d?couvre m?me la d?finition de point nodal
?pargnez-moi le Vertical vs Horizontal, je fais qd meme la diff?rence

[TransFXB]

Posté par PhB

je viens de lire (p-e un peu vite) ce topic et je n'ai compris que les gdes lignes. Je croyais que faire du pano ?tait ais? c plus complexe que je ne pensais, du moins si on veut faire du bon travail ... le mauvais r?sultat reste facile ? produire !

J'ai en revanche une question :
- sur ce lien (http://cesarigd.club.fr/photopnodal.htm), l'appareil est en position horizontale. Sur d'autres topics (Trucs et astuces) Spirou43 (sf erreur) a adapt? un pied laser pour faire du pano en position verticale : qu'est-ce que ?a change ?

R?pondez-moi en termes simples je ne suis pas sp?cialiste du tout ... Je d?couvre m?me la d?finition de point nodal
?pargnez-moi le Vertical vs Horizontal, je fais qd meme la diff?rence

Tardif...
En vertical, tu prends plus de choses...dans la hauteur, pour une focale donnée. Ce qui évite d'avoir un pano qui n'est qu'une bande horizontale très étroite en hauteur.
C'est pas plus compliqué que ça, mais je suis pas sûr d'être clair

TransFXB