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  1. #21
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    Tu ne m'a pas lu François ! Comme disait un des anciens du forum 'je suis responsable de ce que j’écris, pas de ce que vous comprenez'. J'ai mis le mot 'magique' entre guillemets pour bien faire comprendre que le 'L' n'a rien de magique. J'ajoute que muni d'un 1DX c'est normal de poser dessus du 'L', ce n'est pas obligatoire sur un 60D, voilà tout.
    Bonne journée.

    Filou


  2. #22
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    Au final donc le meilleur est même le 18-50 du kit car moins cher et netteté à F8 comparable aux deux autres ... car le prix des 2 autres est surfait par rapport à celui là ...

    C'est comme si je compare le 24-105 que j'ai avec le 24-70 F2.8 II ... le 1er est presque deux fois moins chère et pourtant à F8 ils sont comparables donc je prends le 24-105... je pense qu'on ne peut pas avoir cette logique, sauf si tu fais du paysage et qu'en effet ton besoin fait que pour toi le meilleur est le 24-105 surtout que ce que je perd en luminosité je le gagne en range et que pour cet usage de toute façon tu vas l'utiliser à F7.1 ...

    Pour moi comparer un F2.8 avec un autre objo plus fermé ou ayant un range supérieur c'est bien comparer des pommes avec des poires, désolé ... ton constat est tout à fait logique, sauf pour celui qui à besoin d'un F2.8, même si tu peux alors me demander mais qui à besoin absolument d'un F2.8, je répondrais celui qui fait de l'astro avec, celui qui bosse souvent en basse lumière et qui veut un AF meilleur dans ses conditions, ou encore celui qui veut avoir une pdc plus courte à focale équivalente

    Sinon qui achèterait un 300mm ou 400mm F2.8 ou un 500mm F4 en pensant ainsi ... j'imagine que personne, puisque plus cher, plus lourd, plus encombrant alors que tous à F8 peuvent être relativement proches par rapports à leurs homologues fixes à ouvertures plus fermées ou encore des zooms
    1DX+5DIII+16-35mm f4L+24-105mm F4L IS+50mm f1.4+85mm f1.8+100mm f2.8L IS+135mm F2L+70-200 f2.8L IS II+200mm f2L IS+300mm f2.8L IS II - MES PHOTOS

  3. #23
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    Citation Envoyé par Philippe Chavanel Voir le message
    Tu ne m'a pas lu François ! Comme disait un des anciens du forum 'je suis responsable de ce que j’écris, pas de ce que vous comprenez'. J'ai mis le mot 'magique' entre guillemets pour bien faire comprendre que le 'L' n'a rien de magique. J'ajoute que muni d'un 1DX c'est normal de poser dessus du 'L', ce n'est pas obligatoire sur un 60D, voilà tout.
    Bonne journée.

    Filou
    Qu'est ce que tu entends alors par "par rapport aux objectifs prévus pour"
    C'est un 17-55 ou un 18-55 ??

    Sinon je parlais d'apsc ... j'ai quand meme beaucoup plus d'experience en apsc qu en FF. La venue de mon 1Dx dans ma fourre tout date d'un peu plus d'un an ...
    Et je parlais surtout du 17-55 comparer au 18-55 ...
    Et un 60 D a autant de pixel que le 1Dx ...
    Les "L" ne sont pas magiques, ils sont justes une petite assurance de qualité quand meme.

    Quant a placer des L sur un 1Dx, c'est aussi pour leur qualité face aux intemperies que je les ai pris ..

  4. #24
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    Pour en revenir à ma problématique et loin de tout discours fortement intéressants mais décalés, j'ai trouvé un 17 55 à 419€ avec deux poussières à l'intérieur. Qu'en pensez-vous ? A fuir ou cela ne pose pas de soucis.

  5. #25
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    Bonjour. Visiblement sur ce forum vous avez l'habitude de répondre en privé. Je viens de vider ma messagerie pleine depuis 2002. J'attends vos réponses. Merci

  6. #26
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    Citation Envoyé par gparedes Voir le message
    Au final donc le meilleur est même le 18-50 du kit car moins cher et netteté à F8 comparable aux deux autres ... car le prix des 2 autres est surfait par rapport à celui là ...

    C'est comme si je compare le 24-105 que j'ai avec le 24-70 F2.8 II ... le 1er est presque deux fois moins chère et pourtant à F8 ils sont comparables donc je prends le 24-105... je pense qu'on ne peut pas avoir cette logique, sauf si tu fais du paysage et qu'en effet ton besoin fait que pour toi le meilleur est le 24-105 surtout que ce que je perd en luminosité je le gagne en range et que pour cet usage de toute façon tu vas l'utiliser à F7.1 ...

    Pour moi comparer un F2.8 avec un autre objo plus fermé ou ayant un range supérieur c'est bien comparer des pommes avec des poires, désolé ... ton constat est tout à fait logique, sauf pour celui qui à besoin d'un F2.8, même si tu peux alors me demander mais qui à besoin absolument d'un F2.8, je répondrais celui qui fait de l'astro avec, celui qui bosse souvent en basse lumière et qui veut un AF meilleur dans ses conditions, ou encore celui qui veut avoir une pdc plus courte à focale équivalente

    Sinon qui achèterait un 300mm ou 400mm F2.8 ou un 500mm F4 en pensant ainsi ... j'imagine que personne, puisque plus cher, plus lourd, plus encombrant alors que tous à F8 peuvent être relativement proches par rapports à leurs homologues fixes à ouvertures plus fermées ou encore des zooms
    Oui mais un objectif zoom grand angle ouvrant à 2.8 permettra des prises de vue en intérieur et réaliser des photos de nuit avec plus de confort. Il y a un champ d'utilisation plus important malgré un range moins large.

  7. #27
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    Citation Envoyé par lawre51 Voir le message
    Oui mais un objectif zoom grand angle ouvrant à 2.8 permettra des prises de vue en intérieur et réaliser des photos de nuit avec plus de confort. Il y a un champ d'utilisation plus important malgré un range moins large.
    C'est pas moi qu'il faut convaincre, je sais quels sont les avantages des F2.8, personnellement j'ai en effet fait le choix des F4 tant sur le 16-35 que sur le 24-105mm puisque ces optiques me servent essentiellement pour faire du paysage, avec des ouvertures entre F4 et F8 sur trépied si cela se passe de nuit (j'en fais pas souvent quand même) je fais rarement de la photo de concert, j'ai des apn bons en montée en ISO, mon choix n'est donc pas de prendre le plus cher (ni les 16-35 F2.8 II ou III ni le 24-70 F2.8 II), c'est donc uniquement un choix sur mon usage qui ne nécessite pas le plus lumineux ... par contre dans les longues focales ou focales fixes, là le choix est différent puisque je n'ai jamais hésité à prendre les version ouvrant plus ...

    La qualité offerte tant par le 16-35 F4 IS et le 24-105 IS II me conviennent parfaitement et un F2.8 de jour à F7.1 ne m'apportera rien ... et comme c'est bien à ces ouvertures que je l'utilise majoritairement c'est donc en toute logique que je les ai choisi
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  8. #28
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    Citation Envoyé par gparedes Voir le message
    C'est pas moi qu'il faut convaincre, je sais quels sont les avantages des F2.8, personnellement j'ai en effet fait le choix des F4 tant sur le 16-35 que sur le 24-105mm puisque ces optiques me servent essentiellement pour faire du paysage, avec des ouvertures entre F4 et F8 sur trépied si cela se passe de nuit (j'en fais pas souvent quand même) je fais rarement de la photo de concert, j'ai des apn bons en montée en ISO, mon choix n'est donc pas de prendre le plus cher (ni les 16-35 F2.8 II ou III ni le 24-70 F2.8 II), c'est donc uniquement un choix sur mon usage qui ne nécessite pas le plus lumineux ... par contre dans les longues focales ou focales fixes, là le choix est différent puisque je n'ai jamais hésité à prendre les version ouvrant plus ...

    La qualité offerte tant par le 16-35 F4 IS et le 24-105 IS II me conviennent parfaitement et un F2.8 de jour à F7.1 ne m'apportera rien ... et comme c'est bien à ces ouvertures que je l'utilise majoritairement c'est donc en toute logique que je les ai choisi

    j'ai eu exactement la meme demarche ... a part que j'ai pris le 24-70 f4 , plutot que le 24-105 f4 ..
    Avec le prix gagné sur ces versions on peut prendre un boitier qui commence largement une montée en iso un poil meilleur

  9. #29
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    Citation Envoyé par lawre51 Voir le message
    Oui mais un objectif zoom grand angle ouvrant à 2.8 permettra des prises de vue en intérieur et réaliser des photos de nuit avec plus de confort. Il y a un champ d'utilisation plus important malgré un range moins large.



    Je serai aussi confortable avec mon 16/35 f4 IS , que avec le 16/35 2.8 non IS , c'est pareil , le IS va compenser largement l'ouverture 2.8 et j'aurais plus de PDC que toi donc plus souple , à boitier = bien sur ( disons nos 7D )

    Pareil pour les 24/70 2.8 et 4


    Dans 99% des cas , la gamme F4 IS suffit largement , je choisi des grandes ouvertures pas pour les photos intérieur ou de nuit , mais pour la PDC qu'elle procure , pour le Portrait par exemple , pour avoir un beau fond dilué

    donc le 70/200 2.8 ou la 85 1.8 OK pour le portrait et tout autre sujet demandant une faible PDC , pour le reste je dépenserais pas un kopeck de plus qu'il ne faut

    maintenant faut pas confondre , sur APS-C un 17/55 2.8 IS sera mieux que un 16/35 L F4 IS

    Mimi

  10. #30
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    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    J'ai eu le 17/55 2.8 sur mon 7D , pas de souci pour le piqué , tu trouvera pas mieux en APS-C
    et moi, j'ai racheté le 17-55 de Jean mi et j'en suis plus que ravie !!

  11. #31
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    Citation Envoyé par cecile45000 Voir le message
    et moi, j'ai racheté le 17-55 de Jean mi et j'en suis plus que ravie !!

    je te l'avais dit , je comprend pas comment on peut encore hésité

  12. #32
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    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    je te l'avais dit , je comprend pas comment on peut encore hésité
    Si le range correspond à son besoin, le 17-55/2,8 est évidemment le meilleur choix en APS-c.

    Hier soir, je couvrais l'inauguration de l'expo Renault à l'Autoworld, à l'intérieur avec le 15-85.
    Pour les voitures, sur trépied à F8.
    Pour les peoples, lumière ambiante avec soutien flash.

    Tout est donc relatif, parce que les voitures et les peoples... à 2,8 !!!

  13. #33
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    Moi je trouve qu'un 17-55 2.8 c'est incongru .

    Un objectif "cher" pour de l'aps-c "pas cher".

    Pour moi la gamme APS-C ca s'adresse: 1) a ceux qui veulent faire de l'animalier ou du sport (grace au 1.6 x de focal) et 2) a ceux qui ont pas envie de dépenser trop.

    Parce que question qualité di'mage l'aps-c c'est "inferieur" au 24x36: nettement moins bonne montée en iso et diffraction qui arrive beaucoup plus tot.

    un 17-55 ca correspond sur 24x36 à un 27-90 avec une profondeur de champ équivalente a 4.5.

    l'equivalent sur 24x36 ce serait le 24-70 f4. la différence d'ouverture avec le 17-55 est tres largement rattrapée par la montée en iso du 24x36. De plus il est plus interessant de commencer à 24mm qu'a 27.


    Et quand on compare le prix d'un 6d2 avec un 24-70 f4 L (2300€) à celui d'un 80d + 17-55 (1800€) on est dans un des rare cas ou payer 30% de plus donne de vraiment meilleur photo.

    iUn comparo avec le 24-70 sur 6d et le 17-55 sur 7d2

    https://www.dxomark.com/Lenses/Compa...74_836_169_977

    Donc la réponse à ceux qui ont pas encore de matos et qui réfléchissent a un 17-55 plutôt qu'un 18-55 stm pour avoir un très bonne qualité d'image ce serait plutôt : si tu veux vraiment mieux qu'un aps-c avec un bon 18-55 stm prends un 6d2 et un 24-70.

    D''ailleurs beaucoup d'eminent forumeur ici qui "avaient" un 17-55 on fini par passer au 24x36 ......

  14. #34
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    Ils sont rares aussi , ceux qui n’ont pas de matos et qui on la présence d'esprit de ce dire que un FF est mieux que un APS-C et que je devrais mettre 500€ de plus

    en général les débutants commence avec un APS-C et le zoom du kit , c'est après qu'il se posent la question , et pour quoi pas une meilleur optique ? ( pour leur aps-c )

    d’où le conseil de ce qui ce fait de mieux , le 17/55 2.8

    Ce qui serait incongru c'est de luis dire , mais non , le mieux c'est un 6D2 avec un 24/70 alors moi je te répondrais , mais non prend le 5DIV c'est beaucoup mieux puis François répondrait , tes malade , je te conseil le 1DX II , la c'est du matos



    Je croie qu'il faut laisser à chacun le choix de faire son propre chemin et de déterminer avec le temps ce qu'il a vraiment besoin

    es que je fait des meilleurs photos avec mon 5D et le 24/70 que je ne faisais avec mon 7D et le 15/55 ? absolument pas

    oui le 5D m'apporte plus de souplesse , mais l'émotion que me procure une photo na rien à voire avec le matos , que se soit un 1000D ou un 1DX , le plus importent c'est ce qui ce trouve entre l'APN et le sol

    Mimi

  15. #35
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    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    I François répondrait , tes malade , je te conseil le 1DX II , la c'est du matos



    Mimi
    tu rigoles , le 1dx II c'est depassé ...
    Faut prendre un hasseblad H6D, la enfin , on commence a parler ... ( 35 000 euros boitier nu ...)


    Je plussois complement avec toi ... j'ai commencé avec un 450D et le kit de base ... 1000 euros quand meme a sa sortie !!
    Et je me suis posé la question d'ameliorer mes photos ..
    Alors un 7D d'occase est arrivé avec un 17-55 d'occase aussi ... et la ... arghhh .... que du bonheur ...

    Effectivement avec l'age et une grosse prime professionnelle, m'ont permis de ME FAIRE PLAISIR ...
    Apres ..... j'ai plusieurs agrandissement 50X75 fait avec mon 7D et le 17-55 ... qui n'ont vraiment pas a rougir a coté de ceux fait avec le 1Dx et le 24-70 ...

  16. #36
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    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    Ils sont rares aussi , ceux qui n’ont pas de matos et qui on la présence d'esprit de ce dire que un FF est mieux que un APS-C et que je devrais mettre 500€ de plus

    en général les débutants commence avec un APS-C et le zoom du kit , c'est après qu'il se posent la question , et pour quoi pas une meilleur optique ? ( pour leur aps-c )

    d’où le conseil de ce qui ce fait de mieux , le 17/55 2.8

    Ce qui serait incongru c'est de luis dire , mais non , le mieux c'est un 6D2 avec un 24/70 alors moi je te répondrais , mais non prend le 5DIV c'est beaucoup mieux puis François répondrait , tes malade , je te conseil le 1DX II , la c'est du matos



    Je croie qu'il faut laisser à chacun le choix de faire son propre chemin et de déterminer avec le temps ce qu'il a vraiment besoin

    es que je fait des meilleurs photos avec mon 5D et le 24/70 que je ne faisais avec mon 7D et le 15/55 ? absolument pas

    oui le 5D m'apporte plus de souplesse , mais l'émotion que me procure une photo na rien à voire avec le matos , que se soit un 1000D ou un 1DX , le plus importent c'est ce qui ce trouve entre l'APN et le sol

    Mimi
    C'est pour ca que j'avais précisé "La réponse à ceux qui ont pas encore de matos".

    Apres on peu aussi se poser la question "est ce que les 800 balles du 17-55 sont justifié par la différence de qualité (et la perte de praticité ) par rapport au 17-85? qui est la question initiale.

    Comme beaucoup je réfléchi de temps en temps à monter en gamme.

    j'ai un 750d et un 18-55 stm.

    Je trouve que l'avantage de qualité du 17-55 2.8 par rapport à mon stm ne vaut pas 800€ et si je change un jour se sera plutot pour passer au 24x36.

  17. #37
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    Citation Envoyé par jujulolo Voir le message
    C'est pour ca que j'avais précisé "La réponse à ceux qui ont pas encore de matos".

    Apres on peu aussi se poser la question "est ce que les 800 balles du 17-55 sont justifié par la différence de qualité (et la perte de praticité ) par rapport au 17-85? qui est la question initiale.

    Comme beaucoup je réfléchi de temps en temps à monter en gamme.

    j'ai un 750d et un 18-55 stm.

    Je trouve que l'avantage de qualité du 17-55 2.8 par rapport à mon stm ne vaut pas 800€ et si je change un jour se sera plutot pour passer au 24x36.
    Oui la difference est justifiee, la perte des 20mm n'est pas un probleme en soit car il suffit de bouger un peu voir de recadrer ce que permettent facilement les boitiers.
    Par contre le 2.8 et le rendu sont bons, un portrait a 2.8 compare a F5.6 il n'y a pas photo non plus
    Si tu fais une comparaison 17-50 tamron versus le canon la difference de prix commence a jouer, car le tamron est plutot bon aussi (c'est pour ca que j'ai pris le tamron apres comparaison directe avec le canon, sachant qu'a cote j'ai des fixes qui permettent d'aller plus loin encore)

  18. #38
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    Citation Envoyé par lawre51 Voir le message
    Pour en revenir à ma problématique et loin de tout discours fortement intéressants mais décalés, j'ai trouvé un 17 55 à 419€ avec deux poussières à l'intérieur. Qu'en pensez-vous ? A fuir ou cela ne pose pas de soucis.
    Les poussières ne posent pas de problème sauf en cas de très fort contre jour. Dans le même ordre d'idée, j'ai un 70-200 f/2.8 que j'ai acheté avec un magnifique pet sur la lentille frontale et... c'est un rasoir.
    Mieux vaut faire attention au centrage, facile à décaler avec un zoom (transport, chocs divers).

  19. #39
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    Citation Envoyé par jujulolo Voir le message
    C'est pour ca que j'avais précisé "La réponse à ceux qui ont pas encore de matos".

    Apres on peu aussi se poser la question "est ce que les 800 balles du 17-55 sont justifié par la différence de qualité (et la perte de praticité ) par rapport au 17-85? qui est la question initiale.

    Comme beaucoup je réfléchi de temps en temps à monter en gamme.

    j'ai un 750d et un 18-55 stm.

    Je trouve que l'avantage de qualité du 17-55 2.8 par rapport à mon stm ne vaut pas 800€ et si je change un jour se sera plutot pour passer au 24x36.

    Pour moi l'ouverture est importante quand on veut être à l'aise quelque soit la situation. Pour moi le paysage c'est du grand angle, donc je serais plus vers le bas range que vers 85.

  20. #40
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    Citation Envoyé par jean-mi Voir le message
    Ils sont rares aussi , ceux qui n’ont pas de matos et qui on la présence d'esprit de ce dire que un FF est mieux que un APS-C et que je devrais mettre 500€ de plus

    en général les débutants commence avec un APS-C et le zoom du kit , c'est après qu'il se posent la question , et pour quoi pas une meilleur optique ? ( pour leur aps-c )

    d’où le conseil de ce qui ce fait de mieux , le 17/55 2.8

    Ce qui serait incongru c'est de luis dire , mais non , le mieux c'est un 6D2 avec un 24/70 alors moi je te répondrais , mais non prend le 5DIV c'est beaucoup mieux puis François répondrait , tes malade , je te conseil le 1DX II , la c'est du matos



    Je croie qu'il faut laisser à chacun le choix de faire son propre chemin et de déterminer avec le temps ce qu'il a vraiment besoin

    es que je fait des meilleurs photos avec mon 5D et le 24/70 que je ne faisais avec mon 7D et le 15/55 ? absolument pas

    oui le 5D m'apporte plus de souplesse , mais l'émotion que me procure une photo na rien à voire avec le matos , que se soit un 1000D ou un 1DX , le plus importent c'est ce qui ce trouve entre l'APN et le sol

    Mimi
    Je suis complètement d'accord avec toi.
    Une belle photo prise au 5dm4 ou 7dm2 peuvent rivaliser tant que le photographe a du talent et exploite la technique pour en tirer le meilleur.
    C'est vrai que le comportement du FFen basse lumière sera un plus. Et encore, comparons un FF qui a 10 ans et le dernier APSc. Tout ça évolue. Il n'y a pas de règle figée.

    Pour ma part, j'achèterai un FF avec une optique dédiée portrait quand j'aurai mon studio photo. Je ne suis pas débutant et ma question n'est pas lié à une simple évolution du kit de base. Hors zoom, j'ai principalement de la série L dans mes valises. Et le choix de L'apsc est aujourd'hui plus évidente pour moi.

    Maintenant un 5d m4 à 4000 balles comparé aux hybrids qui montent en puissance avec une qualité d'image visiblement très bien appréciée, là je me pose des questions.
    J'attends la réponse de canon face à ce nouveau marché en FF.

 

 
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