Tirages Photoweb minables

[LeCelte]

Je viens de recevoir 125 photos dont les couleurs sont minables. Ca tire à fond sur le rouge et c'est très sombre.
J'ai pensé à un problème de retouche, mais j'ai un écran calibré et le rendu sur l'écran du boulot est quasiment le même. De plus je viens de faire un test au boulot, avec une petite imprimante HP grand public avec une impression A4 sur du papier photo, et bien les couleurs sont très proche de celle de l'écran : le ciel est bleu et pas violet !

J'ai envoyé un mail de mécontentement à photoweb, mais je suppose qu'il va faut que je renvoi à mes frais les tirages pour espérer recevoir d'autres tirages ...
Je me demande si je ferai pas mieux de changer de crèmerei ou carrément d'acheter des cartouches d'encre pour l'imprimante du boulot !

Sur l'interface photoweb, je n'ai coché aucune case concernant les filtres/retouches et je ne me suis pas intéressé à leur profil ICC photoweb.

Vous faites comment vous ?

[Cédric Girard]

Salut

Tes photos étaient dans quel espace colorimétrique à l'origine ? Ceci pourrait expliquer la dominante rouge...

Si tu demandes les tirages sans retouche, ils sont considérés comme étant convertis dans leur espace colorimétrique, il est donc "normal" que tu puisses avoir une (forte) déviance du résultat, notamment vers le rouge, puisque le profil ICC Photoweb est sensiblement plus pauvre dans les rouges et couleurs voisinnes (roses et orangés) qu'Adobe RGB !


Pour une méthode parmi d'autres => tutoriel sur la préparation des tirages Photoweb

[LeCelte]

Arrgggggg tu as sans doute raison, je suis un ane surtout que je l'avais déjà lu ton article

Mais la différence est franchement flagrante : violet à la plce du ciel bleu, c'est choquant.
Je vais essayer de prendre en photo mes photos pour vous montrer

[DarkFab]

C'est bon a savoir , je savais pas qu'il fallait preparer le photos avant de les envoyer....

Merci pour l'info... au passage j'ai developpé une trentaine de photos chez MYPIXMANIA, et il n'y avait aucun Page Rankingéparatif.

DF

[Cédric Girard]

La "Page Rankingéparation" n'est à faire que si vous voulez utiliser le mode "sans corrections" ; cela nécessite alors une conversion vers leur profil (et l'utilisation d'un écran calibré).

Sinon ce n'est pas nécessaire... mais plus aléatoire !

[sargon]

Je viens d'en faire tirer 200 chez Photoways. Tirage de grande qualité.

[TransFXB]

Posté par sargon

Je viens d'en faire tirer 200 chez Photoways. Tirage de grande qualité.

Merci pour l'info. Mais la question n'est pas vraiment de comparer Photoweb et les autres.

Il est de notoriété publique que Photoweb est actuellement ce qui se fait de mieux pour le tirage sur Internet. Le problème étant de savoir l'utiliser comme il faut...

[Sfogg]

Posté par Cédric Girard

Salut

Pour une méthode parmi d'autres => tutoriel sur la préparation des tirages Photoweb

Alors là j'aimerais comprendre à quoi peu bien servir la conversion vers l'espace de l'imprimante???? Faire du proofing je veut bien mais si on doit nous convertir c'est que leur labo est une grosse m....(s'cuzez). Le pékin moyen avec photoshop peut faire ce que ce labo ne peut pas faire? J'hallucine!

Un labo digne de ce nom, utilise normalement le profil taggué au fichier pour le convertir en L.a.b, puis passe du L.a.b à la sortie imprimante avec son profil imprimante propre. Convertir vers l'espace de sortie doit être fait par le labo et non l'utilisateur. Ou alors photoweb a des logiciels qui ne font pas de gestion couleur?

D'autant que leur profil imprimante qui pèse 1Mo, si tu dois le tagguer à chaque photo, tu grossi le fichier considérablement. Normalement le fichier en sortie est taggué parceque converti dans un espace de travail neutre et c'est le soft du labo qui utilise le profil de l'imprimante. Le seul intéret de ce profil est de faire du proffing, c'est à dire de la simulation pour savoir à quoi ça ressemblera quand la photo sera sur papier dans le gamut de sortie.

[Cédric Girard]

Faut pas s'énerver comme ça

On n'est pas obligé d'inclure le profil ICC dans le fichier résultant lors de sa sauvegarde après l'avoir converti, puisqu'en cas de demande "sans retouche" de toute façon le profil ICC Photoweb est ATTRIBUÉ par défaut aux images sans profil.

De part mon expérience, c'est la méthode la plus fiable possible pour obtenir EXACTEMENT ce que l'on a à l'écran.

Personnellement je n'aime pas (du tout) le softproofing, la technique de conversion est beaucoup plus efficace dans le sens où si tu as une image "déjà Page Rankingête" (en haute résolution et en Adobe RGB par exemple, ce qui est quasi toujours le cas chez moi), il suffit de la convertir, et basta (au pire, de la rééchantillonner aux bonnes dimensions et à l'accentuer en conséquence pour optimiser le rendu selon les dimensions de tirage demandées).


C'est l'un des seuls labo en ligne permettant cela, et c'est accessoirement pour cela que bon nombre de photographes amateurs et pro (ceux qui n'ont pas de solution d'impression à domicile, mon cas par exemple) l'utilisent !

Dans le fond tu as raison : ils devraient convertir automatiquement le profil des fichiers reçus dans leur profil ICC à réception (dans le cadre d'une demande "sans retouche" par exemple), le hic c'est de savoir quelle méthode de conversion utiliser. Sur certaines images la colorimétrie relative donne de meilleurs résultats que la perceptive, et vice versa... Autant donner le moyen aux photographes de peaufiner leurs tirages !

Je n'ai jamais eu aucun soucis avec eux, et je sais parfaitement ce que je vais recevoir de mes commandes : c'est un sacré avantage ! Ce n'est pas le cas chez Photoways, où le système "d'optimisation automatique" fait parfois des choses très bizarres... (comme chez Photoweb d'ailleurs, quand on demande avec retouche !)





PS pour le staff technique d'Eos-Num : l'édition des messages en bleu foncé sur fond noir, beurk !!!

[Sfogg]

Posté par Cédric Girard

On n'est pas obligé d'inclure le profil ICC dans le fichier résultant lors de sa sauvegarde après l'avoir converti, puisqu'en cas de demande "sans retouche" de toute façon le profil ICC Photoweb est ATTRIBUÉ par défaut aux images sans profil.

C'est assez dingue comme méthode tu avoueras. Il y a un nombre important de gens qui se plaignent de ce que écran calibré ou pas, les résultats pour le grand public ne suivent pas. Effectivement si une tof SRVB non tagguée est considérée comme convertie sur le gamut de l'imprimante par ce que le gars qui ne veut pas qu'on "retouche" son image, a pas coché "retouche", ça doit donner de drôles de résultats...

Posté par Cédric Girard

De part mon expérience, c'est la méthode la plus fiable possible pour obtenir EXACTEMENT ce que l'on a à l'écran.

Le proofing aussi gère le mode de convertion. Si ton gamut imprimante de dépasse nulle part celui de l'écran, ça peut être très fiable en effet.

Posté par Cédric Girard

Personnellement je n'aime pas (du tout) le softproofing, la technique de conversion est beaucoup plus efficace dans le sens où si tu as une image "déjà Page Rankingête" (en haute résolution et en Adobe RGB par exemple, ce qui est quasi toujours le cas chez moi), il suffit de la convertir, et basta (au pire, de la rééchantillonner aux bonnes dimensions et à l'accentuer en conséquence pour optimiser le rendu selon les dimensions de tirage demandées).

Ben, le proofing c'est très fiable, surtout que ton écran à un gamut qui englobe celui de l'imprimante, perso je convertirais en toute fin de traitement quitte à convertir, tout en faisant du proffing à la volée via CTRL+Y durant le traitement.

Posté par Cédric Girard

C'est l'un des seuls labo en ligne permettant cela, et c'est accessoirement pour cela que bon nombre de photographes amateurs et pro (ceux qui n'ont pas de solution d'impression à domicile, mon cas par exemple) l'utilisent !

N'empèche que je trouve ça peu ortodoxe et donc un très bon moyen pour se planter. Ils vont vite en avoir marre des photos à retirer parcequ'un monsieur tout le monde qui ne maintrise pas la gestion couleur n'a pas converti, taggué ses photos ou coché la bonne case dans le menu qui va bien se retrouve avec des photos aux couleurs exotiques. Quand aux pros, il peuvent tout à fait tagguer proprement leur espace de travail sur leur fichier.

Posté par Cédric Girard

le hic c'est de savoir quelle méthode de conversion utiliser. Sur certaines images la colorimétrie relative donne de meilleurs résultats que la perceptive, et vice versa... Autant donner le moyen aux photographes de peaufiner leurs tirages !

C'est le seul argument qui me conviens en fait. C'est assez léger. Pas négligeable mais bon. Monsieur tout le monde sort des photos sRVB de son compact (sont-elles tagguées sRVB pour autant?), si il ne coche pas les bonnes options c'est pas gagné. J'ai été sur leur site, après m'être avalé la plupart des Niemetsky et Delmas et compagnies donc avec des notions solides, j'ai mis du temps à comprendre leur raisonnement scabreux...

Posté par Cédric Girard

(comme chez Photoweb d'ailleurs, quand on demande avec retouche !)

Franchement utiliser le mot "retouche" pour règler une convertion ou non d'un espace colorimétrique, quand on sait ce que "retouche" veut dire en photo numérique...

Ils utilisent quoi comme moteur de convertion?

[LeCelte]

Je rejoint ce que dit Sfogg, pour moi "Sans retouche" ne signifie pas "Avec notre espace colorimétrique par défaut" ...

Bref, voila la photo des photos, le rendu est moins flagrant qu'en réalité, mais je l'ai prise au flash avec un Super Takumar 50/1.4 un peu jaunâtre en plus .. je sais je cherche les problèmes

[Cédric Girard]

Chez Photoweb, le terme "sans retouche" signifie que :
- l'image est considérée comme Page Rankingéparée avec leur profil ICC
- il n'y aura aucune correction effectuée sur le fichier de leur part

J'aurais personnellement Page Rankingéféré "sans optimisation" mais bon

Si leur démarche semble "compliquée", il n'en demeure pas moins qu'au niveau résultats, quand on respecte les règles, c'est nickel, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux !

Les autres labos ne proposent généralement pas cela et s'autorisent des "optimisations" sur les photos, qui peuvent s'avérer catastrophiques ! L'exemple de ma huppe fasciée à contre-jour (cf mon avatar) est un cas d'école typique : SEUL Photoweb est à même de me la ressortir comme MOI je veux.

Les autres la ressortent hyper contrastée, désaturée à mort (l'orangé devient quasiment blanc !) ; MÊME LES LABOS LOCAUX QUAND JE LEUR DEMANDE "SANS RETOUCHE" !


CQFD

Après, les méthodes (conversion ou softproofing...) chacun son truc. Le softproofing, me concernant, ne doit permettre que de "visualiser" le résultat au Page Rankingéalable avant de lancer une impression. De toute manière il n'est pas possible de simuler "parfaitement" le rendu et la Page Rankingévisualisation à l'écran ne peut donc donner qu'une vague ébauche du résultat final.

Dans le cas Page Rankingécis de Photoweb, je Page Rankingéconise de travailler son image dans l'espace le plus large possible (généralement Adobe RGB) et une fois son image Page Rankingête, conversion et basta ! Il n'y a pas à se poser de questions et il faut faire confiance à leur profil, sans essayer de retoucher l'image une fois convertie ! Il suffit de voir quelles différences existent entre le profil ICC Photoweb et Adobe RGB (ou sRGB) pour savoir, avec un peu d'habitude, où on aura les plus grosses pertes de gamut (en l'occurrence, dans les rouges et couleurs dérivées...) mais surtout, ne plus toucher à l'image une fois Page Rankingête à être éditée.

[Sfogg]

Posté par Cédric Girard

Si leur démarche semble "compliquée", il n'en demeure pas moins qu'au niveau résultats, quand on respecte les règles, c'est nickel, et c'est bien là l'essentiel à mes yeux !
.

J'ai posé la question à la color académie. Voila leur réponse:

"En général, en effet, la profil de la tireuse du laboratoire est fourni pour l'utiliser en soft-proofing et vérifier le résultat, à l'écran, de l'impression sur leur machine.
Lorsque le laboratoire vous indique de convertir avec ce profil sans enregistrer l'image avec le profil (enregistrer sous...), il estime que c'est vous qui prenez la responsabilité de la conversion, qu'il n'a plus à faire, et considère que tout ce qui lui arrive doit déjà avoir été converti.
Il se dégage ainsi de la responsablité d'ue mauvaise qualité d'impression due à un défaut ou à une double conversion.
En général ceci ne se fait que d'un commun accord avec le client, le cas général étant que les images arrivant au labo sont enregistrées et taguées avec un espace standard (sRGB, Adobe RGB etc...) ne pesant que quelques Ko. Le labo se chargeant d'une conversion éventuelle"

Manifestement, les pratiques dans le monde de l'impression professionelles sont plus "standard". Mais je ne doute pas de la qualité des résultats de photoweb soient au rendez vous. A leur place au lieu de parler de retouche j'aurais tout simplement mis une option à cocher ou non: "l'image est déjà convertie selon le profil d'impression photoweb". Tu coche ou non. Si tu ne coche pas, ce sont eux qui convertissent en passant par sRVB ou Adobe, ces profils indépendants et neutres etant matriciels ne prenne pas la moindre place sur le fichier.

[Cédric Girard]

Le petit soucis, comme je l'ai indiqué, c'est que cette fameuse case à cocher "contient" deux choses :
- le fait que le fichier est "Page Rankingêt" au niveau colorimétrie
- le fait qu'aucune manipulation d'optimisation (comme ils disent) ne sera effectué par le labo (généralement des corrections automatiques)

Il faudrait donc 2 cases à cocher !

[Cédric Girard]

Up !

Une nouveauté (et quelle nouveauté !) devrait arriver dans les semaines à venir chez Photoweb (je ne peux en dire plus... Mais ma source est plus que sûre !)

Je ne parle pas du profil ICC pour les grands formats

[TransFXB]

Posté par Cédric Girard

Up !

Une nouveauté (et quelle nouveauté !) devrait arriver dans les semaines à venir chez Photoweb (je ne peux en dire plus... Mais ma source est plus que sûre !)

Je ne parle pas du profil ICC pour les grands formats

Merci Cédric, mais on est guère avancé !

Imagine que l'on remplace "Photoweb" par "Canon" et l'information est tout aussi vraie mais inutile

[Cédric Girard]

Je suis désolé mais je n'ai pas le droit d'en dire plus.

C'est une fonctionnalité que personne d'autre n'a proposé à ce jour... C'est tout ce que je peux vous dire

[LeCelte]

Echange de mail avec photoweb :

Bonjour,

Si vous souhaitez commander des tirages fidèles à vos images d'origine, cela est tout à fait possible.

Il vous suffit de calibrer votre écran d'ordinateur avec une sonde, puis d'installer notre profil ICC disponible sur notre site, rubrique Atelier ou via ce lien :
http://www.photoweb.fr/atelier/atelier_photo_36.asp

Enfin, lors de votre commande de tirages classiques, nous vous invitons à ne pas sélectionner l'option Retouche : aucun traitement ne sera appliqué à vos tirages.


Il est préférable de ne pas modifier votre profil colorimetrique. Si vous pouvez choisir celui ci lors de la prise de vue, nous conseillons le adobe RGB car celui ci est plus vaste.


>> A noter : le retour des tirages nous permet de vérifier et prendre les mesure nécessaires s'il y a eu un problème de traitement sur la commande, notamment afin de faire en sorte que cela ne se renouvelle pas.

Sachez que même s'il ne s'agit pas d'un problème de traitement de notre part, nous permettons toujours d'effectuer un retirage gratuit, ou de bénéficier d'un avoir équivalent pour les prochaines commandes.

Vous pouvez effectuer un "retour à l'envoyeur" en l'indiquant à côté de notre cachet et en barrant votre adresse de livraison, si l'enveloppe n'est pas trop endommagée. Si cela n'est pas possible, nous nous engageons à vous créditer un avoir du montant des frais de retour engagés : envoi sous enveloppe classique seulement.


Nous vous remercions de votre compréhension.

Cordialement,

Adeline
Le Service Client
Photoweb, le labo photo en ligne !

www.photoweb.fr

[LeCelte]

J'ai donc renvoyer l'ensemble des tirages dans les enveloppes d'origine avec la mention "Retour à l'envoyeur" sans affranchissement. Et je viens de recevoir un crédit de tirages :

Bonjour,

Nous vous confirmons que votre compte Photoweb a été crédité ce jour de :

- un avoir pour 122 tirages classiques 10x15 ou 11x15
- un avoir pour 9 agrandissements 15x20-15x21-15x23
- 1 port offert (tirages classiques hors posters)

Les avoirs se déduisent automatiquement lorsque vous passez votre commande.

Vous pouvez consulter l'ensemble de vos avoirs sur notre site, rubrique Mon compte.

Je relance la commande avec le bon proifil et je vous tiens au courant

[Elcap]

yapa, photoweb, ils assurent.... j'espère que ça va durer, à ce rythme, vont finir en bourse, et là ça va être la cata