gestion des versions travails et originales

[gparedes]

On y arrive

En effet on joue sur les mots ce qui explique qu'on ne s'est pas compris ...

Oui je sais que Camera RAW est un plugin (Adobe certes) mais il peut ou pas être installé et demande de le mettre à jour pour les nouveaux APN ... bien sûr Photoshop utilise ce plugin sans lui il ne saura pas dérawtiser ... mais sur le but final il lui permet de dérawtiser comme le fait un LR nativement.

Après c'est sur les mots qu'on joue une fois de plus, je parle bien de format enregistré intermédiaire, forcément le fichier natif n'arrive pas sans conversion ... les recettes sont appliqués dessus et le fichier est ouvert comme ".CR2" sur photoshop sans enregistrement préalable, le vrai fichier de sortie n'existe pas encore et n'a pas encore d'extension réelle (on ne peux pas garder une extension .CR2 pour enregistrer ce qui est normal), il est donc un format de sortie uniquement en mémoire qui a subi les conversions de RAW qu'on lui a demander d'appliquer. Probable qu'un fichier temporaire d'écriture est crée sur le système, mais il disparaîtra seul à l'enregistrement.

Le but est bien de ne pas nécessiter d'enregistrer des TIFF/PSD si au final on souhaites des JPEG, forçant à supprimer les fichiers TIFF / PSD une fois cela créer ...

Pour être clair, relis ton message du 03/11/2011 à 16h15 : tu dis clairement ceci :

Ensuite, je suis bien curieux de savoir comment tu procèdes pour envoyer une photo de LR vers toshop sans passer par le Tiff ou PSD

Toute l'explication qui a suivi était donc pour dire qu'il n'est nullement obligatoire de passer par du TIFF/PSD enregistré pour passer d'un logiciel (LR) vers Photoshop. Ce que certains logiciels t'obligent à faire.

Quand je parle de conversion, je parle de fichier XXX.CR2 à fichier XXX.PSD/TIFF et non pas qu'il parvienne à photoshop sont subir les conversions normales de brut vers bipmap intégrant les réglages appliqués dans LR ou sur CR.
Mon explication pour dire que cela fonctionne vient du faite que j'avais eu le bug que j'explique plus haut (celui des répertoires Common Files) Etant donné que ton message stipulait que tu ne voyait pas comment j'arrivais à éviter ce passage "obligatoire" de format PSD/TIFF, j'expliquais ce bug, pensant que tu pouvais être dans ce cas précis.

Le mot "conversion" que j'ai utilisé dans la phrase reprise, n'a donc pas été interprété dans le sens que je lui donnais (vu que j'expliquais avant le processus), ce qui explique qu'on ne s'est pas bien compris.

Ce que je n'expliques pas par contre c'est le pourquoi de ton message du 03/11/2011 à 16h15, alors que tes derniers messages disent l'inverse ?!?!

Après dans un message plus récent tu dit ceci :

De toute façon le fichier intermédiaire sera obligatoirement crée puisqu'en quittant photoshop l'option enregistrer créera un TIFF ou un PSD sur le disque dur

Je répondrais ici : NON. Si j'ai un fichier qui arrive traité de LR, avec les recettes, donc converti de brut à Bipmap mais non enregistré, je peux bosser dessus et une fois terminé l'enregistrer dans le format que je veux (JPEG par exemple) en 1 seule fois, et non pas automatiquement en TIFF/PSD.
Aucun fichier TIFF/PSD n'a donc vu le jour, cela n'a donc jamais été une obligation dans le processus.

C'est bien mon but, si je souhaites faire du JPEG, je ne veux pas que le logiciel passe par un enregistrement de fichier PSD/TIFF, puisque ces fichiers devront être ensuite supprimer ... inutile donc d'enregistrer un TIFF/PSD + un JPEG et supprimer le TIFF/PSD ....
Bien sûr, si je souhaites enregistrer en sortie du TIFF/PSD, je peux le faire, puisque c'est moi qui décide du format d'enregistrement


En gros c'est pas facile de répondre ... une fois tu me dit être configuré ainsi et le message suivant fait apparaître l'inverse .... donc on est peut être en train de dialoguer comme des sourds mais j'aimerais comprendre dans quel cas de figure on est, car j'explique un truc par rapport à ta question de départ puis me rend compte dans les messages suivants tu n'est pas dans ce cas ... j'avoue ne plus comprendre ... au delà des mots qui ont été mal interprétés ....

Je ne dit pas cela méchamment je veux seulement comprendre le pourquoi de certaines de tes questions ....

[lawre51]

gparedes, je ne voudrais pas me fâcher avec toi mais voilà comment je perçois les choses:

Un RAW doit être dématricé afin de reconstruire à partir des infos de couleurs issues de la matrice de bayer et du capteur CMOS.
Une fois dé-matricée, l'image est une image bitmap cad avec des pixels ayants des coordonnées et dont l'info les représentant est codée en 8 ou 16 bits afin de représenter la gamme de couleur.
C'est précisément le rôle de LR ou de CR.
L'image qui arrive dans photoshop doit avant tout passer par LR ou CR afin d'extrapoler les infos du fichier CR2 natif. Photoshop ne récupère pas le fichier natif car il n'est pas capable (sans LR ou CR ou autre) d'interpréter les infos bruts issus du capteur.

Mais la confusion vient peut être de ce que l'on voit sur le bandeau NomDeL'Image.CR2 qui tenterait de nous faire croire que c'est l'image brut qui est ouverte dans cs5. Puisque caméra raw et lightroom sont des softs de développement non destructif (corrections paramétriques), ils dé-matricent le fichier et permettent donc un affichage sur écran pour retouche. Cela ne veux pas dire que mon CR2 est devenu une image bitmap mais qu'en interne, CR ou LR dispose d'une visualisation du fichier final qui sera exporté. Le fichier CR2 n'est jamais touché chez Adobe!

Donc, si tu dis que c'est un CR2 dans Photoshop cela veux dire que photoshop sait interpréter une image brute. Pour moi ça c'est une révolution......

Sérieusement je pense qu'il y a une phase intermédiaire entre CR et photoshop qui permet de se refiler les images ou objet dynamiques de l'un à l'autre. Adobe ne communique pas sur ce sujet et il serait tant de le faire afin de lever toute confusion.

[gparedes]

Pour ajouter une version plus claire du processus :
1 - LR traitement
2- CTRL + E pour ouvrir le(s) fichier(s) RAW traités avec les recettes sur Photoshop sans enregistrement préalable (aucun fichier disque n'est crée)
3- Fichier converti de RAW à Bipmap dans le processus d'ouverture transparent pour l'utilisateur
4- Arrivé du fichier sur Photoshop en tant que .CR2 (l'extension n'est que provisoire et correspond à celle du fichier original)
5- retouches finales sur Photoshop et enregistrement au format que je veux directement en une seule fois

C'est tout ...

[gparedes]

.........

Je n'ai aucune raison de me fâcher avec personne. On parle techniquement d'un sujet, je ne vois pas de raison ici pour prise de tête.

Tout ce que tu explique dans ce message je suis parfaitement d'accord ... je n'ai d'ailleurs jamais dit l'inverse ...

La seule chose que j'ai dit et cela était pour répondre au message suivant :

Ensuite, je suis bien curieux de savoir comment tu procèdes pour envoyer une photo de LR vers toshop sans passer par le Tiff ou PSD

J'ai donc expliqué, qu'il était possible de passer "directement" de RAW (CR2) vers Photoshop, sans passer par une étape d'ENREGISTREMENT fichier TIFF/PSD

Je n'ai jamais dit que cela n'impliquait pas un "traitement" interne de dématricage .... quand je parle de "directement" je ne dit pas qu'il ne fait que passer par là sans aucun traitement "interne" .... je dit là UNIQUEMENT qu'il n'est pas OBLIGATOIRE d'enregistrer un TIFF/PSD pour la finaliser avec Photoshop, lorsque celle ci a été post traité avec LightRoom, c'est tout.

Le message que je cite de toi demande justement, comment j'y parvient ... j'ai donc expliqué cette partie et uniquement cette partie. Je n'allais pas expliquer un processus interne complexe et quels sont les opération exactes que fait LR pour les basculer à photoshop puisque cette partie est purement "invisible" pour l'utilisateur

Ma question par contre : Pourquoi as tu posé la question que je cite de toi ? Est ce tu voulais poser une autre question et que tu as ici mal formulé ?

Sache en tout cas que rien n'est dit ici de manière énervé, j'aime comprendre le pourquoi du comment des choses et le faite qu'on n'arrive pas à synchroniser nos questions / réponses doit également trouver réponse, car nous encore on finira par se comprendre mais ceux qui nous lisent vont finir pendu à une corde

[lawre51]

Merci d'avoir longuement répondu.

Je crois en effet que l'on s'est mal compris, que les mots que tu as utilisé m'amenait à penser que tu étais dans l'erreur. Tu viens de préciser ce que tu voulais dire en utilisant une autre formulation. Là je suis entièrement d'accord avec toi. C'est pas pour chipoter sur les mots, mais c'est important de le relever car les gens, comme moi, peuvent mal comprendre. Personne n'est parfait!

J'ai dis le 03/11/2011 à 16h15 ceci :
<<Ensuite, je suis bien curieux de savoir comment tu procèdes pour envoyer une photo de LR vers toshop sans passer par le Tiff ou PSD>>

Car à l'époque je ne connaissais pas le raccourcis CTRL+E. Puisque je suivais le flux de travail habituel, décrit par certains spécialistes .... qui consiste à envoyer en objet dynamique depuis LR. J'avais d'office un TIFF ou un PSD. D'où ma question.

Ensuite dans un message plus récent je dis ceci :
<<De toute façon le fichier intermédiaire sera obligatoirement crée puisqu'en quittant photoshop l'option enregistrer créera un TIFF ou un PSD sur le disque dur>>

Je ne vois pas de contradiction dans ces deux interventions.

Tu me dis que tu peux enregistrer ton travail dans le format de sortie de ton choix,le jpeg par exemple. Je suis parfaitement d'accord!

Mais on parle d'un flux de LR vers CS5. Quand tu enregistres depuis CS5, l'image reviens vers LR en TIFF. D'où ma seconde phrase.

Voilà on est sur la même longueur d'onde. Et je te remercie de ta patience!

Désolé pour les autres. C'est un peu technique mais c'est aussi un aspect de la photo qu'il est important de bien appréhender.

[lawre51]

Je me permet de te rapporter les propos d'une de tes vieilles connaissance:

......<<
Ahhh.... eos-numerique.com, Aahhh Gparedes...
ça me rappelle le temps où j'étais modérateur sur eos-numerique, peu après sa création...
et Gparedes est loin d'être un âne !

Bref, regarde par ici : PHOTO [numérique] » Petit bug entre Lightroom et Photoshop sous Windows XP en français
Un petit bug que j'avais découvert début 2009 et qui effectivement trouve son origine dans la langue d'installation qui confond les emplacements "Fichiers commun" et "Common Files".

Il existe une solution simple pour remédier au problème. Il suffit de créer ce dossier (C:\Program Files\Common Files\Adobe\Plug-ins\CSx\File Formats qui n'existe pas sur une installation française) et l'on y place une copie de Camera RAW.8bi.
Le comportement est alors rétabli et conforme et c'est un fichier xxxxx.tif qui sera généré dans Lightroom et non pas xxxxx-Modifier.tif


A noter aussi que, après cette correction, le nom du fichier qui apparait dans CSx est xxxx.cr2 (ou .nef, etc) et non plus xxxxx.tif lorsqu'on envoie un raw depuis Lr vers Ps.

Mais, comme je l'indique sur mon blog, cette petite correction n'est que cosmétique et ne change rien au fonctionnement de base entre Lr et Ps.
Ps est et restera à la base un éditeur bitmap. Donc, même si le nom du fichier qui est édité dans Ps apparait avec une extension .cr2 après correction, c'est bien un tif qui est en cours d'édition.>>........

[gparedes]

Mais on parle d'un flux de LR vers CS5. Quand tu enregistres depuis CS5, l'image reviens vers LR en TIFF. D'où ma seconde phrase

Enfin on a fini par se comprendre, on parlait de la même chose mais dans 2 langues différentes
Pour la phrase que tu cites, quand tu enregistre en JPEG l'image revient vers LR en JPEG, c'est comme cela qu'il se comporte chez moi. Si j'enregistre en TIFF j'ai un TIFF, si PSD j'ai un PSD et si JPEG c'est un JPEG qui est ré importé automatiquement dans LR ...

Donc, même si le nom du fichier qui est édité dans Ps apparait avec une extension .cr2 après correction, c'est bien un tif qui est en cours d'édition

Cela n'est pas un problème pour moi qu'il s'agisse en réalité d'un TIFF/PSD, ce que je cherche c'est qu'il n'enregistre pas physiquement un fichier que je ne garderais qu'en cas d'impression ou pour garder les calques d'une image retouché complèxe.
Les formats TIFF/PSD ne sont pas destructifs, ce format déjà enregistré peut l'être indéfiniment sans détérioration, la seule et unique raison de souhaiter le voir arriver sur CS5 non enregistré est uniquement de ne pas avoir à supprimer un format qui n'est pas celui que je souhaitais.

Il affiche son nom uniquement pour indiquer qu'il n'a pas encore été enregistré, qu'il n'a pas encore de sortie fixé et qu'il faudra la choisir au moment de l'enregistrement, et c'est bien comme cela que je souhaitais fonctionner, comme Camera RAW vis à vis de Photoshop, ouverture sans enregistrement préalable

Les fichiers PSD/TIFF 16 bits sont assez gros, le temps de passage sans enregistrement n'est donc pas équivalent à celui de l'enregistrement sur disque suivi de son ouverture et de sa supprésion future. Le gain de temps peut donc être important selon la puissance de la machine, d'où mon souhait de garder cette méthode de fonctionnement

J'ai en tout cas compris le pourquoi de la fameuse question que tu posais.

On est donc maintenant parfaitement synchro, désolé pour les autres de ces échanges un peu confus, mais ils étaient nécessaires pour ne laisser aucun doute ... c'est maintenant chose faite, Merci pour le lien du bug, il est plus détaillé, cela pourra servir à ceux qui peuvent le rencontrer.

D'ailleurs j'avais aussi rencontré un bug ou un comportement fort chiant lors de mon passage à Seven.
J'expliques : comme d'habitude CTRL + E puis suivi d'enregistrement JPEG une fois la photo terminée. Et là si j'avais des photos empilées sur LR, le ré import de la photo JPEG qui est fait automatiquement vers LR, me dépilait toute la pile des photos concernées

Exemple : j'ai une pile de 10 photos de martin. J'en sélectionne 3 de cette pile, CTRL + E, je les finalise sur Toshop, et enregistrement JPEG. Les photos sont automatiquement renvoyées à LR et là la pile de 10 est dépilée !!

Si vous avez ce comportement faites le savoir, je vous expliquerais comment solutionner cela ....

En tout cas merci également de ta patience, on a fini par trouver ce qui clochait dans notre dialogue de sourds

[TransFXB]

Je me permet de te rapporter les propos d'une de tes vieilles connaissance:

......<<
Ahhh.... eos-numerique.com, Aahhh Gparedes...
ça me rappelle le temps où j'étais modérateur sur eos-numerique, peu après sa création...
et Gparedes est loin d'être un âne !

Il s'agissait de moi, Transfxb, ancien modérateur de EOS-num, modérateur sur utiliser-Lightroom et auteur du blog PHOTO [numérique]

[murphy666]

Méthode n°2 et Aperture, surtout...
LR que de temps à autres...

[lawre51]

Merci murphy666 et à vous tous. Vos choix semblent très logiques. Joyeux noël à vous tous!