Fixe ou Zoom ? Quelles focales ? Quel ?

[Gnome57]

Bonjour,
je suis un amateur de la photographie avec une expérience et des connaissances très limitées, tout en étant touche à tout, mais avec l'envie de progresser, de découvrir et surtout de vouloir m'amuser et profiter de tous ces petits moments qui me motivent à la photographie....

Avant j'étais resté aux classiques de pack (18-55 et 55-200), avec mon nouveau 6DII je voulais tester mieux (24-70) et au final je pensais utiliser "pleinement" ces objectifs. Pour moi, les zooms étaient une quasi-obligation pour faire LA photo (trop souvent difficile de marcher à cause du terrain par exemple, ou pas le temps de capter ce moment éphémère s'il fallait bouger, ou...).
Et finalement des petits logiciels comme ExposurePlot (aussi faisable sur Lightroom apparemment), me montre que je me trompe que je (nous ?) suis plutôt focales fixe....
avec mon 24-70 (en FF) :

Un 24mm et un 70mm me serait suffisant (voir plus que 70mm puisque je découpe après)

et "avant", entre le 18-55, le 55-200 et autres appareils (en APS-C) :

Là aussi, 3 ou 4 fixes auraient suffis (avec un manque >200mm)...


Donc voilà, comme beaucoup je prévois (un jour) de m'acheter d'autre(s) objectif(s) pour augmenter mes possibilités (j'ai envie de faire de la faune sauvage par exemple) et me demande quels zooms prendre... Et si ce n'était pas des zooms qu'il me fallait, mais des fixes... et dans les deux cas, le/lesquels....

D'où ma question principale, comment pouvoir sélectionner LE fixe adapté à sa pratique et surtout SA personnalité (pour la même pratique, chacun à son style, ses habitudes) ?

- La pifométrie ou le traditionnel du débutant "plus c'est mieux" ou "faut prendre le plus cher" ou ... ?
- Prendre le sacro-saint classement absolu et indiscutable listing et classement de tous les objectifs existant et à venir ? (ah ? ça n'existe pas ?)
- Se fier aux galeries, aux forums et aux autres ? à son vendeur qui possède à coup sûr L'Objectif qu'il vous faut en stock et hors de prix ?
- Louer/emprunter des objectifs fixes, des zooms et faire des stats ? (ca prend du temps, mais au final on connait SES vrais habitudes, SES besoins )


Une idée ? des conseils pour préciser sa recherche, sa propre définition de son besoin personnel ?
Merci

PS: je ne cherche pas une réponse pour mon futur objectif avec l'aide des membres, mais plus une réponse pour permettre à chacun de trouver son objectif sans avoir à écouter les conseils non-objectif mais personnel selon l'expérience de chacun ou sa compréhension d'autres... Je ne dis pas que les membres ne sont pas de bon conseil, au contraire sinon je ne serais pas ici, mais qu'ils donne leur version qui est bonne mais personnelle. Ce qui fait qu'au final, on tente de se calquer sur un autre membre pour espérer deviner ce qu'on veut...

[clo1467]

Il y a d'autres possibilités pour affiner tes choix :
1.adhérer à un club photo : on y parle de sorties photo...d'expositions....et d'essai de matériel pour des techniques diverses....et tu vois les images des autres faites sur d'autres boitiers que le tien avec d'autres objectifs....tu n'achèteras pas forcemment la même chose mais tu "verras" autremenent...
2.lire des livres photo....et s'abonner à un journal photo après en avoir essayé plusieurs pour voir lequel te plaira....
3.fréquenter les expos photo....on rencontre des passionnés qui font de très belles images et qui en discutant t'ouvriront "des pistes"...
4.rester modeste et ne pas se décourager....le talent est souvent la suite de beaucoup de recherches et de travail....

Bon courage ....et bonne photo....tu es au début d'un chemin (parfois tortueux) mais vraiment très plaisant ...et sur ce site tu as de nombreuses personnes qui n'hésiteront pas à répondre à tes interrogations.....

Amicalement.

[Nigloom]

Et oui mon ami, un zoom, c'est pas pour utiliser TOUTE la plage focale, mais pour varier rapidement d'une focale à une autre. Et souvent, tadam, on utilise les 2 extrémités plus que le reste

Il y a un truc assez fréquent il me semble, c'est la différence entre l'envie et le besoin de changement. Et, en règle générale, quand on a envie de changement, on ne sait pas trop ce qu'on veut. Quand on a un besoin, c'est plus évident à cerner.
C'est comme ça que ça a marché pour moi, et j'ai le sentiment de souvent retrouver ça dans les posts parlant de matos.

Il n'y a pas de recette miracle, sans quoi il n'y aurait pas autant de posts à ce sujet.
Il faut définir le pourquoi et le budget, ça fait déjà 90% du job.
Pourquoi on veut un autre objectif ? Pour quoi faire ? Pour répondre à quel manque ?
On ne sait pas quelle focale pour un fixe ? Tu bloques ton zoom à plusieurs focales et tu vois celle qui a ta préférence.
Le budget disponible orientera ensuite les lauréats.

Un truc pas mal du tout pour les objos, c'est l'achat d'occasion. Avec un peu de patience, très peu de perte à la revente, ça permet de pouvoir hésiter et essayer plusieurs réponses possibles à son envie/besoin.

[SRT100]

...
Et finalement des petits logiciels comme ExposurePlot (aussi faisable sur Lightroom apparemment), me montre que je me trompe que je (nous ?) suis plutôt focales fixe...

Je ne vois pas très bien l'intérêt de ce genre de graphique, du moins si on imaginait que Picasso avait un logiciel pour savoir quel pinceau et quelle couleur il utilisait ou non.
Le problème n'est pas de savoir si on a toujours besoin de la couleur terre de sienne ou si lorsqu'on en a besoin, on ne doit pas courir au magasin.

Il y a néanmoins un intérêt à ces graphiques qui sont discriminants, c'est de révéler les faiblesses techniques du photographes...

Un exemple: en FF, entre F8 et F11, pratiquement pas d'utilisation.
Hors à ces ouvertures, le rendement optique est assez bon et la profondeur de champ excellente sur un grand angulaire. Jamais de paysage, alors?
Pas d'utilisation de l'hyperfocale?
Autre exemple: l'abus d'utilisation du 100 ISO. La sensibilité native des capteurs est d'environ 160 iso. Il serait donc logique de se baser sur cette sensibilité et de n'utiliser le 100 que quand on veut diminuer la vitesse ou l'ouverture.
Troisième exemple: les focales 28 et 35 sont d'excellentes focales à utiliser en FF. Ce sont les grands angulaires de base.
Je peux comprendre qu'on aime le 24, moi aussi, mais de là "oublier" le 28 et 35...

Cela dit, le choix d'utilisation du zoom ou des focales fixes est motivé par des critères précis. Ce ne sont pas les graphiques qui déterminent ce choix.

Le zoom couvre toutes les focales intermédiaire et facilite le recadrage.
Le zoom compacte le sac. Avec 3 zooms on peut couvrir 10 fixes.

La focale fixe permet des ouvertures supérieures à focale égale.
La focale fixe déforme moins (ce qui aujourd'hui n'est plus vraiment un avantage).
La focale fixe vignette moins. (ce qui aujourd'hui n'est plus vraiment un avantage non plus)
Il existe également des focales fixes spécialisées pour la macro, l'architecture, etc.

Bref, pour conclure, on ne pourra jamais départager un 24-70/2,8 d'un 50mm/1,4, un 100-400/4,5-5,6 d'un 400/2,8.

L'usage n'est pas le même.

Pour info, à l'époque de l'argentique, j'ai eu jusqu'à 9 focales fixes dans ma valise.

[Gnome57]

Je ne vois pas très bien l'intérêt de ce genre de graphique, du moins si on imaginait que Picasso avait un logiciel pour savoir quel pinceau et quelle couleur il utilisait ou non.
Le problème n'est pas de savoir si on a toujours besoin de la couleur terre de sienne ou si lorsqu'on en a besoin, on ne doit pas courir au magasin.

Il y a néanmoins un intérêt à ces graphiques qui sont discriminants, c'est de révéler les faiblesses techniques du photographes...

Pas faux...
Je reste (pour le moment j'espère) un grand débutant et les photos faites avec le FF n'ont été que quelques essais et un grand weekend vacances en famille où je n'ai pas eu le temps d'explorer l'appareil tout neuf... mais juste faire quelques essais... J'ai d'ailleurs acheté mon premier livre photo pour apprendre toutes mes lacunes....

Ces graphiques me donnent surtout un regard sur ma manière de faire des photos... aussi bien pour les focales que le reste... Actuellement je suis très limité et n'exploite mon objectif que dans certains paramètres. La question (personnelle dont je suis le seul a pouvoir répondre) est de savoir si c'est voulu ou non voulu. Dans mon cas, je dirais non voulu car non maîtrisé pour le moment


PS: SRT100 merci pour tes remarques, je ne m'étais pas rendu compte de ces points et justement de l'intérêt pour pouvoir se critiquer et donc s'améliorer ou tout au moins développer et explorer les techniques
Tu as toujours des réponses cinglantes mais au final si vrai

[CCD]

Je me suis posé la même question !
(cf lien)

Ma conclusion est que si tu restes avec un capteur aux environs de 20 mpx, à l'ouverture prés plus avantageuse sur les focales fixes, tu n'auras guère de différence en netteté entre télé et focale fixe ...
Par contre, si tu vas vers des capteurs avec plus de pixels disons 40-50 mpx, alors là quasiment tous les zooms et un bon nombre de focales fixes (dont celles ayant plus de 3 ans) sont à la ramasse du point de vue du piqué périphérique.

Il faut alors se tourner vers les dernières productions des focales fixes (de hautes qualités) pour avoir des images correctes, et pour les télé ce n'est même pas la peine d'y penser ...

https://www.eos-numerique.com/forums/...f1-4-a-287758/

Néanmoins certains te diront que la photo ce n'est pas le piqué !

C'est sans doute vrai dans certains cas, mais il est plus facile de rajouter du flou en post production que le contraire

[Shifty159]

Bonjour Gnome57,

Je trouve que tu utilises pleinement ton 24-70 2.8, car justement tu l'utilises pleinement à 24 et à 70. Cela t'évites d'avoir à changer entre un 24 et un 85 régulièrement, de plus à 2.8 on peut réellement s'amuser.
Après si tu cherches plus lumineux il y a des focales fixes.

J'ai eu le même expérience lorsque j'utilisais le 24-105 avec mon 6D, j'avais acheté des focales fixes à 24 et 90macro (le 40 je l'avais déjà). J'ai alourdi mon sac pour rien et je me suis encombré pour avoir une légère meilleure qualité d'image et un peu plus de luminosité.

Puis j'ai tout vendu pour prendre un équipement qui me correspond plus (léger et pas encombrant, au détriment de la qualité d'image du FF).

Pour résumer par rapport à mon ancienne situation: je ne regrette pas mon expérience car j'ai beaucoup appris et surtout j'ai trouvé mon but dans la photographie .

Et par rapport à ta situation: n'hésite pas à te prendre des focales fixes si tu as le budget pour. Tu ne peux pas savoir sans avoir fait l'expérience.

[HallBopp]

Pour apporter ma pierre au débat fixes vs. zooms,
Je trouve qu'une fois qu'on a goûté aux fixes, il est difficile de revenir aux zooms. D'abord, d'un point de vue purement pratique : un 50mm, 40mm ou 24mm ça ne prend presque pas de place, c'est léger, notre réflex peut presque passer pour un bridge. En vacances ou en balades, c'est assez appréciable. Et un boîtier avec une focale fixe permet de ne pas trop attirer l'attention.
Ensuite, pour ce qui est de la prise de vue, les focales fixes apportent un gain de réactivité, certes négligeable mais tout de même. On cadre et on appuie sur le déclencheur dans la foulée. Rapide et efficace.
Autre avantage des fixes : leur gabarit souvent modeste permet de détendre les sujets, qui ne se sentent pas "ciblés" par un fût pointé sur eux. Il y a moins l'effet "paparazzi".La focale fixe, par sa discrétion, permet des prises de vue plus spontanées.
Ce matin j'ai rééquipé mon 6D du Tamron 28-75, et malgré la grande qualité optique de cet objectif, j'ai senti la différence. L'ensemble pèse son poids, le temps qu'on prend pour zoomer/dézoomer est autant de temps perdu pour saisir la scène, et la discrétion n'est plus au RDV.

[Jinjer]

Je partage pleinement tout ce qu’a écrit HallBopp.


J’ajouterai qu’au bout d’un certain temps d’utilisation des fixes, cela te facilite le choix de ton ouverture. Par habitude, tu sais tout de suite où te placer et quelle ouverture utiliser pour avoir la profondeur de champs souhaitée.

Avec un zoom, c’est plus difficile car lorsque tu regardes à travers l’œilleton, tu ne connais pas la focale utilisée (sauf pour les 2 extrêmes). Il faut alors utiliser le bouton de profondeur de champs pour avoir une idée du flou.

Une focale fixe, c’est clairement difficile au début : on fait que se déplacer pour trouver le bon cadrage et c’est un peu décourageant. Mais il faut voir ça comme un investissement car une fois qu’on la connait bien, il y a un véritable gain en réactivité.

Autre avantage, le pare-soleil, sur un zoom, il n’est adapté qu’à la plus petite focale seulement.

[SRT100]

Un débat sans fin et sans solution définitive.

Après plus de 20 ans de fixes, je suis passé aux zooms et cela depuis aussi plus de 20 ans également.

Je ne serais donc pas aussi catégorique que Hallbopp & Jinjer, notamment à propos

- du cadrage, j'ai personnellement gardé la même habitude de cadrage, je sais d'avance quel zoom et quelle focale employer. Rien n'a changé.
Le zoom permet un recadrage plus aisé, c'est tout.

- de la compacité, mon 15-85 remplace au moins 7 optiques, 15-18-21-24-35-50-85;

- effet "paparazzi"... je vois pas de différence d'effet entre un 70-300 et un 300mm... entre un 150-600 et un 500mm. Le paparazzi ne travaille pas au 50 mm.

- le paresoleil? Si nécessaire, on ajoute un petit bout de carton ou la main et le tour est joué. Pas besoin de trimballer toute une série de pare-soleil qu'il faut chaque fois démonter.

Les vraies différences et avantages des fixes sont dans les extrêmes:
- l'ouverture, les zooms très lumineux sont très chers (mais existent: ex: les Sigma 1,8 APS-c);
- les optiques spéciales: macro, shift...
- l'emploi en studio lorsqu'on n'a besoin que d'un seul angle, un seul point de vue.

Personnellement, je ne me revois pas comme il y a quelques années, me trimballer avec 7 à 9 optiques en voyage.
Ce n'est pas réaliste.

Tout dépend donc de ce qu'on veut faire.

Comme je disais... pas de réponse définitive.

[ak1]

Justement je suis passé du zoom au fixe et après un an avec ces derniers je suis revenu au zoom beaucoup plus pratique dans ma pratique de la photo (essentiellement voyage).

D'abord, d'un point de vue purement pratique : un 50mm, 40mm ou 24mm ça ne prend presque pas de place, c'est léger, notre réflex peut presque passer pour un bridge. En vacances ou en balades, c'est assez appréciable. Et un boîtier avec une focale fixe permet de ne pas trop attirer l'attention.

Pour l'aspect de prendre moins de place je suis d'accord par contre pour le fait de passer inaperçu qu'avec un zoom ça dépend vraiment du zoom dont on parle. Par exemple un 6d + 50mm et un 6d + 24-70 ce sera même combat niveau attention. C'est surtout le boîtier qui sera voyant.

Je pense que les réels avantages du fixe ont été résumés par SRT100.