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Discussion: manque de Montée en mPixel chez canon ?
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09/10/2013, 15h11 #1
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manque de Montée en mPixel chez canon ?
bonjour,
Loin de moi l'idée de mettre le feu sur l'éternel sujet Canon vs Nikon, il n'en reste pas moins une question qui me turlupine....
Alors que Nikon à su sortir, début 2012 un boitier de 36 mPixels (D800), pourquoi Canon ne suis pas le pas ?
Un ami équipé de ce boitier me bluef à chacune de ses photos apr la qualité et les détails présent sur ses clichés...
Je me pose donc cette bête question, pourquoi Canon n' pas sortie de concurrent au D800, est-ce parce qu'un 5d mk3 est capable de faire des photos aussi détaillées ?
Il n'en reste pas moins qu'un tel écart de pixel, de nos jours (course à la progression technologique) est assez énorme !
Donc, s'il vous plait, pas de post agressif, je cherche juste à comprendre pourquoi, d'un point de vue technique, cette écart de "performance"...
Merci à vous
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09/10/2013, 15h35 #2
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Le D800 ne va que jusqu'à 25600 ISO. Ce qui est probablement une limite actuelle compte tenu des 36 mégapixels, à mon avis.
JeanLa photographie est-elle à l'art ce que le lard est au cochon?
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09/10/2013, 15h48 #3
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Je ne connais que deux utilisateurs de D800 (des pros, pas les geeks fortunés).
L'un pour les hauts ISO, fait essentiellement du spectacle en salle.
L'autre monté sur une très lourde colonne avec un Zeiss macro 85 mm, il fait essentiellement du pack shot.
Perso, les 18 mégas du 7D me suffisent amplement, et j'utilise encore souvent le 1D MkIII avec ses pauvres 10 mégas.
Et comment sont lus ces détails, sur un écran ?
Il faut voir la destination des fichiers, presse genre revue ou édition de luxe ?
Moi, j'imprime maxi en A3+, et c'est nickel.....
Si Canon sort un 36 ou plus mégas, je n'en veux pas, trop cher sans doute et pas l'utilité.
Et se rappeler qu'une telle définition va se montrer cruelle pour bien des objectifs.
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09/10/2013, 16h33 #4
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09/10/2013, 16h47 #5
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Pose-toi simplement la question, quelle est l'utilité d'autant de pixels?
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09/10/2013, 17h19 #6
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09/10/2013, 18h12 #7
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Hormis pour quelqu'un qui sais quoi en faire (tirages supérieurs au A2, grosses grosses retouches) je ne vois aucun intérêt à dépasser les 20 Mpx.
Le seul "avantage" des 36 Mpx du D800 est de permettre un crop FF -> APS en natif. M'enfin avec une rafale anémique, c'est pas vraiment un appareil adapté à un usage sport/animalier amha...
Faut pas oublier un truc, plus le capteur est pixellisé, moins il est permissif avec les optiques et le photographe. Bref, pour "monsieur tout le monde" c'est plus un handicap qu'un avantage.
Sinon Nokia fait un smartphone avec 41 Mpx hein... Mais que font Canikon
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09/10/2013, 18h21 #8
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75 Mp ... cela suffira t-il ??
https://www.eos-numerique.com/forums...-1ds-x-235885/
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09/10/2013, 19h35 #9
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vision habituelle... sauf que Nokia est sur le bon chemin.... technologiquement parlant, par contre il faudra oublier le raw tel qu'il est aujourd'hui, et la matrice de bayer.
Faudrait arrêter de regarder ses clichés à 100% aussi c'est un non sens
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09/10/2013, 23h05 #10
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09/10/2013, 23h25 #11
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Hop la... doucement les gars, j'avais bien dis que je ne voulais pas embraser les foules !
Bon, donc, si je récapitule, c'est bien ce que je pensais... les 36 mPixels du D800 ne servent pas à grand chose, hormis pour imprimer sur très grand format !
Et l'argument de mon pote de me dire que 36 mpixels c'est mieux pour avoir plus de détails est un peux bidons.... (même s'il est vrai que couplé à ses très bons objectifs NIKKOR et son super coup d'oeil, le résultat est assez bluffant !) MAIS avec un 5D mk3 et des objectifs serie L, il aurait surement le même résultat !!!
Et forcement, avec mon modeste 650d et mes très modestes objectifs, je vois nettement qu'il y a un gouffre en matière de qualité d'image !!! même quant je m'applique !
Sans parler de la taille des fichiers RAW... une centaine de Moctets par photo je trouve que ça devient vraiment lourd...
De plus, sans dire que ce n'est pas un bon boitier , je pense que si le D800 était aussi "en avant" que cela, on en verraient beaucoup plus souvent au bras des photographes !
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09/10/2013, 23h29 #12
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Tu aurais dû préciser aussi "pas de réponses à côté !"
Pour l'instant, je n'ai lu aucune réponse/explication à ta question.
Et comme toi, cela m'interpelle sans pouvoir amener plus au débat !
Ceci étant, j'ai bluffé un pote avec son D800E, j'avais ce jour là mon 5DmarkIII et 24-70II....
Oui, je pense que le couple 5DmarkIII 24-70II peut faire autant, voire mieux ! On reste dans la technologie pure, on oublie le photographe derrière (corrige moi si j'ai mal compris ta question)
Maintenant, je ne sais pas si chez Nikon, ils ont l'équivalent qualitatif face au 24-70 et si oui, qu'est ce que cela donne !
Toujours intéressant à savoir pour un peu de masturbation intellectuelle, rassure toi, j'ai bien compris où tu veux en venir, pas la peine de répeter les sempiternelles phrases "je suis satisfait de ce que j'ai" ou "c'est le photographe qui fait la photo, ensuite l'appareil" juste pour éviter le blabla radotant !
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10/10/2013, 00h31 #13
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MERCI neggwadloup de comprendre mon désarroi face aux réponses postées !
malgré l'éternel débat de "celui qui à la plus grosse" (définition, bien sure !), je cherche avant tout à comprendre techniquement cette grosse différence !
tout d'abord parce que, par les temps qui cours, lorsque deux marques se tirent la bourre (comme Canon vs Nikon,par exemple), généralement, elles se suivent de très près au niveau des performances purs (quant je dit pur, je dis sur le papier).
Pour ce qui est de l'objectif, mon pote à un NIKKOR 24-70-f2,8... maintenant, à savoir si il est aussi bon que le Canon ?...
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10/10/2013, 01h13 #14
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Pour imprimer un A3 à 300 DPI il faut 17 Mpx.
Combien de personnes impriment plus grand que du A3 ?
Sinon j'ai jamais parlé de crop 100% hein :p
Encore une chose, les gros fichiers ont un énorme inconvénient, ça plombe la rafale. Probablement pour ça que le 1Dx fait seulement 18 Mpx et que le D800 à une rafale de merde...
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10/10/2013, 08h05 #15
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Sans oublier le traitement qui est plus long et la nécessité d'avoir un dd plus gros
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10/10/2013, 08h21 #16
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et même si on veut imprimer plus grand (soyons fous! ), on a pas forcement besoin de 45 Mpx: j'ai déjà fait des tirages A2 et même A1 à partir des fichiers du 40D (10 Mpx), c'était tout sauf dégueulasse.
certes, il faut passer par toshop pour donner qqs coups d'interpolation et il faut aussi que l'image d'origine soit très nette, mais c'est possible!
donc les 18-20 Mpx que tout le monde a aujourd'hui dans son reflex sont plus que suffisants même pour faire des posters!
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10/10/2013, 08h57 #17
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Un objectif ne devient pas plus mauvais parce que le capteur change, je rappelle que c'est essentiellement du verre et que le verre est inerte.
Sur un D800 ou D800E, effectivement, il est difficile de "saturer" le capteur et comme pour tout numérique, surtout les bords et les angles, du fait de l'inclinaison des rayons lumineux. Mais, pour une taille de tirage identique, A4, A3 ou même A2, ce ne sera pas plus mauvais, au contraire. A 100% ou en 4X3, faut voir, mais 100% c'est pour la retouche fine et uniquement pour la retouche fine ou pour jouer à Blade Runner. Du 4X3, j'en fais un tous les matins, après mes tartines...
Pourquoi Canon ne se lance pas dans cette bataille, alors qu'ils avaient même montré des protos fonctionnels? Mystère, il se pourrait que le ratio signal bruit soit en cause, la technologie cmos étant un peu à la traîne en matière de finesse de gravure et méthode d'amplification.
En l'état de l'art, nous avons donc des Exmor ou voisins qui assurent à moins de 800 isos, définition, bruit et dynamique et des Cmos qui restent un poil avantagés au delà, car en hautes sensibilités, dynamique et couleurs restent plus stables, le bruit étant mieux contenu, mais comparable au tirage du fait des définitions, toujours pour des motifs liés à la manière d'amplifier le signal. En clair l'un assure en bas et l'autre en haut.
Quelques études et comparatifs ont démontré que la qualité des optiques Canon rattrape une très grosse partie du retard en définition face au D800, même E, ce qui pour un pro ou un amateur généraliste peut faire la différence car le 5DIII est plus polyvalent pour presque aussi bon donc. En définition, car du point de vue des autres paramètres d'image et d'utilisation, le bilan est plus mitigé et moins simpliste. Pour certains spécialistes et passionnés, le D800/E reste donc un cran au dessus, une fois quelques détails admis, intégrés et assumés. Je pense à la colorimétrie, aux contrastes, à l'ergonomie et autres possibilités du boîtier, je pense aussi aux hautes sensibilités. Le D800 dans le bonnes mains sera redoutable, dans des mains lambda, il ne sera pas pire qu'un autre.
Une bonne fois pour toutes, les 36mpx ne servent pas qu'à se pignoler, ni qu'à recadrer, en retouche c'est un immense avantage, cette définition alliée à cette dynamique donnent des fichiers très robustes, avec une latitude de travail immense! Sur un fichier bien exposé d'entrée de jeu, je vous laisse juste imaginer à quel point il sera aisé d'accentuer finement, sans excès et avec naturel!
Et un fichier bien réalisé avec un vulgaire 50 f/1.4 G, ça fourmille de détails jusque dans les coins!!!
Si vous ne me croyez pas, imaginez comme c'est difficile pour moi de dire autant de bien de Nikon!!!!
Donc voilà en gros, à quoi servent ces 36mpx, qui ne sont pas inutiles, bien qu'impressionnants!
Maintenant, tout n'est pas rose, le capteur ne fait pas tout et le meilleur outil pour certaines choses sera inadapté pour d'autres. C'est valable dans les deux sens. Pour mes goûts et mes besoins, pour mon parc optique et mes compétences, le 5DIII est déjà superlatif et je reconnais les qualités du D800 sans que cela ne soit une frustration, car j'ai des cailloux et une certaine forme de pratique qui vont bien avec ce 5DIII en particulier et Canon en général.
Pour compléter sur les différences entre les deux technologies de capteur(s), je m'étais lâché ici, plusieurs longs posts détaillés: https://www.eos-numerique.com/forums...umi-re-232035/
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10/10/2013, 09h48 #18
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euh finesse de gravure limite ...
fred qui n'a pas envie de remettre une explication sur les pixels
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10/10/2013, 12h00 #19
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Merci Thomas Anderson, c'est toujours avec plaisir que j'aime lire tes commentaires et ....Apprendre !
C'est ce que j'appelle une vraie réponse à la question posée et en toute simplicité.
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10/10/2013, 14h33 #20
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+1
Un grand merci à toi Thomas Anderson pour la justesse et la technique de ta réponse !
Voilà exactement ce que je voulais entendre, du moins, ce que je voulais comme réponse, précise, technique et la plus pragmatique possible !
sur ce... bonne journée !
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