Rideaux?

[stumm]

Bonjour,
je débute dans la photo et par conséquent: newbie de chez newbie

J'aimerais acheter un flash pour mon EOS350D mais je ne sais pas trop vers quoi m'orienter. A priori, le 430ex me fait de l'oeil mais le prix des Sigma est tout de même intéressant. Quoiqu'à vous lire, on dirait qu'il vaut mieux rester chez Canon pour des raisons de compatibilité.

Bref, ma question était celle-ci: j'ai lu à plusieurs reprises les notions de premier et deuxième rideau. Quelqu'un pourrait expliquer au profane que je suis ce que signifient ces notions?

Merci !!!

[ange/ppdac]

Qu'on me corrige si je dis des betises.
D'apres ce que je sais, il y a deux rideaux pour fermer l'obturateur. Au moment du déclenchement, le premier rideau s'ouvre et découvre totalement le capteur. A la fin de l'obturation, le second rideau vient recouvrir le capteur. A des vitesses élevées le deuxieme rideau est lancé avant que le premier ne soit totalement ouvert.

On utilise la synchro sur le deuxieme rideau pour prendre des photos au flash avec un effet de bouger : une pause lente pour capter l'arriere plan avec le mouvement (flou) et la synchro sur le deuxieme rideau va faire que le flash va etre lancé a la fermeture de l'obturateur : résultat le plan flashé est figé et net.

[loloxr93]

Au moment de choisir mon flash mon coeur balançait en le 430 EX et le metz.J'ai eu l'occasion d'avoir le 430EX a un tres bon prix.
Je ne suis absolu pas deçu, que du bonheur!!!!

[topkool]

http://www.cours-photophiles.com/for...oto_flash.html

[keyboardsfr78]

Je ne connais pas les sigma, mais la seul chose que je peut dire c'est que j'ai pu tester un metz 44 et le 430 de loloxr93 et franchement le 430 top.
Le metz deux flash sur 3 photo en rafale.
le canon 3 flash sur 3 photo en rafale.

Regarde bien sur le site que t'a donner topkool, il est tres interressant.

[Viktor]

Pas exactement...
Il y a bien deux rideaux.
Qui défilent TOUJOURS à ma même vitesse.
C'est l'espace de la fente entre les deux rideaux qui simule la vitesse d'obturation, plus elle est rapide, plus la fente est étroite.
Quand la vitesse d'obturation souhaitée s'abaisse, il arrive un moment ou le capteur/film est entièrement découvert.
Dès ce moment et en dessous, il est possible d'utiliser un flash. au dessus, seulement une partie de la vue serait exposée par le flash.
Mais en numérique, ce n'est plus aussi simple...
Il existe des systemes mixtes, ou les rideaux ne jouent plus seuls le role d'oturateur.
C'est le temps d'activation électronique des photosites qui détermine la vitesse.
Comme lorsqu'on allume et éteind une lampe.

Sinon, il est prudent pour des raisons de compatibilité de rester dans la marque, et avec les derniers modèles.
Le 430 EX est vraiment très bien.

(interessant le site signalé ci dessus, je l'ai mis dans mes favoris).

[stumm]

merci pour vos réponses, j'y vois beaucoup plus clair !

et un énorme merci pour le lien vers les cours photo, ils sont très bien faits !!

[2No]

Posté par Viktor

Pas exactement...
Il y a bien deux rideaux.
Qui défilent TOUJOURS à ma même vitesse.
C'est l'espace de la fente entre les deux rideaux qui simule la vitesse d'obturation, plus elle est rapide, plus la fente est étroite.

hum ? j'ai un petit doute la dessus...
si tel est le cas au 1/1000e de seconde je n'expose qu'une partie (petite surface) de ma pellicule, comment dans ce cas l'ensemble de celle ci est-elle impressionée car quelque soit la vitesse la surface total de ma pellicule est impressinée.


ok ok, apres documentation je comprends ce que tu voullais exprimer...

Donc le deuxieme rideau sert a faire une fente de largeur variabe de façon a diminuer le temps de pause, cette fente parcour ainsi l'ensemble de la surface, la péllicule n'est alors pas impressionné sur sa surface total simultanément mais progréssivement, la largeur de la fente permttant d'augmenter ou de diminuer la surface du film exposé et donc infleunce le temps de pose. mais cette astuce n'est à priorie utlisé qu'a partir du 1/500e et permet d'atteindre le 1/8000e. la distance parcourue par cette fente etant invariable sa surface d'ouverture ou d'ecartement augmentant, elle augmente ainsi le temps d'exposition de la surface, ok ok

j'avais pas suivie le déplacement de cette fente...

[IXUS_v3]

Oui le rideau pour un argentique, mais en num tout cela est logiciel, remarquez que cela revient au même
mais je crois aussi que l'on dit que le rideau tombe à la fin de l'acte non ?

[silver_dot]

Posté par Viktor

Pas exactement...
Il y a bien deux rideaux.
Qui défilent TOUJOURS à ma même vitesse.
C'est l'espace de la fente entre les deux rideaux qui simule la vitesse d'obturation, plus elle est rapide, plus la fente est étroite.
Quand la vitesse d'obturation souhaitée s'abaisse, il arrive un moment ou le capteur/film est entièrement découvert.
Dès ce moment et en dessous, il est possible d'utiliser un flash. au dessus, seulement une partie de la vue serait exposée par le flash.
Mais en numérique, ce n'est plus aussi simple...
Il existe des systemes mixtes, ou les rideaux ne jouent plus seuls le role d'oturateur.
C'est le temps d'activation électronique des photosites qui détermine la vitesse.
Comme lorsqu'on allume et éteind une lampe.

Sinon, il est prudent pour des raisons de compatibilité de rester dans la marque, et avec les derniers modèles.
Le 430 EX est vraiment très bien.

(interessant le site signalé ci dessus, je l'ai mis dans mes favoris).

pas tout à fait convaincu pour la théorie de la largeur de fente aux hautes vitesses sur les obturateurs à volets métalliques (translation verticale)

par contre c'était vrai pour les rideaux toilés des anciens argentiques tout mécaniques (translation horizontale et plus longue course des rideaux)

si les hautes vitesses étaient gérées par la largeur de la fente, comment pourrait donc fonctionner la synchro rapide (fonction de certains flashes)?

[Honu]

Posté par silver_dot

pas tout à fait convaincu pour la théorie de la largeur de fente aux hautes vitesses sur les obturateurs à volets métalliques (translation verticale)

par contre c'était vrai pour les rideaux toilés des anciens argentiques tout mécaniques (translation horizontale et plus longue course des rideaux)

si les hautes vitesses étaient gérées par la largeur de la fente, comment pourrait donc fonctionner la synchro rapide (fonction de certains flashes)?

Viktor is right ... mais avec quelques précisions ...
Ixus is false .. ... en numerique sur un bridge ou un compact .. oui ... mais pas sur un reflex.

La vitesse limite pour le flash est 1/200eme (en general) pourquoi ? parceque à cette vitesse, le capteur (film) est completement découvert au moins pendant un laps de temps... ce qui n'est pas le cas aux vitesses superieurs pour lequelles les rideaux se suivent ...
Pour les synchro haute vitesse, c'est simple, le flash illumine la scene durant toute la durée de la translation ... d'ou une puissance diminuée.
Je ne sais pas si je suis assez clair :

Synchro haute vitesse :
le flash s'allume, premier rideau part ... le deuxieme suis un poil derriere ... le premier rideau arrive au bout ... le deuxieme ferme le tout .. et le flash s'eteint...
Avec un 580EX, il est possible d'utiliser le flash jusqu'au 1/8000eme .. limite de l'appareil (20D dans mon cas)

Ps : le flash n'est pas constamment allumé .. mais emet de multiples flashs... (La puissance d'un flash est gérée par la durée du flash, il peut descendre jusqu'a 1/50000eme de seconde)

Synchro normale :
Le premier rideau part ..... arrive au bout .. le flash s'allume... le flash s'eteint.. le deuxieme rideau part ... et ferme le tout ..

c'est bon ?

[deni]

Posté par Honu

Synchro haute vitesse :
le flash s'allume, premier rideau part ... le deuxieme suis un poil derriere ... le premier rideau arrive au bout ... le deuxieme ferme le tout .. et le flash s'eteint...
Avec un 580EX, il est possible d'utiliser le flash jusqu'au 1/8000eme .. limite de l'appareil (20D dans mon cas)

Et avec un 550EX, c'est possible?

[Didcreole]

Posté par Honu

Synchro normale :
Le premier rideau part ..... arrive au bout .. le flash s'allume... le flash s'eteint.. le deuxieme rideau part ... et ferme le tout ..

c'est bon ?

En fait il y a deux options en synchro lente. Premier ou second rideau.

Premier rideau :
Le flash s'allume dès que le premier rideau est ouvert

Second rideau :
Le flash s'allume juste avant que le second rideau ne se ferme

Le temps d'ouverture de l'obturateur étant beaucoup plus long que celui du flash cela donne un effet différent quand il y a des objects en mouvement.
L'intérêt du second rideau étant de figer ce qui bouge en fin de mouvement et ainsi d'avoir les trainées du au déplacement derrière.

[Lapinou]

Posté par deni

Et avec un 550EX, c'est possible?

La synchro haute vitesse fonctionne avec les 420, 430, 550 et 580 EX... Pour les autres modèles, je ne sais pas.

La technique est simple... Au lieu de décharger le condensateur d'un coup dans le tube lumineux, le flash envoie plusieurs éclairs (en fait maintient) pendant toute la durée de la synchro flash. Ca permet donc de passer la vitesse de synchro, mais ca diminue la puissance disponible pour l'éclair.

[Honu]

Pour des infos plus poussées ....
http://www.chem.helsinki.fi/~toomas/...e/hispeed.html

La quatrieme image montre la frequence élevé du flash en synchro rapide...