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  1. #21
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    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    Investi est un bien grand mot. L'addition 18-55 et 18-135 ne fait même pas le prix d'un trépied carbone.
    Ce n'est pas la valeur qui compte, mais ce que cela représente pour l'intéressé.
    Toujours la même chose, les euros n'ont pas la même valeur pour tous.


  2. #22
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    L'APS-C était avant un moyen de rentrer doucement dans l'écosystem Canon, on achetait un boitier, on achetait des optiques EF-S, puis on se spécialisait, macro, animalier, portrait etc, donc on achetait les objectif EF qui vont bien et si on voulait passer au FF les objectifs restent compatibles.

    En Hybride, en faisant 2 montures différentes Canon se prive de cet avantage.

    l'EOS-M est un mauvais investissement (selon moi) car si passage au FF envisagé il faudra tout racheter et si on veut y rester on est contraint à un choix de 5 objectifs.
    l'EOS-R est trop cher pour la majorité des gens pour qui la gamme de réflex APS-C convenait.

  3. #23
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    Par contre, à mon avis, la grande question est "pourquoi passer du DSLR au mirrorless?"
    Quels avantages?
    Pour la production, le prix, mais ça, le consommateur n'en a cure sauf si ça les fait diminuer.
    Pour le consommateur,
    - la visée? L'écran existe déjà sur la plupart des reflex.
    - le poids? Le 200D n'est pas mal dans son genre.
    - la taille? Là, peut-être un argument. Mais changerait-on de boîtier uniquement pour la taille si on a déjà quelques L blancs dans son sac?
    - la geekitude? Mmmmh ça, ça peut.

    Qui peut répondre à ces questions?

    Cette question peut etre repondu en repondant a la question : pourquoi tant de succes obtenu par sony et le A7
    Actuellement CANON reprend la main dans la communication, strategie marketing...cela fonctionne ....
    Et puis il ne faut pas aller contre les marchés.

  4. #24
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    C'est surtout :
    Le viseur qui permet de voir en temps réél ce que va donner la photo + tous les aides à la prise de vue (peaking, zebra) et affichage d'infos dans le viseur
    L'AF beaucoup plus fiable pas de back/front focus et donc pas besoin de microréglages.
    L'AF qui permet le tracking visage ou oeil et surement d'autre choses bientôt avec l'AI.
    La suppression d'éléments fragiles et chers (pentaprisme, miroir, obturateur mécanique) qui allonge la durée de vie du boitier.
    La suppression du bruit de ces éléments
    D'autre avantages plus ou moins important comme faire des photos pendant la vidéo, Pouvoir filmer au viseur.

  5. #25
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    Citation Envoyé par Geo18 Voir le message
    Ce n'est pas la valeur qui compte, mais ce que cela représente pour l'intéressé.
    Toujours la même chose, les euros n'ont pas la même valeur pour tous.
    Oui tout le monde n'a pas la possibilité et les moyens de sortir plus de 1000€ a chaque objectif.
    De plus pour certains, la photo n'est pas la seule passion, certes la plus couteuse...

    Pour ma part si je cumule tout mes achats d'objectifs + boitier + batterie supplémentaire + trepied + cartes SD + filtres + les sac photos + tout les accessoires etc
    j'en suis a un peu plus de 3000€, et pour moi on peux considérer ça comme un investissement important.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Tho Wjtk Voir le message
    Oui tout le monde n'a pas la possibilité et les moyens de sortir plus de 1000€ a chaque objectif.
    De plus pour certains, la photo n'est pas la seule passion, certes la plus couteuse...

    Pour ma part si je cumule tout mes achats d'objectifs + boitier + batterie supplémentaire + trepied + cartes SD + filtres + les sac photos + tout les accessoires etc
    j'en suis a un peu plus de 3000€, et pour moi on peux considérer ça comme un investissement important.
    J'ai très bien compris le sens, mais c'est le mot "investissement" qui me choque.
    Ok, j'ai comparé à un trépied. Vous avez déjà essayé de revendre un trépied d'occase? Ou un 18-55? 25... 50€?

    Ce sont juste des consommables.

    En photo, penser investissement, c'est se tromper d'époque. Celui qui a acheté le premier 5D au prix fort en sait quelque chose. Même comme neuf, ça ne vaut pas 500€ aujourd'hui.
    Pareil pour les cartes. Que vaut une carte d'1 Go achetée bien cher il y a quelques années.
    Le boîtier? Un 450D à 800€ en vaut encore 125€ en parfait état.

    Investissement?

    Oui, il y a des exceptions. Les Leicas plaqués or et lézard exposés dans la vitrine du photographe de St Morritz.

  7. #27
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    Acheter un argentique au prix bas, qui sait un jour...

  8. #28
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    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    J'ai très bien compris le sens, mais c'est le mot "investissement" qui me choque.
    Ok, j'ai comparé à un trépied. Vous avez déjà essayé de revendre un trépied d'occase? Ou un 18-55? 25... 50€?

    Ce sont juste des consommables.
    Quand je parle investissement je ne pense pas à revente, le 18-55 sert déjà de presse papier ou a de rare occasion à m'essayer à la macro avec une bague d'inversion.
    J'espère juste pouvoir me servir de mes cailloux pendant plusieurs années sans devoir être contraint de devoir tout changer au prochains upgrade de boitier.
    Et petit à petit passer sur des objectifs qualitatif lorsque j'aurais améliorer ma technique.
    Mais je le rappel, quand on est débutant, comme moi, on veux tout tester, essayer chaque style.
    Et malheureusement on ne peut pas passer direct a un objectif à plus de 1000€ juste pour ce dire "je vais essayer tel style photographique"
    C'est en ce sens que je parle d'investir.

  9. #29
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    Citation Envoyé par Tho Wjtk Voir le message
    Quand je parle investissement je ne pense pas à revente, le 18-55 sert déjà de presse papier ou a de rare occasion à m'essayer à la macro avec une bague d'inversion.
    J'espère juste pouvoir me servir de mes cailloux pendant plusieurs années sans devoir être contraint de devoir tout changer au prochains upgrade de boitier.
    Et petit à petit passer sur des objectifs qualitatif lorsque j'aurais améliorer ma technique.
    Mais je le rappel, quand on est débutant, comme moi, on veux tout tester, essayer chaque style.
    Et malheureusement on ne peut pas passer direct a un objectif à plus de 1000€ juste pour ce dire "je vais essayer tel style photographique"
    C'est en ce sens que je parle d'investir.
    Vous ne parlez pas de la même chose. mais êtes d'accord au bout du compte . Le terme "investissement" à différents sens, soit on parle d'un placement financier et là un achat de matériel photo n'en n'est pas un, soit on parle du fait de devenir propriétaire d'un matériel qui va servir à quelque chose et là c'est bien le cas. Pour plus de détails aller voir un dictionnaire https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/investissement/44113

    C'est effectivement une question de point de vue, soit on se concentre sur l'aspect financier soit sur la satisfaction d'avoir du matériel ...

  10. #30
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    Un 7D mk iii ?

  11. #31
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    Citation Envoyé par zemarco Voir le message
    Un 7D mk iii ?
    Où ça? où ça? .

    Bien résumé, c'est une simple question de point de vue.

  12. #32
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    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    I
    Par contre, à mon avis, la grande question est "pourquoi passer du DSLR au mirrorless?"
    Quels avantages?
    Pour la production, le prix, mais ça, le consommateur n'en a cure sauf si ça les fait diminuer.
    Pour le consommateur,
    - la visée? L'écran existe déjà sur la plupart des reflex.
    - le poids? Le 200D n'est pas mal dans son genre.
    - la taille? Là, peut-être un argument. Mais changerait-on de boîtier uniquement pour la taille si on a déjà quelques L blancs dans son sac?
    - la geekitude? Mmmmh ça, ça peut.

    Qui peut répondre à ces questions?
    voici les bonnes questions ...
    et quand j'y reponds personnellement pour mon usage ... ca me rassure sur mon materiel et je n'ai aucune envie de changer !!! et aucune bonne raison pour changer

  13. #33
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    @francoistn bien sûr passer d'un 1DX a un EOS-R n'a pas d'intérêt pour toi et ton utilisation. Mais quand ils sortirons un modèle avec une autonomie et une rafale suffisante tout les autres avantages de l'hybride (que j'ai cité plus haut) vont t'étonner.

  14. #34
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    Citation Envoyé par airwan Voir le message
    @francoistn bien sûr passer d'un 1DX a un EOS-R n'a pas d'intérêt pour toi et ton utilisation. Mais quand ils sortirons un modèle avec une autonomie et une rafale suffisante tout les autres avantages de l'hybride (que j'ai cité plus haut) vont t'étonner.
    Peut etre ..
    Mais quand je vois le prix du nouveau boitier nu .. gloupsss. Vraiment pas envie de changer

  15. #35
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    A mon sens l'APS-C a de l'avenir à cause du crop factor (ce qui entraine un gain de poids sur les objectifs): à partir de là il y a pas mal de cas possibles pour l'APS-C chez Canon dans les mois à venir et des choix à faire quand on a déjà des objectifs EF et EF-S et que l'on veut monter en gamme tout en restant en APS-C: quel sera le prochain boitier APS-C chez Canon?

    1°) un Hybride APS-C en monture M? (un M50 mk ii ?) => les objectifs à monture M ne sont pas compatibles avec autre chose ... seuls les objectifs EF/EF-S utilisés avec bague seraient compatibles avec les boitiers en monture R avec bague .... pas top

    2°) un Hybride APS-C en monture R? => bonne solution pour ceux qui ont déjà des objectifs EF/EF-S et cela permettrait d'évoluer vers du FF le cas échéant en utilisant la même bague

    3°) un Reflex en monture EF-S ? (un successeur pour les 7D, 77D, 80D?)=>solution qui garde du sens pour une compatibilité possible vers une monture R (en FF ou APS-C) et qui permet de faire "comme aurjourd'hui" en retardant la migration vers la monture R (le parc EF/EF-S a tout ce qu'il faut pour plaire).

    Plus ça va plus je suis tenté par un bon Reflex APS-C (genre 90D ou 7D mk iii ;-))

  16. #36
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    Citation Envoyé par zemarco Voir le message
    A mon sens l'APS-C a de l'avenir à cause du crop factor (ce qui entraine un gain de poids sur les objectifs): à partir de là il y a pas mal de cas possibles pour l'APS-C chez Canon dans les mois à venir et des choix à faire quand on a déjà des objectifs EF et EF-S et que l'on veut monter en gamme tout en restant en APS-C: quel sera le prochain boitier APS-C chez Canon?

    1°) un Hybride APS-C en monture M? (un M50 mk ii ?) => les objectifs à monture M ne sont pas compatibles avec autre chose ... seuls les objectifs EF/EF-S utilisés avec bague seraient compatibles avec les boitiers en monture R avec bague .... pas top

    2°) un Hybride APS-C en monture R? => bonne solution pour ceux qui ont déjà des objectifs EF/EF-S et cela permettrait d'évoluer vers du FF le cas échéant en utilisant la même bague

    3°) un Reflex en monture EF-S ? (un successeur pour les 7D, 77D, 80D?)=>solution qui garde du sens pour une compatibilité possible vers une monture R (en FF ou APS-C) et qui permet de faire "comme aurjourd'hui" en retardant la migration vers la monture R (le parc EF/EF-S a tout ce qu'il faut pour plaire).

    Plus ça va plus je suis tenté par un bon Reflex APS-C (genre 90D ou 7D mk iii ;-))
    Je suis totalement d'accord avec toi. Crop Factor POWA.

    J'espère que canon va surtout développer les solutions 2 et 3 mais aussi la 1
    La 1: La série M à de l'avenir pour tout ceux qui veulent un ML pas encombrant.

    La 2: L'idéal pour effectuer une migration en douceur vers la nouvelle monture R tout en gardant l’intérêt du crop factor.

    La 3: celle que j'attendais le plus, surtout le 90D. ;-)
    mais là encore si canon n'envisage pas la solution 2, ça sera compliquer de continuer vers l'APS-C reflex sachant qu'on va droit dans le mur si pas de solution ML APS-C.

  17. #37
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    Citation Envoyé par Tho Wjtk Voir le message
    ...

    La 3: celle que j'attendais le plus, surtout le 90D. ;-)
    mais là encore si canon n'envisage pas la solution 2, ça sera compliquer de continuer vers l'APS-C reflex sachant qu'on va droit dans le mur si pas de solution ML APS-C.
    La plupart des intervenants fait l'amalgame des reflex APS-C.

    En oubliant qu'il y a 4 gammes (presque 5) APS-c reflex.

    - Les XXXXD (2000, 4000)
    - Les XXXD (800 et 200)
    - Les XXD (70, 77, 80)
    - Le XD (7 et 7D2)

    Il serait une erreur de considérer ça comme un tout.

    Chaque catégorie a sa clientèle, son ergonomie, son prix.

    Perso, je crois (mais je peux me tromper) que les deux premières ne sont rentables que par le volume de production.

    - Sur la première (XXXXD) les objectifs utilisés sont majoritairement le ou les objectifs du kit.
    - La deuxième (XXXD) représente des amateurs plus avertis qui vont remplacer les objectifs du kit par des objectifs EF-s plus performants.
    - La troisième (XXD) est constituée soit par des photographes issus de la troisième et qui ont passé un cap, soit par des amateurs plus exigeants en terme de performances. Ceux-ci, ayant déjà payé leur boîtier beaucoup plus cher, n'hésiteront pas à investir dans des optiques plus pointues avec peut-être un œil rivé sur le FF.
    - La quatrième (XD) est composée de photographes ne désirant pas transiger sur les performances APS-c, ils veulent ce qu'il y a de mieux dans le domaine. Ils n'hésiteront pas à mettre un grand blanc sur leur appareil ou quelques autres L. Le boîtier peut aussi être le complément d'un boîtier FF.

    Stratégiquement, Canon peut très bien penser
    - que la diminution des ventes d'une gamme peut la faire disparaître sans impacter les autres. Les mirrorless étant moins chers à fabriquer, pourquoi garder des XXXXD dans la gamme, si ce n'est comme recyclage de boîtier XXXD.
    - que les consommateurs de XXD et XD sont trop attachés à leur gamme (viseur, ergonomie...) qu'abandonner cette gamme pourrait les pousser vers la concurrence. Le prix de ces boîtiers plus chers compense le surcoût de fabrication du reflex.

    Conclusion:
    je ne crois pas à une disparition dans un futur proche de l'APS-c reflex, mais sûrement des modifications dans la gamme de produits.
    Peut-être pas non plus de nouveaux objectifs. Pourquoi sortir de nouveaux modèles si la gamme EF-EFs est suffisante? L'objectif qui manque en EF-s existe en EF à part le fisheye. Ce qui n'est pas le cas de l'inverse.
    Ice on the cake, Canon profite de l'ensemble de la gamme EF/EF-s installée pour lancer son mirrorless. Ce qui signifierait, en gros, qu'un EOS-R APS-c est tout à fait envisageable.

  18. #38
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    Conclusion:
    je ne crois pas à une disparition dans un futur proche de l'APS-c reflex, mais sûrement des modifications dans la gamme de produits.
    Peut-être pas non plus de nouveaux objectifs. Pourquoi sortir de nouveaux modèles si la gamme EF-EFs est suffisante? L'objectif qui manque en EF-s existe en EF à part le fisheye. Ce qui n'est pas le cas de l'inverse.
    Ice on the cake, Canon profite de l'ensemble de la gamme EF/EF-s installée pour lancer son mirrorless. Ce qui signifierait, en gros, qu'un EOS-R APS-c est tout à fait envisageable.
    entierement d'accord

  19. #39
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    Citation Envoyé par SRT100 Voir le message
    La plupart des intervenants fait l'amalgame des reflex APS-C.

    En oubliant qu'il y a 4 gammes (presque 5) APS-c reflex.

    - Les XXXXD (2000, 4000)
    - Les XXXD (800 et 200)
    - Les XXD (70, 77, 80)
    - Le XD (7 et 7D2)

    Il serait une erreur de considérer ça comme un tout.

    Chaque catégorie a sa clientèle, son ergonomie, son prix.

    Perso, je crois (mais je peux me tromper) que les deux premières ne sont rentables que par le volume de production.

    [...]

    Conclusion:
    je ne crois pas à une disparition dans un futur proche de l'APS-c reflex, mais sûrement des modifications dans la gamme de produits.
    Peut-être pas non plus de nouveaux objectifs. Pourquoi sortir de nouveaux modèles si la gamme EF-EFs est suffisante? L'objectif qui manque en EF-s existe en EF à part le fisheye. Ce qui n'est pas le cas de l'inverse.
    Ice on the cake, Canon profite de l'ensemble de la gamme EF/EF-s installée pour lancer son mirrorless. Ce qui signifierait, en gros, qu'un EOS-R APS-c est tout à fait envisageable.

    Pour témoigner de mon expérience, je suis ici aujourd'hui car au moment de me lancer dans la photographie au reflex, je voulais faire de la macro et j'ai pris Canon car c'était le boitier nu le plus abordable à l'époque (Eos1000D) que j'avais complété avec le Tamron 90 mm macro. C'était de loin le combo le plus économique (bidouilles exceptées) pour faire de la macro à l'époque (2008/2009 je crois quelque chose comme ça).

    De fil en aiguille j'ai diversifié le parc à objos (UGA, trans-standard) et quand j'ai eu le budget d'upgrader le boitier, paf, je suis passé au 60D puis un peu plus tard au 70D, car j'avais le parc de la marque. J'imagine que dans la logique des choses, certains attaquent au 70D, achète des objos FF et bascule ensuite sur un boitier FF...

    Tout ça pour dire, je suis parfaitement d'accord avec toi, la gamme est organisée à mon sens de telle sorte à monter progressivement en gamme (tout en tentant le consommateur de sauter 2 marches d'un coup...) et donc l'APS-C a à mon avis de belles années devant lui car il est la porte d'entrée la plus évidente vers la marque.

    De plus, il y a l'argument économique, l'APS-C en termes de cout reste quand même abordable pour un rendu de bonne qualité. On est en termes de rapport qualité/prix je crois sur un entre deux entre le compact et le FF quasi imbattable.

    En conclusion, je pense que tant qu'il y aura des reflex FF, il y aura des APS-C reflex.

  20. #40
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    Il y a une 5e gamme en APS-C les compact 100D/200D.
    Je pense que dans les années à venir canon ne va pas garder autant de choix en réflexe APSC.

 

 
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