Cannon 1.4 50 mm MAP aléatoire

[Navtom]

Bonjour,

Trouvant que mon 1.4 50 n 'avait pas les performances de mon 1.7 50 manque de piqué sur les photos, je me suis lancé dans les MR

Achat d'une mire Spyder

Tout réglé nickel mètre + niveau

et la : grande désillusion : l'objectif est in réglable car il ne fait pas 2 fois la MAP au même endroit..

Pour valider le process , j'ai monté le 1.7 50 et la : tout nickel

le moteur de MAP fait un bruit mais rien qui semble anormal

cet objectif a 10 mois n'est jamais tombé

A mon avis c'est SAV , mais comment leur présenter le PB ?

Merci de votre aide

PS : si vous le souhaitez je peux faire zip des photos et le mettre en partage

[JPdsfr]

mon 1.7 50

50 f/1.7 ? Cela existe en automatique ?

Ps : La coutume veut que l'on indique toujours la focale, puis l'ouverture celle ci étant sous la forme 1:nn ou f/nn ou /nn (pour les fainéants )

A mon avis c'est SAV , mais comment leur présenter le PB ?

Tu leur explique le plus précisément comment tu a fait tes tests et tu leur fourni un cd avec les resultats.

Regarde un peu si tes décalages de map sont plutôt dans le même sens quand tu part de l'infini ou de la map mini. Le probleme récurent avec cette optique est un voilage de la rampe de mise au point, et pas forcement besoin de choc, un rangement un peu trop serré dans le sac peu suffire.

Et que se passe il si tu fait une photo d'une mire bien perpendiculaire (feuille de journal sur une porte par exemple) avec une map en liveview direct ? (Précision et surtout régularité a surveiller)

[geo18]

Bien difficile de juger car cela dépend beaucoup de ta procédure de test.
J'ai cet objectif et si tu ne refais pas un déréglage en position infini a chaque fois que tu fais la mise au point, c'est difficile d'avoir un résultat cohérent pour apporter les corrections.
Mais il n'est pas le seul, mon 70-200 2,8 est pareil, en gros tous les objectifs grande ouverture pour la focale ou tu as une profondeur de champ tres réduite.
C'est une habitude que j'ai prise pour tous les objectifs, même peu lumineux, et j'en ai fait pas mal, pas seulement les miens.
Car il y a une grande différence de profondeur de champ donc de zone de piqué entre le 50 2,8 de ton Tamron et un 50mm à 1,4 surtout si tu fais cela à une distance trop courte.

[Navtom]

Merci de vos réponses
c'est bien un 50 1.8 que j'ai (désolé de l'erreur , mais j'ai fait qq photos avec mon X700 cet après midi)

Pour ce qui est de la procédure de test

je suis à 30 fois la focale
La mire spyder et l'appareil sont calé au mieux avec le matériel dont je dispose ( niveau, niveau laser ,mètre)
la mire est éclairée
pour faire les photos
je suis à 400 isos
au 1/1600
ouverture 1.4
j'ai fait des tests aussi bien avec le 6D qu'avec le 7D
et pour les photos je fais des séries de 5
2 en décalant la MAP à droite
2 en décalant la MAP à gauche
et 1 sans rien toucher

et que ce soit avec les 2 appareils j'ai une grande dispersion de résultats
c'est ça qui m'intrigue

Cdlt

[geo18]

Des photos de tes tests.
Je ne comprends pas quand tu dis que tu décales à gauche ou a droite, tu part de sans correction et le résultat sur ta règle te permet de voir le sens de correction et en gros la valeur suivi d'un affinage.
attention au collimateur, central uniquement et se souvenir que la zone de captation dépasse le reperd.
50 f1,4 ou 50f1,8 car si c'est le 1,8 pas étonnant, c'est normal.

[JPdsfr]

je suis à 30 fois la focale

1.5m : Il ne faut pas plus loin, generalement il faut trouver un compromis entre distance moyenne de plage de map et profondeur de champ.

Je viens d'essayer avec le mien sur une règle inclinée (pas les meilleures conditions ) je ne bouge pas plus d'un cm grand maximum avec le 7d, et ce sont des conditions pourries a la main.


Autre essai a faire : Vise un mur blanc en one shoot de facon a ce que l'af n'ai rien pour travailler, le moteur af doit faire des cycles distance map mini infini et inversement de façon régulière sans a coup. Tu peux aussi le faire a la verticale sur le plafond, le moteur peut ralentir légèrement mais il ne faut pas que cela soit marqué.

[Navtom]

Merci de vos réponses
je suis à 1,5 m de la cible.

Pour la manip de prise de vue.
pour 1 réglage de MR
je fais les 2 premières photos en décalant la mise au points avec la bague vers la mise au point mini ( ce qu j'ai appelé plus haut vers la droite )
1 sans rien toucher
et 2 autres en décalant la MAP avant vers le point à l'infini ( ce que j'ai appelé vers la gauche)

Manifestement quant on part de l'infini il génère du Back Focus
quant on part de la MAP mini il génère du Front Focus

le réglage le moins mauvais étant un MR à + 12

je suis bien uniquement sur le collimateur central en oneshot

j'exploite les raw dans DDP sans aucun traitement uniquement un zoom à 200%

Merci de votre aide à tous

[jeje14]

la méthode préconisée par Canon et certains membres de ce forum c'est : 50 X la focale soit pour 50mm une distance de MAP de 2.5m
et pas de zoom à 200 % 100 % max voir 50 % sinon pourquoi pas un zoom à 800 % et là tu dira mon image est moche !!!

jéjé

[Navtom]

@jeje14

La distance déterminée pour le réglage est celle préconisée pour l'utilisation de cette mire avec cette focale. ( 30*focale)
Quant a l'exploitation de l'image : j'en ai rien à fiche que l'image soit belle ou pas , ce que je cherche c'est déterminer le plus précisément la zone de netteté et la encore c'est ce qui est préconisé avec la mire que j'utilise (zoom en 100 et 200 %)

[stéphanengo]

Le 50 1,4 n'a jamais était capable de Faire la MP a 1,4 de maniere correct et chronique et encore sur le 7D et 6D ça passe mieux

sur les ancêtres 40 D 30D 20D CT une vrai Kata

comme tu dit en déréglant MP USM même sur pied a 1,4 il ne tape jamais a la même distance

a 1,8 cela rentre dans l'ordre et ce n'est pas une question de PDC mais une incompatibilité de cette optique a 1,4

avec certain module AF


J'en u 3 en main et tous avaient ce vilain défaut

[geo18]

Le 50 1,4 n'a jamais était capable de Faire la MP a 1,4 de maniere correct et chronique et encore sur le 7D et 6D ça passe mieux

sur les ancêtres 40 D 30D 20D CT une vrai Kata

comme tu dit en déréglant MP USM même sur pied a 1,4 il ne tape jamais a la même distance

a 1,8 cela rentre dans l'ordre et ce n'est pas une question de PDC mais une incompatibilité de cette optique a 1,4

avec certain module AF


J'en u 3 en main et tous avaient ce vilain défaut

Et bien moi, deux seulement, il m'en reste un que j'utilise souvent, et aucun n'avait ce défaut sur 300D, 20D,50D et 5D.
Reste à voir l'exigence demandé.

[Navtom]

Merci de vos réponses qui me rassurent...
Manifestement en le faisant partir de l'infini ou de la MAP mini j 'étais dans les conditions les plus défavorables.
en déréglant juste un peu la MAP en passant juste ma main devant l'objectif, j'ai des résultats plus homogènes...

Merci Stephanengo de ton retour ça me rassure !!

[stéphanengo]

ce n'est pas une question d'exigence mais un problème lie a cette objectif

Shoot une mire de Réf.. a 1,4 mire parallèle au plan focal sur pied et déclencheur en one shoot

dérègle ta MP et refait ton one shoot l'af devrai chaque fois taper au même endroit

et ce n'est pas le cas, un coup ta du front un coup un back de gros écarts

alors qu'a 1,6 1,8 c'est bon

et ce n'est pas une question DE PDC mais d'un soucis lie au F 1,4 de cette optique et de certains Module AF et collimateurs

je n'est pas explication Tech a ce bug mais il est bien réelle

[geo18]

C'est possible, bien que je ne comprenne pas comment cela est possible, la mise au point étant toujours à pleine ouverture quelque soit celle choisie pour la prise de vue.
Ce n'est pas la luminosité résultante car toujours variable en fonction de la scène.
Pour ma part, ayant utilisé différents objectifs avec des mises au point un peu aléatoires, genre 50-150 premier du nom, c'est toujours en deux temps, ma commande étant déportée sur l’arrière du boitier et c'est toujours impeccable.

[stéphanengo]

je sais bien Tout 9a Géo a tel point que sur des plans serré j'ai bani F 1,4 avec le 50mm CT trop souvent voué a l'echec

EN + le mecanisme AF du 50 1,4 est vraiment de la pacotille

sur le plan optique il est pas mal a partir de F2,2 mais il est un peu vieux et cher pour ce que c'est

[JPdsfr]

la méthode préconisée par Canon et certains membres de ce forum c'est : 50 X la focale soit pour 50mm une distance de MAP de 2.5m
et pas de zoom à 200 % 100 % max voir 50 % sinon pourquoi pas un zoom à 800 % et là tu dira mon image est moche !!!

Les 30x, 50x ne sont que des règles générales et simplistes a adapter en fonction de l'optique. Appliquer la regle du 50x sur une optique macro sera malvenu, il faut se placer a une distance raisonnable, perso je dirais se placer entre la moitié et les 2/3 de la course de la bague manuelle de map, pour le 50 c'est justement 1.5m. Au dessus on perd de la précision de l'ensemble mecanique, l'augmentation de la profondeur de champ avec la distance ne facilite pas la détermination des reglages, allez faire un reglage de mr quand la pdc avoisine le metre a une distance de 10.

De plus pour certaines optiques il faut faire cela a distance usuelle, entre un 300 utilisé en proxy a 2m et pour du piaf a l'infini les différences peuvent être sensibles, surtout avec des compléments optique.

Quand au zoom 100% ou 200%, et bien pour moi qui suit bigleux sur des pdc ultra courtes c'est le seul moyen que j'ai pour bien voir les délimitations, d'ailleurs si l'on s’inquiète des problemes d'AF c'es bien depuis l'apparition des numériques a haute densité ......... ou ceux qui faisaient des tirages 2m ou spécifiques (De toute facon on ne pouvait rien faire de simple a l'epoque)

EN + le mecanisme AF du 50 1,4 est vraiment de la pacotille

Beaucoup moins que le 1.8, et au niveau de pas mal d'optiques plus cheres. Le probleme de fragilité du mécanisme est commun a tout optique ayant une map par mouvement du bloc avant.

Quand a l’imprécision et la dispersion des resultats de cette optique : Petit essai de merde dans le bureau dans des conditions vite fait et une lumiere pourrie : Cela ne se balade pas tant que cela.
http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%2...e%2050-1.4.jpg

Les exifs sont sur la photos, les bandelettes 2 a 4 ont étés découpées et ajoutées des photos a suivre en décalant la map manuellement vers l'infini ou le mini (la flemme de mettre les 4 autres de la serie)

alors qu'a 1,6 1,8 c'est bon
et ce n'est pas une question DE PDC mais d'un soucis lie au F 1,4 de cette optique et de certains Module AF et collimateurs

rien a voir, la map comme le dit Geo se fait toujours a PO, le fait de fermer permet d'attenuer ou de masquer les erreurs de FF/BF, surtout avec une optique tres ouverte de ce genre assez molle a PO. Attention aussi aux éclairages artificiels, les lampes leds ou fluo peuvent créer des problemes de map.

Manifestement quant on part de l'infini il génère du Back Focus
quant on part de la MAP mini il génère du Front Focus

Pour moi l'optique a un probleme et soit force sur ses rampes ou la tige guide, soit tu a de la crasse sur le fut. Si tu veux t'amuser :
http://jp79dsfr.free.fr/_Docs%20et%2...f1-4%20Usm.pdf

[stéphanengo]

JP comment explique tu que sur 1 exemplaire propre et pas a la volé sur une mire de test présentant la bonne lumiere et le bon contraste

le 50 mm 1,4 soit irrégulier en MP et en cadrant la mire collimateur central sur pied et déclencheur et a courte distance

comment explique tu que sur certain module AF et collimateur le 50 1,4 en one shoot donne une MP pour OK alors que c'est flou

of course que les Objo font la MP a PO mais le 50 1,4 a pour moi un soucis de + son mécanisme C de la vrai pacotille et on compare pas un Objo a 400€ +

a un qui est a 100€

les 50 mm mis a part le 1 c'est les parents pauvre chez Canon sont + mieux les Jaunes

Trop vieux le 50 1,4 en conception Canon la bien amorti comme tu di il est mou a PO et commence a être intéréssant a F 2,2 très bien a 2,5 2,8 très doux

on peu faire de trés belle chose avec mais ça reste une optique fragile a l'usage

[JPdsfr]

comment explique tu que sur 1 exemplaire propre et pas a la volé sur une mire de test présentant la bonne lumiere et le bon contraste

Heu comme dans le cas que j'ai mis en lien ? ........... c'est pas du lens ou spyder cal

Je n'explique rien, je constate, si je trouve un probleme, je cherche et peut être que je donne alors une explication (Si j'en trouve une). Mais surtout je ne dit pas qu'une optique est inutilisable sans preuves, surtout pour un machin courant que tout le monde utilise comme celle ci (et si le pere matrix passe par la il va te faire voir sa double bistouquette inversée au ralenti sans pilule rose). Pas un fana du 50/1.4 mais il faut rester raisonnable.

les 50 mm mis a part le 1 c'est les parents pauvre chez Canon sont + mieux les Jaunes

Oui pour le 1.8 (pas le même prix non plus), un peu moins pour le 1.4, tout comme le Sigma est meilleur et deux fois plus cher

[stéphanengo]

justement JP j'ai longtemp utilisé le 50 1,4 j'en ai u 3 le 1er avec mon eos 1N le 2 é avec mon 1D/20D et le 3é

en intermitence avec ma cops sur 450 et 40 D les 3 ont tous u le même soucis MP douteuse avec certain module AF et collimateur

et faiblesse du mécanisme AF les 2 miens ont toujours u le pare-soleil en protection cela ne les a pas empeché de partir 2 X a courbevoie pour le même blème

et j'ai fait quelques milliers de shoot avec , je donne un avis utilisateur à l'usage pas un avis tech

j'envoi d'ailleur celui de ma cops en rep chez vilma plus de MP AF depuis quelques temps

[Navtom]

Bonjour,

Merci de tous vos avis...
j'ai finalement réussi à régler mon objectif...
Manifestement il n'aime pas partir d'une ou l'autre butée pour faire la MAP mais si on se contente pour le dérégler de passer la main devant l'objectif on obtient une bonne répétition de MAP qui permet d'avoir un réglage
je suis à + 14 sur les 2 boîtiers.

Parenthèse : pour mes 2 zooms L je suis à 0 en W & T (les objectifs L seraient ils mieux réglés en usine ?)
Bonne soirée à tous