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  1. #781
    Membre Avatar de Alain38
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    mars 2010
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    Bon, puisque même les fidèles parmi les fidèles grognent, je pense qu'il est temps que je vous fasse part de ce que j'ai écrit il y a quelque temps mais gardé pour moi jusqu'à présent par simple souci d'éviter toute polémique. Je souhaite que ce qui suit puisse contribuer à remettre le défi sur de bons rails.

    " Avec quelques semaines de recul après avoir arrêté de participer, histoire de dépassionner mes propos, voici mes réflexions à propos du Défi 52 édition 2018.

    Il n’y a plus de pilote dans l’avion
    Le « patron » est absent, et cela se ressent dans la vie du défi : plus de classement officiel depuis la semaine 4, lien vers le sujet de la semaine systématiquement en retard, thèmes de moins en moins originaux. On ne sait plus où on en est. Je sais qu’une bonne partie du boulot est fait en coulisses par des bénévoles (merci encore à eux) mais je trouverais équitable une meilleure considération des participants : après tout leurs clics ne contribuent-ils pas quelque part à la notoriété du site, donc à sa profitabilité ?

    Un arbitrage à géométrie variable
    Bonne chose, le thème « quadricolore » a enfin vu les premières sanctions pour hors sujet : dommage qu’elles n’aient pas été appliquées avec la même diligence à tous les fautifs...
    Plus tard on a pu voir un modérateur monter au créneau pour justifier unilatéralement le bien-fondé de certains clichés qui prêtaient pour le moins à discussion (thème « empreintes »)
    Bien que cela se soit passé après mon départ, je déplore les reports de délai sans réelle motivation technique. Que cherche-t-on : repêcher des « huiles » ou plus prosaïquement endiguer une désaffection larvée ? La période de vacances ne devrait pas être une excuse, en tout cas en 2017 il n’y avait pas eu de telles complaisances sur les délais.

    Un vote du public autorisant des pratiques pas vraiment démocratiques
    Ce n’est pas une critique de « Sneo rating », remarquable en tous points, mais une constatation des effets pervers de l’usage qui est fait de certaines de ses fonctionnalités. Je veux parler des likes et des commentaires. En France la publication des sondages est interdite pendant la semaine qui précède certaines élections : ici ils sont visibles pendant toute la durée du vote, permettant toute action de lobbying (likes amicaux/familiaux, réciprocités de commentaires élogieux, sans parler des commentaires sournois, du style « c’est beau mais... », histoire de relativiser la qualité du cliché commenté). Il est facile de constater que le classement issu des votes pour chaque thème est plus que souvent très fortement similaire à celui obtenu au nombre de likes ou de commentaires. Je trouverais équitable, mais cela ne me concerne plus, que les likes et les commentaires ne soient visibles qu’une fois les votes clos. Ceci dit, cela ne remet pas en cause la qualité des lauréats que je félicite bien sincèrement.

    J’ai beaucoup apprécié de découvrir des techniques au cours du Défi 52 2017, techniques que je n’aurais peut-être pas essayées de moi-même. En revanche je ne crois pas qu’il m’ait aidé à progresser dans ma pratique de la photographie, l’édition 2018 encore moins.

    Par ailleurs et pour finir, j’ai eu la désagréable impression grandissante que ce défi était un peu la « chose » de quelques-uns, en recherche de reconnaissance pour certains, qui se soucient peu des autres participants et clament que les points ce n’est pas important (un peu comme les riches pour qui l’argent n’est pas important).

    Aussi ai-je décidé de me focaliser sur des sujets qui m’attirent et pour lesquels je souhaite progresser et de participer, à mon rythme, aux ateliers et albums du forum qui leur sont dédiés. On y trouve généralement de bons conseils et des encouragements prodigués sans arrière-pensée.

    Sur ce, sans amertume ni ressentiment, je souhaite une bonne continuation à tous les participants encore en piste. Qui sait peut-être viendrai-je encore me joindre à vous de temps à autres selon le thème proposé ? "


  2. #782
    Abonné Avatar de francoistn
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    août 2009
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    Que de sage ecrit, je lis la ... je ne vais pas rajouter de l'huile sur le feu, mais bon ... ma motivation pour voter chaque fois est toujours la, et un tres grand bravo pour votre travail d'une qualité impressionnante.

  3. #783
    Membre Avatar de Hep
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    février 2008
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    Alain a bien résumé ...

    L'esprit de ce que aurait dû être le défi n'est plus. Déjà lors de la première édition, mais là, c'est encore pire ... Pourtant, au début il y avait de l'espoir que la saison 2 soit au top. Mais c'est pire ... Se sentiment de règlement a géométrie variable n’est pas un sentiment, mais bel et bien des fait réel. Accidentel ou prémédité, peut importe. C'est un fait, et ne respecte pas une certaine classe de joueur.

    Je sais pas pourquoi je continue, peut-être parce que j'aime bien finir ce qui a été commencé. Mais le coeur n'y est plus, vraiment plus. C'est ma copine qui ma poussé a faire la saison 2, car je voulais déjà a la base pas le faire tellement la S1 m'a laissé un goût très amère sur le plan humain.

    Il y a des gens formidable ici, tout pour arriver a faire bien, mais voilà.

    Bonne photos a vous et bon défi pour les motivés.

  4. #784
    Modérateur Avatar de Mnemmeth
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    Ceci etant dit on est 2.5 a bosser derriere (intervenir ci et la et faire les slections) et un seul a monter au front, et celui la commence a saturer grave.
    Voila la liste complete des selections de notre cote. Je ne peux pas mettre a jour le classement je n'ai pas la main dessus et franchement pas envie de le faire. Spiderneo je peux te faire parvenir la liste complete avec les liens vers les images mais qd je serais a la maison

    SEMAINE S11
    Coup de Coeur
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Zorkseb = 3 points
    Bien Vu
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Alexis_h = 2 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : loflol = 2 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Arjelius = 2 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Blocbul = 2 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Edd737 = 2 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Lcolatain = 2 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Kalystah = 2 points
    SEMAINE S12
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Spiderneo = 2 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 2 Histoire d'O : Nigloom = 2 points
    DEFI SEMAINE 2 Histoire d'O : Lapizzaiola = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : jmtoinet = 1 points
    DEFI SEMAINE 1 Symetrie : Mariomar = 1 points
    SEMAINES 13 et 14
    COUP DE COEUR
    DEFI SEMAINE 5 nature morte : Zorkseb = 3 points
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 2 Histoire d'O : Alexis_h = 2 points
    DEFI SEMAINE 2 Histoire d'O : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 2 Histoire d'O : Zorkseb = 2 points
    DEFI SEMAINE 3 Gares : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 3 Gares : Cora = 2 points
    DEFI SEMAINE 3 Gares : Mnemmeth = 2 points
    DEFI SEMAINE 3 Gares : Alexis_h = 2 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : Lcolatain = 2 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : Lea45000 = 2 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : Alexis_h = 2 points
    DEFI SEMAINE 5 nature morte : ppll = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 2 Histoire d'O : Spiderneo = 1 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : Cora = 1 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : fachri26 = 1 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : Steyne = 1 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : Ours30 = 1 points
    DEFI SEMAINE 4 Addiction : Nigloom = 1 points
    DEFI SEMAINE 5 nature morte : Nimz = 1 points
    SEMAINE 15
    BIEN VU :
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Talline O = 2 points
    DEFI SEMAINE 6 Quadricolor : Blocbul = 2 points
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Hep = 2 points
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Damien32 = 2 points
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Jean-mi = 2 points
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Lapizzaiola = 2 points
    RIEN :
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Lea45000 = 1 point
    DEFI SEMAINE 5 Nature morte : Cecile45000 = 1 point
    DEFI SEMAINE 6 Quadricolor : Mnemmeth = 1 point
    DEFI SEMAINE 6 Quadricolor : Talline = 1 point
    DEFI SEMAINE 6 Quadricolor : Ppll = 1 point
    SEMAINE 16-17
    COUP DE CŒUR :
    DEFI SEMAINE 7 Objet Annee 20 : Lcolatain = 3 points
    BIEN VU :
    DEFI SEMAINE 6 Quadricolor : Cecile45000 = 2 points
    DEFI SEMAINE 6 Quadricolor : Zorkseb = 2 points
    DEFI SEMAINE 7 Objet Annee 20 : Damien32 = 2 points
    DEFI SEMAINE 7 Objet Annee 20 : Lapizzaiola = 2 points
    DEFI SEMAINE 7 Objet Annee 20 : Jean-mi = 2 points
    RIEN :
    DEFI SEMAINE 6 Quadricolor : Lapizzaiola = 1 points
    DEFI SEMAINE 7 Objet Annee 20 : Xavier Warnier = 1 points
    SEMAINE 19:
    BIEN VU:
    DEFI SEMAINE 9 Printemps : Jean-mi = 2 points
    DEFI SEMAINE 9 Printemps : Lcolatain = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 7 Objet Annee 20 : Spiderneo = 1 points
    DEFI SEMAINE 9 Printemps : psambon = 1 points
    DEFI SEMAINE 9 Printemps : ppll = 1 points
    DEFI SEMAINE 9 Printemps : Mnemmeth = 1 points
    DEFI SEMAINE 9 Printemps : jarodenzo = 1 points
    SEMAINE 18
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 8 Bancs publics : alexis_h = 2 points
    DEFI SEMAINE 8 Bancs publics : Jean-mi = 2 points
    DEFI SEMAINE 8 Bancs publics : Grd24ra = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 8 Bancs publics : Hep = 1 point
    DEFI SEMAINE 8 Bancs publics : Dr Speed = 1 point
    DEFI SEMAINE 8 Bancs publics : Leia = 1 point
    SEMAINES 20 et 21
    BIEN VU :
    DEFI SEMAINE 10 Bonbons : Nimitz_be = 2 points
    DEFI SEMAINE 10 Bonbons : Jean-mi = 2 points
    DEFI SEMAINE 10 Bonbons : Mirthorn = 2 points
    DEFI SEMAINE 10 Bonbons : Lapizzaiola = 2 points
    DEFI SEMAINE 10 Bonbons : Lcolatain = 2 points
    DEFI SEMAINE 10 Bonbons : Spiderneo = 2 points
    DEFI SEMAINE 11 Les ponts : Mnemmeth = 2 points
    DEFI SEMAINE 11 Les ponts : Damien32 = 2 points
    SEMAINE 22
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 11 Les ponts : ML_ = 2 points
    DEFI SEMAINE 11 Les ponts : Salimar = 2 points
    DEFI SEMAINE 11 Les ponts : Lapizzaiola = 2 points
    DEFI SEMAINE 11 Les ponts : Dr Speed = 2 points
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : Xavier Warnier = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 11 Les ponts : Steyne = 1 points
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : Alexis_h = 1 points
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : PiroskaB = 1 points
    [SEMAINE 23]
    BIEN VU :
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : Lcolatain = 2 points
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : Cora = 2 points
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : Zorkseb = 2 points
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : juju32370 = 2 points
    RIEN :
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : HarleyQueeen = 1 point
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : AD07 = 1 point
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : Richard34 = 1 point
    DEFI SEMAINE 12 Les empreintes : Spiderneo = 1 point
    SEMAINE 24
    COUP DE COEUR
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : Spiderneo = 3 points
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : LATA74 = 3 points
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : ppll = 2 points
    DEFI SEMAINE 14 a bicyclette : Lapizzaiola = 2 points
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : Fachri26 = 2 points
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : Mescaline = 2 points
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : Zorkseb = 2 points
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : cora = 2 points
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : Lcolatain = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 14 a bicyclette : Fachri26 = 1 points
    SEMAINE 25
    COUP DE COEUR
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : psanbon = 3 points
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : Zorkseb = 2 points
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : Lapizzaiola = 2 points
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : Spiderneo = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : Alexis_h = 1 point
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : Kalystah = 1 point
    DEFI SEMAINE 13 Eclair d'orage ou nuage : Nimitz_be = 1 point
    SEMAINE 26
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 16 j'aime pas : Kalystah = 2 points
    DEFI SEMAINE 16 j'aime pas : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 14 a bicyclette : Cora = 2 points
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : loflol = 2 points
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : jmtoinet = 2 points
    DEFI SEMAINE 14 a bicyclette : Xavier Warnier = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 15 J'aime : Jean-mi = 1 points
    DEFI SEMAINE 14 a bicyclette : Alexis_h = 1 points
    SEMAINE 27
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 17 Coupe du monde : HarleyQueeen = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 17 Coupe du monde : Fachri26 = 1 point
    SEMAINE 28 et 29
    COUP DE COEUR
    DEFI SEMAINE 18 Coucher de soleil : Lapizzaiola = 3 points
    DEFI SEMAINE 18 Coucher de soleil : Dr Speed = 3 points
    DEFI SEMAINE 17 Coupe du monde : Sleg = 3 points
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 18 Coucher de soleil : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 17 Coupe du monde : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 18 Coucher de soleil : Christian26 = 2 points
    DEFI SEMAINE 18 Coucher de soleil : HarleyQueeen = 2 points
    DEFI SEMAINE 18 Coucher de soleil : Jean-mi = 2 points
    DEFI SEMAINE 19 En équilibre : Lapizzaiola = 2 points
    DEFI SEMAINE 18 Coucher de soleil : Mnemmeth = 2 points
    DEFI SEMAINE 16 j'aime pas : Lapizzaiola = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 17 Coupe du monde : Spiderneo = 1 point
    SEMAINE 30 et 31
    COUP DE CŒUR
    DEFI SEMAINE 20 heure bleue : Lcolatain = 3 points
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 19 En équilibre : PiroskaB = 2 points
    DEFI SEMAINE 19 En équilibre : Zorkseb = 2 points
    DEFI SEMAINE 20 heure bleue : Jean-mi = 2 points
    SEMAINE 32 et 33 et 34
    COUP DE CŒUR
    DEFI SEMAINE 23 Abstrait : Alexis_h = 3 points
    DEFI SEMAINE 22 a la cool : HarleyQueeen = 3 points
    BIEN VU
    DEFI SEMAINE 22 a la cool : Xavier Warnier = 2 points
    DEFI SEMAINE 20 heure bleue : ppll = 2 points
    DEFI SEMAINE 21 les lacs : Dr Speed = 2 points
    DEFI SEMAINE 23 Abstrait : mescaline = 2 points
    DEFI SEMAINE 23 Abstrait : Damien32 = 2 points
    DEFI SEMAINE 21 les lacs : Nicolas09 = 2 points
    RIEN
    DEFI SEMAINE 21 les lacs : Salimar = 1 points
    DEFI SEMAINE 21 les lacs : blocbul = 1 points
    DEFI SEMAINE 21 les lacs : jmtoinet = 1 points
    DEFI SEMAINE 21 les lacs : Steyne = 1 points
    DEFI SEMAINE 19 En équilibre : Spiderneo = 1 points
    DEFI SEMAINE 19 En équilibre : Xavier Warnier = 1 points

  5. #785
    Membre Avatar de cecile45000
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    Merci Mnemmeth ;-)

    J'espère quand même que le chef n'a rien de grave ...

  6. #786
    Scripteur Avatar de spiderneo
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    Citation Envoyé par Mnemmeth Voir le message
    Ceci etant dit on est 2.5 a bosser derriere (intervenir ci et la et faire les slections) et un seul a monter au front, et celui la commence a saturer grave.
    Voila la liste complete des selections de notre cote. Je ne peux pas mettre a jour le classement je n'ai pas la main dessus et franchement pas envie de le faire. Spiderneo je peux te faire parvenir la liste complete avec les liens
    Merci Mnemmeth, je vais m'en débrouiller Et je comprend que ça soit dur pour vous ...

  7. #787
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    Citation Envoyé par Alain38 Voir le message
    Un vote du public autorisant des pratiques pas vraiment démocratiques
    Ce n’est pas une critique de « Sneo rating », remarquable en tous points, mais une constatation des effets pervers de l’usage qui est fait de certaines de ses fonctionnalités. Je veux parler des likes et des commentaires. En France la publication des sondages est interdite pendant la semaine qui précède certaines élections : ici ils sont visibles pendant toute la durée du vote, permettant toute action de lobbying (likes amicaux/familiaux, réciprocités de commentaires élogieux, sans parler des commentaires sournois, du style « c’est beau mais... », histoire de relativiser la qualité du cliché commenté). Il est facile de constater que le classement issu des votes pour chaque thème est plus que souvent très fortement similaire à celui obtenu au nombre de likes ou de commentaires. Je trouverais équitable, mais cela ne me concerne plus, que les likes et les commentaires ne soient visibles qu’une fois les votes clos. Ceci dit, cela ne remet pas en cause la qualité des lauréats que je félicite bien sincèrement.
    J'ai déjà essayé de réfléchir à une solution dans ce sens, mais reste que sneo rating est aussi un espace de partage, celà permet surtout de ne pas polluer un fil de forum, et donner un avis sur une photo en particulier.
    Le fait est que dès que les votes sont terminés, il n'y a plus vraiment de trafaique sur les anciens défis. Donc n'autoriser les commentaires et les likes qu'à la fin des votes me parait aller contre le flow dans lequel on se trouve dans la semaine du défis.

    La solution à laquelle j'étais parvenue (avec cora ^^ ) c'est de limiter le poste des commentaires et la visu des images d'une semaine à sa participation dans la semaine. en gros, tu participes tu vois les images qui ont étés envoyés. et tu peux commenter pour faire vivre la semaine et la communauté. Ça évite que les gens se disent aussi mince ce sujet a été traité je vais devoir faire autre chose, ou alors tain faut que je fasse mieux que ça ... etc

    Mais ça ne peux pas s'appliquer car les photos sont postées sur le forum, donc ça sert à rien ^^

    Il n'y a pas vraiment de bonne solution de toute manière, faut pas se dire que les like encourage toujours les même, ce n'est pas le cas, on vote chacun avec son bagage photo, cela veut dire que je vais liker une photo si elle ne me plait pas, soit à cause de la compo, du traitement ou du respect du thème.

    Après d'est normal qu les meilleurs like se retrouve 1-2-3 au vote public. Par contre je peux te donner des exemple où des personnes ont eut des likes en conséquence, sans vote du public ni récompense, ce qui montre que cela ajout un niveau dans l'appréciation d'une photo.

    Encore une fois, je pense que le système peut être amélioré, au début, j'avais fait en sorte que l'on puisse noter toutes les photos ce 0 à 5. ça permet de mettre 1 ou 2 à une photo qui ne mérite pas plus, mais on montre que l'on a bien vu la photo. Faut pas se faire d'illusion c'est dure de s'entendre dire que notre photo est nul ! Surtout si on y a passé du temps. Mais bon c'est à ca que sert lke défis, à faire des photo en vu de s’améliorer et de voir d'autres propositions.

    Maintenant je suis ouvert aux idée pour améliorer, sans pour autant supprimer les commentaires ... Je pense pas que ceux ci joue quoi que ce soit dans le résultat final, c'est juste qu'ils sont nombreux pour des photos qui plaisent. Moi j'aimerais qu'ils servent plus pour dire ce qui va pas, Pas pour "influencer" les votes, mais pour s'améliorer. Des fois j'ai des images qui me semble terrible, d'autre y voit certainement des défauts car elle ne plaise pas mais sans retour pour ces photos, c'est dur d'avancer Maintenant, je comprends que chacun ne commente que des photos qu'ils aiment, car c'est dur de dire des choses qui peuvent être mal comprise ou "blaissante". En tout cas perso si je dit c'est beau mais, c'est pour faire avancer le photographe, pas pour grimper dans les votes.

  8. #788
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    Citation Envoyé par cecile45000 Voir le message
    Merci Mnemmeth ;-)

    J'espère quand même que le chef n'a rien de grave ...
    a priori non
    Citation Envoyé par spiderneo Voir le message
    Merci Mnemmeth, je vais m'en débrouiller Et je comprend que ça soit dur pour vous ...
    ok ca marche
    et merci

  9. #789
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    Citation Envoyé par Mnemmeth Voir le message
    ok ca marche et merci
    j'ai juste vu un problème :
    DEFI SEMAINE 8 Bancs publics : Dr Speed = 1 point
    il a déjà un CC

  10. #790
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    arf en effet erreur de positionnement car les resultats du vote sont pour un coup de coeur

  11. #791
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    Bon classement mis à jours, j'espère n'en avoir pas oublié ou fait de bourde :s regardez vos points si ils sont correctement mis Enfin juste pour les sélections de base ^^ le reste normalement c'est automatique.

  12. #792
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    ça c'est du boulot
    Bravo petite araignée.

  13. #793
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    Citation Envoyé par Hep Voir le message
    ça c'est du boulot
    Bravo petite araignée.
    loool

  14. #794
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    @Spider : je pense qu'une coquille s'est glissée dans le classement, comme j'ai posté une 2ième image pour le focus stacking (pour les exifs) ça a dû me compter 2 points (26 points en 25 participations).

    Pour le reste je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul à manquer cruellement de motivation, mais quand on commence une chose, on la termine...

  15. #795
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    Citation Envoyé par damien32 Voir le message
    @Spider : je pense qu'une coquille s'est glissée dans le classement, comme j'ai posté une 2ième image pour le focus stacking (pour les exifs) ça a dû me compter 2 points (26 points en 25 participations).

    Pour le reste je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul à manquer cruellement de motivation, mais quand on commence une chose, on la termine...
    merci j'avais pas vu

  16. #796
    Abonné Avatar de Xavier Warnier
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    Citation Envoyé par Alain38 Voir le message
    Bon, puisque même les fidèles parmi les fidèles grognent, je pense qu'il est temps que je vous fasse part de ce que j'ai écrit il y a quelque temps mais gardé pour moi jusqu'à présent par simple souci d'éviter toute polémique. Je souhaite que ce qui suit puisse contribuer à remettre le défi sur de bons rails.

    "
    Bonjour Alain,

    Je te trouve bien sévère (ou aigri)vis à vis du défi... Je te rejoins sur un point : l'absence de notre pilote et le manque de mise à jour, on a l'impression que les petits hommes verts se démènent comme ils peuvent (au risque de les décourager ?)

    Pour le reste, tu as peut être raison... quoique... les hors sujet doivent-ils être sanctionnés ? Les modérateurs doivent-ils justifier leur choix ?
    Les reports de délais sont-ils pénalisant pour les uns ou les autres ? Je ne crois pas... Libre à toi de poster dès le vendredi soir ou le samedi matin... mais n'est-il pas indiqué dans le règlement que "ce n'est pas une course" et qu'il vaut mieux prendre son temps et soigner sa prise de vue ? Pourquoi parler des "huiles" ? Il y en a ? Je ne crois pas... On est tous là pour prendre du plaisir.
    Ah oui ! le concours... Certains (tu dois m'inclure dedans) courent après les points, courent après la reconnaissance de leurs paires ? Evidement qu'on se prend au jeu et quelle plaisir de pouvoir se confronter à des talents comme Spooks, Lcolatain, Jean-mi, Lapizzaiola, Alexis et les autres (qui ne m'en voudont pas de pas les nommer). Et que ces derniers remarquent d'une façon ou d'une autre ton travail. Quel plaisir de voir des "petits nouveaux" arriver dont on ne sait où et nous présenter des photos splendides. C'est un challenge pour tous... c'est un jeu.
    Ce jeu est récompensé, j'en suis persuadé, par le travail... car chacun, même avec peu de connaissance en photographie, peut vite se rendre compte du travail effectué pour une photo, du temps passé, des kilomètres.

    Tu parles des effets pervers du site SNEO rating... Lesquels ? Tu aimes une photo : tu likes. Tu veux laisser un commentaire... Tu y vas. Quand je laisse un commentaire à Lapizzaiola sur sa photo des lacs en lui disant que j'aime les couleurs et l'ambiance mais que sa photo penche à gauche... Il n'y a rien de sournois. J'aime beaucoup Aude et son travail. Je ne me permettrai aucune sournoiserie avec elle.
    Que le nombre de likes ou de commentaires soit lié aux résultats ne me choque pas... Va faire un tour dans un musée... il y aura forcement un attroupement devant chaque chef d'oeuvre.

    Que le défi ne t'aide pas à progresser... c'est dommage pour toi. Profite donc du site SNEO pour regarder ce qu'il se faisait l'année dernière et l'évolution pour beaucoup d'entre nous.
    En ce qui me concerne, j'apprends tous les jours... J'ai l'impression de progresser.

    Je trouve dommage de perdre des participants comme toi et d'autres cette année ou l'année dernière qui ont plein de conseils à donner à des "petits jeunes".

    Sans rancune Alain, au plaisir de te revoir jouer avec nous.

  17. #797
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    Sinon j'ai ajouté un filtre pour CC, BV, selection dans votre profil et la page des récompenses

    https://rating.sneo.fr/index.php?reward=1#y-2018

    Comme ça plus facile de vérifier

  18. #798
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    Citation Envoyé par spiderneo Voir le message
    Sinon j'ai ajouté un filtre pour CC, BV, selection dans votre profil et la page des récompenses

    https://rating.sneo.fr/index.php?reward=1#y-2018

    Comme ça plus facile de vérifier
    Tu m'as rajouté une sélection pour les Lacs que je n'ai pas à la vue du message de Mnemmeth ! C'est sympa mais ça va faire jaser !!

  19. #799
    Scripteur Avatar de spiderneo
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    Citation Envoyé par Xavier Warnier Voir le message
    Tu m'as rajouté une sélection pour les Lacs que je n'ai pas à la vue du message de Mnemmeth ! C'est sympa mais ça va faire jaser !!
    exact !! merci :s

  20. #800
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    @spiderneo

    Merci pour ton retour.
    A te lire une idée m'est venue : ne pourrait-on pas laisser chaque votant voir likes et commentaires de toutes les photos d'un défi qu'une fois qu'il a voté pour ce défi... à condition bien sûr qu'il ne puisse pas revenir sur son vote une fois que l'accès à ces informations a été débloqué ?
    De cette manière plus d'influence directe possible des likes et des commentaires sur les votes.
    Pour ce qui est de l'utilisation des commentaires comme moyen d'aider les autres à progresser je n'y suis pas trop favorable car je pense que le Défi n'est pas le lieu le plus approprié sauf pour des remarques basiques et générales. En effet on passe rapidement d'un sujet à un autre, donc peu de chances pour mettre en pratique rapidement, et donc capitaliser, les conseils prodigués. D'autres sections thématiques du forum me semblent plus appropriées.


    @Xavier

    Je te rassure tout de suite sur un point : non je ne suis pas aigri. D'autant moins que je n'ai jamais attendu du Défi52 autre chose que l'opportunité de me frotter à des sujets que je n'avais pas ou peu abordés et de me dire ensuite : "je l'ai fait". Même si bien souvent mes propositions n'étaient pas extraordinaires. Juste un peu désabusé par le fonctionnement du Défi52.
    Par contre je regrette que tu m'aies mal lu ou mal compris tant certains de tes propos me déconcertent :

    - Oui les hors-sujet doivent être pénalisés, ne serait-ce que par respect pour la grande majorité des participants qui ont pris la peine de répondre, même imparfaitement, "dans le thème". Pour emprunter une image au patinage artistique, les défis ce sont les figures imposées, pas le programme libre. La qualité de la soumission n'exonère pas du respect des règles.

    - Je n'ai jamais demandé que le jury justifie ses choix mais simplement regretté qu'un modérateur, avant la clôture d'un défi, ait statué publiquement et de façon péremptoire sur le en/hors sujet de certaines propositions.

    - Je n'ai pas critiqué le fait que l'on puisse utiliser la totalité du délai accordé à un défi et poster au dernier moment (le règlement l'autorise comme tu le soulignes) mais je regrette simplement que certains défis aient été prolongés sans raison évidente (d'autres que moi s'en sont d'ailleurs émus). Bien sûr cela ne vaut pas pour des thèmes dépendant de conditions particulières (éclairs, voie lactée par exemple). Du coup on peut légitimement s'interroger sur le pourquoi.

    - Les effets pervers du "sneo rating" ce n'est pas le fait de pouvoir liker ou commenter à sa guise, ce qui est très bien, mais que likes et commentaires, visibles par tous au cours du vote, puissent influencer les votes. Pour qui est de ta référence au musée, désolé mais si tu y réfléchis bien elle contredit tes propos et abonde plutôt dans mon sens. Les visiteurs s'attroupent devant les chefs-d’œuvre parce qu'ils leur ont été désignés comme tels. Ce n'est en aucun cas le nombre de visiteurs qui fait d'une œuvre un chef-d’œuvre.

    - Non le défi ne m'a pas fait progresser dans ma pratique de la photographie mais ce n'est pas ce que j'en attendais. Il m'a fait découvrir de nouveaux horizons et c'est déjà beaucoup. Je ne pense pas que l'on puisse réellement progresser en basculant aussi rapidement d'un sujet à l'autre : qui trop embrasse mal étreint. Si les progrès que tu dis avoir constaté est ce glissement de plus en plus appuyé vers la photo "emphatique" que je crois avoir décelé, alors ce n'est pas ma conception de la photo. Mais je respecte tout à fait ceux qui font ce choix, simplement je ne le partage pas.

    - Je suis flatté que tu puisses penser que mon "grand âge" (c'est moi qui le dis pas toi) me donne le droit de prodiguer des conseils. J'ai bien commencé la photographie à l'âge de 7 ans avec un Brownie Flash acheté avec l'argent de ma tirelire mais je ne pense pas avoir accumulé suffisamment d'expérience structurée, sauf peut-être dans l'une ou l'autre niche, pour qu'elle soit profitable à d'autres. D'ailleurs, regarde mes résultats sur les défis 2017 et 2018...

    - Enfin je n'envisage plus ma participation que de temps à autres, en fonction du thème proposé, comme cela a été le cas pour le focus stacking. Ce qui est un mieux car je pensais initialement arrêter complètement.

    Sans rancune également,

    Alain

 

 
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