Nos APN reflex sont-ils adaptés à la macro ?

[TransFXB]

En réfléchissant un peu sur la macro (qui n'est pas mon domaine de prédilection) je suis arrivé aux constats suivants :

1) Si l'on en croit les excellents tests réalisés par photozone.de (MTF mesurés sur les couples objectifs/boîtiers reflex numériques), un appareil photo à capteur ne supporte pas bien les diaphragmes fermés à plus de f/16.
En effet, au delà de f/16 (et pour f/16) on constate une forte diminution de la MTF qui est une représentation du piqué.

Ce phénomène peut s'expliquer par le fait que les photosites réagissent mal aux rayons qui leur arrivent sous forte incidence (c'est à dire avec un angle qui s'écarte fortement de la perpendiculaire).
On peut le comprendre si on se représente les photosites comme étant coiffés d'une micro-lentille : lorsqu'un rayon arrive sur un photosite avec une forte incidence, il a tendance à aussi illuminer le photosite voisin. Ce qui provoque un effet de "bavure" qui diminue la netteté.

Ce résultat n'est pas spécifique à la Macro et doit être garder à l'esprit dans tous les cas : fermer le diaphragme pour augmenter la PDC se fait toujours au détriment du piqué, contrairement à l'argentique.

2) Les prises de vue en Macro ont généralement une faible PDC naturelle compte-tenu de l'arrangement optique utilisé (distance de mise au point, grossissement).
Pour augmenter cette PDC, il faut généralement fermer le diaphragme, et le fermer fortement pour obtenir une PDC satisfaisante. D'ailleurs, c'est pourquoi les objectifs Macro sont souvent capable de fermer jusqu'à f/45
Mais là, je vous renvoie au paragraphe 1 pour ce qui concerne les conséquences sur le piqué.


3) Pour faire vite, on peut dire que plus le capteur est petit, plus grande est la PDC.
Il suffit pour s'en convaincre de se rappeler que les compacts ou les bridges savent faire des portraits, mais jamais avec le beau flou d'arrière-plan que l'on pourrait souhaiter. Tout est net.
A l'opposé, les capteurs plein format du 5D ou autre 1Ds Mk3 délivrent des flous d'arrière-plan de toute beauté en raison de la PDC plus faible.
On comprend donc que plus le capteur est grand, plus il faudra diaphragmer pour obtenir une PDC suffisament grande.

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Ceci dit, on peut tirer brutalement les conclusions suivantes :
- Un bridge ou un compact (APN à petit capteur) est mieux adapté pour faire de la Macro en raison de la forte PDC naturelle.
- un reflex numerique plein-format est moins bien adapté qu'un reflex numerique APS-C.
- L'argentique (qui lui ne souffre pas de la forte incidence lorsque le diaph est fortement fermé) est la technologie la mieux adaptée à la Macro.

Ceci peut paraitre un peu provocateur, mais l'intention n'est pas là.
C'est juste une réflexion théorique (j'ai vu de très belles macros faites avec un 5D) qui, je l'éspère, peut permettre de comprendre un peu mieux comment fonctionnent nos APN.

[mortelfl]

Tres tres interessant... et plein de bon sens!

Cependant, une question, pourquoi est-ce different en argentique?
Est-ce parce que les photons frappent directement le film alors qu'en numerique, une interface que tu modeliserais par une "micro-lentille" est presente???

[TransFXB]

Posté par mortelfl

Tres tres interessant... et plein de bon sens!

Cependant, une question, pourquoi est-ce different en argentique?
Est-ce parce que les photons frappent directement le film alors qu'en numerique, une interface que tu modeliserais par une "micro-lentille" est presente???

C'est différent de l'argentique car le film argentique est beaucoup moins sensible à l'angle d'incidence des rayons que les photosites du capteur.
En conséquence, le film supporte beaucoup mieux un diaphragme fortement fermé et ainsi une PDC agrandie.

[gargouse]

Pas vraiment d'accord...

A f16, même au rapport 1:1 on a déjà une pdc suffisante, et d'ailleurs je suis ausiment jamais à f16.

C'est vrai j'aime les petites pdc, et je suis souvent entre f4 et f11.

Pour de la photo scientifique, d'accord, l'aps-c c'est chiant parce que si tu veux tout de net, ça sera pas piqué, mais pour de l'artistique, ça va bien!

[laveyronet]

Le problème de compact et des bridges, c'est que pour des rapports d'agrandissement élevés, la distance lentille frontale / sujet est très faible (proche de zéro sur certain), et la pour éclairer le sujet cela devient beaucoup plus compliqué. Pour les insectes un peu farouche aussi.

[TransFXB]

Posté par gargouse

Pas vraiment d'accord...

A f16, même au rapport 1:1 on a déjà une pdc suffisante, et d'ailleurs je suis ausiment jamais à f16.

C'est vrai j'aime les petites pdc, et je suis souvent entre f4 et f11.

Pour de la photo scientifique, d'accord, l'aps-c c'est chiant parce que si tu veux tout de net, ça sera pas piqué, mais pour de l'artistique, ça va bien!

Pour un 50mm/20D , fermé à f/16, distance de mise au point de 25cm (ce qui est certainement trop loin pour avoir un rapport de 1:1), la PDC calculée est de l'ordre de 2cm. Ce qui est insuffisant dans certains cas : libellule prise dans la longueur, par exemple.
Dans les mêmes conditions, avec un 100mm, la PDC est inférieure à 1cm.

Et souvent, cette faible PDC fonctionne bien lorsque le sujet est une fleur. Mais dans le cas d'un insecte, je suis toujours dubitatif quand la tête est nette et le reste du corps en flou....

[gargouse]

j'ai un 105 pour ma part.

Ta libellule, si tu la shootes de face, avec map sur les yeux f16 c'est suffisant, on s'en fout de l'arrière, priorité au flou.

Et si tu es perpendiculaire, ça doit passer aussi, car ça sera sur le même plan

[gargouse]

un exemple à f9



tu vois c'est sufisant

[TransFXB]

Posté par gargouse

Ta libellule, si tu la shootes de face, avec map sur les yeux f16 c'est suffisant, on s'en fout de l'arrière, priorité au flou.

c'est ton avis et je le respecte. Le mien est que le flou de l'arrière-plan, oui, on s'en "fout", mais le flou sur le sujet, je crois pas que l'on puisse s'en "foutre"
La macro est plutôt orientée vers des photos de nature, par conséquent, je vois plus la macro comme une photo de type documentaire, où la réalité est reproduite avec le plus de fidélité possible et le plus d'informations possible et donc un sujet net et un arrière-plan flou. C'est moins vrai pour les fleurs, par exemple, je le concède.

[TransFXB]

Posté par gargouse

un exemple à f9



tu vois c'est sufisant

Probablement pas un rapport de 1:1, et plutôt de la "proxy" qu de la "macro", non ?

[gargouse]

Posté par TransFXB

c'est ton avis et je le respecte. Le mien est que le flou de l'arrière-plan, oui, on s'en "fout",

c'est ce qu'il ya de plus beau dans une macro!

[TransFXB]

Posté par gargouse

c'est ce qu'il ya de plus beau dans une macro!

tu exagères un peu
Le sujet a aussi son importance !
Mais c'est vrai qu'un sujet bien net se détachant sur un arrière-plan bien flou est très agréable à regarder.
Je dis seulement que si une partie du sujet est floue et se perd dans le flou d'arrière-plan, c'est dommage.
C'est un peu moins vrai pour les fleurs.

[rdana]

Quand on voit les photos macros de certains membres de ce site, on peut raisonablement penser que toutes ces considérations théoriques ne sont que billevesées
Modif: le terme "billevesée" étant certainement trop fort car le fondement théorique est indéniale, je rectifie ma phrase avec l'adjectif "relatives" si vous le voulez bien.

[Sebien]

C'est décidé, je ne shoote plus au-delà de F11. Tant pis pour l'hyperfocale

[TransFXB]

Posté par rdana

Quand on voit les photos macros de certains membres de ce site, on peut raisonablement penser que toutes ces considérations théoriques ne sont que billevesées

je ne crois pas que ce que j'ai écrit soit des "billevesées". Il ne s'agit que de faits. Rien d'autre.

Voici quelques illustrations en images :

Canon 60mm f/2.8 Macro



Canon 100mm f/2.8 Macro


Sigma 50mm f/2.8 Macro


Sigma 105mm f/2.8 Macro



On voit donc nettement sur ces courbes (encore faut-il savoir ce que repésente le MTF...) qu'au delà de f/16, le piqué diminue sensiblement.
ce n'est pas seulement vrai pour les objectifs Macro, mais pour tous les objectifs car en fait, cela dépend surtout du fait qu'il y a un capteur numérqiue.
En argentique, ces courbes chutent moins vite au delà de f/16.

[FZeder]

La question etait "Nos apn sont ils adaptés pour la macro". Je ne sais pas le votre, mais le mien OUI ! (sans parler du plaisir de pratiquer)

Aprés on calcul, on discute, on coupe les cheveux en 12 si on veut, mais j'avoue que ce n'est pas ma tasse de thé.

Belle demonstration neanmoins (mais bien loin de mes preocupations j'en ai peur...)

[miaouzz32]

Posté par laveyronet

Le problème de compact et des bridges, c'est que pour des rapports d'agrandissement élevés, la distance lentille frontale / sujet est très faible (proche de zéro sur certain), et la pour éclairer le sujet cela devient beaucoup plus compliqué. Pour les insectes un peu farouche aussi.

Pour ma part, je n'ai jamais réussi à vraiment faire de bonnes photo macro avec un bridge. Certes, les objectifs de ces appareils sont impressionnants dans leurs possibilités (compactité, range, ouverture, macro...) mais le viseur électronique de ces appareils est pratiquement inutilisable en macro pour faire un mise au point précise, même en zoomant l'image.

Déjà que je trouve le viseur de mon 20D limite pour faire de la macro...

[Etienne]

Bien dit FZeder, après la théorie (qui est loin d'être inintéressante) il faut passer à la pratique.
Et c'est là qu'on se rend compte qu'on ferme rarement au delà de F/11... Les arrières-plans plus ou moins visibles non-merci, je veux du flou ! Même le sujet peut être en partie flou si l'on souhaite que la photo soit esthétique (il l'est toujours plus ou moins dans mes photos).
Car on parle bien ici d'art et l'art n'est qu'une déformation personnelle de la réalité exprimée ici par la photographie, rarement une simple retranscription de ce que l'on voit à l'oeil nu...

[miaouzz32]

En macro, on ferme souvent au-delà de f/11. J'ai pour ma part un 180mm, et la profondeur de champ étant très ténue, f/13 et f/16 sont assez communes dans mes photos, parfois même f/22 (mais c'est plus rare).

[JPL]

Posté par TransFXB

En réfléchissant un peu sur la macro (qui n'est pas mon domaine de prédilection) je suis arrivé aux constats suivants :

1) ...

Ce phénomène peut s'expliquer par le fait que les photosites réagissent mal aux rayons qui leur arrivent sous forte incidence (c'est à dire avec un angle qui s'écarte fortement de la perpendiculaire).
On peut le comprendre si on se représente les photosites comme étant coiffés d'une micro-lentille : lorsqu'un rayon arrive sur un photosite avec une forte incidence, il a tendance à aussi illuminer le photosite voisin. Ce qui provoque un effet de "bavure" qui diminue la netteté.

....

Je ne comprends pas ton raisonnement : il me semble que si on ferme le diaphragme, on supprime justement les rayons qui arrivent avec une forte incidence sur le capteur.