7d Mark II

[gparedes]

je ne dépasse que rarement les 800 ISO surtout à grande focale (500 ou 600 mm)

Limitation à une valeur qu'on voyait à l'époque de l'ère d'un 1D 1er du nom ou d'un 10D ...
Avec une limitation pareille, tu dois t'obliger à shooter par beau temps.

Tu montre un "zoom" de ton rouge-gorge, disons un crop, mais peux tu montrer l'image de départ issue de ce crop ?

Plusieurs choses au sujet du bruit :
- le bruit cela se gère ... il faut pour cela éviter de traiter une image sous peine de l'accentuer
- il faut éviter de mal ajouter de netteté pour éviter de l'accentuer
- il faut le traiter dans certaines parties de l'image, essentiellement dans des parties floues (bokeh, arrière plan, zones peu détaillées)
- il faut bien exposer une image à la pdv pour éviter de l'accentuer
- une photo bruitée cela se sauve, une photo avec un flou de mouvement non désiré conséquence d'une vitesse trop basse pour éviter le bruit fini souvent à la corbeille
- le bruit visible à l'écran ne l'est souvent pas à l'impression

Un apn récent est capable de dépasser cette valeur de 800ISO et depuis longtemps. S'obliger à se limiter à ce type de valeur, c'est travailler pareil que si tu avais un matériel d'un autre génération. Un 7D II permet parfaitement de travailler à ces valeurs ISO max natifs comme le sont tous les boîtiers. Je bossais déjà à 1250/1600ISO avec un 20D commercialisé en 2004 !! Donc évidemment voir quelqu'un avec un 7D II commercialisé 10 ans plus tard à toujours tendance à me faire tiquer.

Le gros problème n'est pas le bruit, mais les photographes souvent issus du pure numérique habitués au tout lisse tout beau même lorsque cela a été pris à 51200 ISO et ce même si on sait que la photo n'est pas sortie ainsi du boîtier. C'est donc plus un blocage psychologique du photographe que d'un mal réel. Pour avoir imprimé des images en 50x70 prises à 8000 ISO et ce sans avoir du lisser logiciellement à l'extrême, tu devrais voir le résultat pour t'en convaincre. Il faut uniquement faire évoluer la mentalité vis à vis de ce "bruit" tant redouté de toute une génération de jeunes photographes qui vont aller le débusquer dans le moindre recoin pour le faire remarquer à celui qui voudra bien l'entendre et ce même lorsque la lecture de l'image n'en souffre pas le moins du monde.
En plus ce mal se perpétue à toute personne qui n'a pas encore vu le résultat mais qu'on persuade de vite abandonner l'idée d'un shoot à un ISO plus haut.

L'idée de ce bruit de nos jours est TOTALEMENT injustifié et même si forcément une image à 100ISO offrira plus de nuances de couleurs qu'une photo prise à 25600 ISO, non pas à cause de l'ISO lui même, mais bien souvent liée à la relative absence de lumière du moment, je peux uniquement dire que vous devriez voir ce que cela donne réellement plutôt que de penser que 800ISO est le seuil d'acceptabilité de nos jours.

C'est très dommage de véhiculer cette idée de "bruit" lorsqu'on a pas encore exploré toutes les façons de le traiter. Il faut parvenir à exploiter son matériel au mieux et je ne pense pas qu'en se limitant à une telle valeur qu'on soit sur le bon chemin. De nos jours bien des photographes "ajoutent" artificiellement du bruit en PT, car une granulation dans l'image n'est aucunement une horreur, faut il encore accepter celui-ci comme toute personne issu de l'argentique pouvait le faire. Il faut évoluer un peu dans son esprit et se documenter ou aller voir des personnes qui peuvent te prouver qu'on peut exploiter bien bien plus que ça y compris avec un 7D II ...

[kidatsas]

Merci pour ce message "instructif" Voila l'image de départ (760D - iso 3200 - 600mm - 6.3 - 250 s)

[gparedes]

Tu vois donc plusieurs choses ici :
- comment espérer une qualité lorsque l'image correspond à 20% de l'image initiale (et encore je suis large) ?
Forcément que croper brutalement c'est se rapprocher pour détailler quelque chose qui n'a pour lui qu'une infime partie des pixels de l'image.
Une image complète c'est 5xxx pixels par 4xxxx environ (et plus), lorsque le sujet n'occupe qu'une infime partie de l'image, ce qui le définie lui, c'est que 2xx pixels x 1xx, évidemment il ne faut pas espérer de miracles. Une belle fille à la peau douce est sacrément poreuse lorsqu'on la regarde à 3cms.

Maintenant regardons les EXIFS : (760D - iso 3200 - 600mm - 6.3 - 250 s)
Tu imagines déjà qu'avec des exifs de ce genre on est déjà en risque, car à 1/250 à 600mm il ne faut pas que l'envie de gesticuler lui prenne, sous peine d'en jeter les 3/4 des images.
Imagine alors si en plus la limitation des 800ISO imposée au 7D II est appliquée, on obtiendrait alors un temps de pose de 1/60 ... non pas que cette pose n'est pas viable, mais là encore le moindre mouvement de l'animal se traduira par une perte de piqué conséquent et irréversible sur le sujet.

Comme je disais déjà sur un autre post, au lieu de limiter l'ISO, rangez le matériel et rentrez chez vous, car il est inutile de continuer de shooter si on n'est pas psychologiquement prêt à exploiter le matériel dans une fourchette qu'il permet largement.
Le matériel a évolué, mais apparemment il évolue plus vite que les mentalités. Jadis, en argentique, la granulation on connaissais et personne ne s'en plaignait vraiment. De nos jours le bruit, certes moins graphique que le grain argentique, l'a remplacé, mais on parle de ça comme si c'était la plus grosse horreur que la photo numérique ait connu, alors que les images imprimées de nos jours à des sensibilités hors normes enterre l'argentique sans soucis.
Soit on veut une photo lisse soit on veut une photo nette. L'ISO permet la photo nette au détriment de son côté lisse lorsqu'on atteint des seuils proche des maximum mais avant ça on a encore de quoi l'utiliser sans sourciller, surtout lorsque la dite limitation a plus de conséquences négatives que le bruit lui même.

On peut aujourd'hui shooter dans une plage d'utilisation extrêmement large même sans avoir des boîtiers hors de prix. Pour peu qu'on leur adjoint une optique lumineuse, ont dépasse encore de beaucoup la plage permise jadis. Mais là encore faut il encore qu'on se donne la peine d'explorer ces nouvelles limites sans se faire d'avance une idée pré-conçue et largement communiqué à tort.

[kidatsas]

moralité ! vaut mieux un peu de bruit qu'un peu de flou

[Stol]

Il faut un boitier bien burné en iso pour faire fonctionner les 150/600 f/6.3 du beau temps aussi comme dans le sud ! Il faudrait donc un plein format ou en gagne vraiment en dynamique.

Mais tu sais que tu perdras le bénéfice du coef 1.6,! Alors.. le problème vient peut être de la formule optique des 150/600 et non du boitier..

[yvnod77]

Bonjour,

Pour info la photo du rouge-gorge est à 1/1250s et non pas 1/250s.

Et je ne la trouve pas bruité.

moralité ! vaut mieux un peu de bruit qu'un peu de flou

Oui

[gparedes]

est à 1/1250s et non pas 1/250s.

En effet, n'ayant pas installé le plugin EXIF sur mon navigateur au bureau j'ai fait confiance à ce qui était marqué au dessus ... donc ne pas prendre considération de ma remarque sur la vitesse de cette photo.

[FloLMA]

Ce qui M. Paredes est plein de bonnes choses et notamment sur l'acceptation du bruit.
Je suis un peu plus jeune que lui, mais j'ai aussi connu la photo argentique, où je photographiais à l'époque étant lycéen des scènes sous des cirques, dans des gymnases avec un eos 50 et un 50 mm 1,8, ou encore le vieux minolta (sans AF) de mon père et ces différents objectifs comme un grand angle, un petit téléobjectif pour faire des portraits. Il avait même un soufflet pour avoir des rapport de grandissements de folie en macro !
Je me souviens de ce temps où on choisissait ces pellicules en fonction des conditions de lumières qu'on avait. On était même bloqué le temps de finir cette pellicule avec cette sensibilité. Je me souviens avoir fait bon nombre de comparatif avec des pellicules à 1600 et 3200 ISO en N&B que je développai moi même, me permettant d'avoir le meilleur rendu et avoir le grain le plus esthétique en fonction du sujet que je traitais. Je passais mes heures de libres au lycée dans un labo photo pour développer mes photos...

On était habitué à ce grain, et j'aime bien retrouver un peu de grain sur une photo numérique. Chose au combien difficile puisqu'on est dans le lisse à tout prix. Alors oui, j'ai acheté Dxo aussi pour filmpack que j'utilise de temps en temps, avec parcimonie (contrairement aux curseurs de Dxo, notamment la saturation... mais ça c'est autre chose)

Le bruit c'est le grain du numérique. Mais il faut le traiter et l'apprivoiser pour qu'il soit acceptable et devienne partie intégrante de la photo. Une photo bruitée n'est en aucun cas à jeter. Il faut accepter que les conditions soient difficile pour le photographe comme pour la technique, mais une belle photo bien composée fonctionnera quand même même si elle présente un peu de bruit... Car ce qui importe ce n'est pas le détail, un crop à 100% sur un écran, un agrandissement en 80x120 cm vu à 5 cm... l'important c'est que ta photo soit plus qu'une simple photo...

[kidatsas]

Oups désolé pour l'erreur de lecture de la vitesse !

[kidatsas]

Oui c'est vrai je n'ai pas trop de problème avec une bonne luminosité!
Pour info le 760D monte quand même à 12800 !

[yvnod77]

Bonjour,

Oui c'est vrai je n'ai pas trop de problème avec une bonne luminosité!
Pour info le 760D monte quand même à 12800 !

Oui en natif et 25600 avec l'extension de sensibilité (C.Fn I-2) il ne te reste plus qu'à essayer et nous faire un petit retour