Un peu de philosophie..

[francoistn]

Un sujet de philo de cette année m a tendu les bras pour faire un post qui me tient a coeur depuis un bon moment.

"Une tres bonne photo doit etre forcement belle...??"

le sujet philo ES de cette année etant "Une oeuvre d'art est elle necessairement belle ?"

C'est parfois un sujet qui revient sur les jugements ici en autres, entre une photo originale et une belle photo ... L'une a des chances des chances de prendre un eoscope et pas vraiment l'autre .

A titre perso, je prefere de loin une photo "originale" a l'esthetique qui ouvre la discution ... a une photo, mille fois vue, et super jolie.

C'est ce cque je cherche toujours lors de mes clichés, "interpellé la personne qui regarde" , en bien ou en mal, mais l'interpelé.
Mais pourtant ce sont tres souvent les belles photos tres classiques qui emportent le plus de suffrage.

J'aimerais qu on puisse discuter du sujet, loin de polemique car le sujet peut deraper !.. pas de reglement de compte SVP !!

Donc que faite vous qu'en vous prenez une photo ... vous rechercher l'esthetique jolie a tout prix ? ou autres demarches ??

[Mnemmeth]

Je vais me taire... mais j'ai surtout l'impression que tu refuses de comprendre ce que je t'ai dit par ailleurs... l'originalite n'est pas une fin en soit

[philoux30]

Je ne possède aucune vérité. Mais je pense qu'il faut partir de l'art. Une oeuvre comme une photo, au départ est un objet, c'est toi qui agit et qui la manipule. Elle devient vraiment oeuvre d'art quand elle devient sujet. Elle agit en toi, malgré toi, émotion agréable ou désagréable. C'est valable pour une photo aussi.
Mais je reprend ma première phrase : je ne possède pas de vérité .
Bonne journée.

[SRT100]

Selon Hegel, l'œuvre représente l'expression sensible d'une vérité.

Ce n'est que vers 1750 qu' A. G. Baumgarten, philosophe allemand, crée aestetica "science du beau".

Donc, à la question "l'œuvre d'art est-elle nécessairement belle?", je répondrais: qu'entend-t-on par "beau"?

Il est généralement admis dans le monde de l'art, qu'une œuvre est une œuvre d'art si elle émeut.

[francoistn]

Je vais me taire... mais j'ai surtout l'impression que tu refuses de comprendre ce que je t'ai dit par ailleurs... l'originalite n'est pas une fin en soit

non non je comprends tout a fait.
Mais de dire que l'originalité n'est pas une fin en soit .. alors permet moi de ne pas partager cet avis.
L'originalité peut etre une fin en soit !..

pour reprendre une sitation ..
L’art ne vise ni le beau ni le laid, la considération esthétique (au sens des règles de l’art et du beau) est très secondaire dans l’art.
Son but premier est différent : sentir un faire ressentir une émotion, ou encore délivrer un message

Voici plus ma philosophie dans la photo ...
L'originalité peut tout a fait faire ressentir une emotion " celle du JAMAIS vu" de l'originalité !.. la surprise !...
Par rapport a une photo juste dans les "regles" de l esthetisme courant

Je comprend ton point de vue, essaie de comprendre le mien.

[Diakopes]

Il est généralement admis dans le monde de l'art, qu'une œuvre est une œuvre d'art si elle émeut.

Sentence digne de figurer dans le dictionnaire des idées reçues !
Tout le monde n'est pas ému par les mêmes choses. Exemple : je reviens d'une escapade à Paris où j'ai visité l'exposition Rodin. Résultat : un ennui profond. Rodin ne m'émeut absolument pas, Rodin ne serait donc pas un artiste !
Le lendemain, retour au Louvre, section Grèce, Perse, Egypte : voilà d'immenses artistes.

Je pense qu'un oeuvre est une oeuvre d'art lorsqu'elle exprime une pulsion, un sentiment, un rêve de l'artiste et que chacun comprend ce qu'elle veut exprimer, quitte à être ému ou pas par ce qu'a voulu exprimer l'artiste. Je comprends une partie de ce qu'a voulu exprimer Rodin avec son penseur, mais l'expression de ce qu'il voulu exprimer ne m'émeut nullement. Mais le penseur est quand même une oeuvre d'art.

[Nigloom]

C'est ce cque je cherche toujours lors de mes clichés, "interpellé la personne qui regarde" , en bien ou en mal, mais l'interpelé.
Mais pourtant ce sont tres souvent les belles photos tres classiques qui emportent le plus de suffrage.

Déjà, là, tu opposes deux choses totalement différentes. L'absence de vote ne traduit aucunement l'échec de ton objectif : interpeller.
Du coup, je m'interroge : cherches-tu à interpeller, ou cherches-tu une reconnaissance ?

[francoistn]

Sentence digne de figurer dans le dictionnaire des idées reçues !
Tout le monde n'est pas ému par les mêmes choses. Exemple : je reviens d'une escapade à Paris où j'ai visité l'exposition Rodin. Résultat : un ennui profond. Rodin ne m'émeut absolument pas, il n'est donc pas un artiste !
Le lendemain, retour au Louvre, section Grèce, Perse, Egypte : voilà d'immenses artistes

Oupsss ... te sens tu suffisement elu par la bonté divine, pour que .. toi seul .. peut juger un artiste ou non ?? par ton seul regard !!

un peu de recul , ca evitera d ecrire effectivement au dictionnaire des raccourcis intellectuels

[francoistn]

Déjà, là, tu opposes deux choses totalement différentes. L'absence de vote ne traduit aucunement l'échec de ton objectif : interpeller.
Du coup, je m'interroge : cherches-tu à interpeller, ou cherches-tu une reconnaissance ?

je pense que tout personne qui veut partager a travers son travail ( photos ou autres ) cherche à interpeller, et aussi , peut etre , un peu de reconnaissance ?? deuxieme degré ??
en reflechissant bien , oui , peut etre ... un peu des deux ..

[francoistn]

L'absence de vote ne traduit aucunement l'échec de ton objectif

si c'est dans le cas du concours eos, tu fais fausse route, je ne participe pas ... ( ou plus ..)

[clo1467]

Je ne ferais aucune philosophie....
Quand je suis seule avec mon boitier (parce que souvent en petit groupe ou avec des enfants) et que je ne vais pas" en mission" (KVLF,Défi...demande d'un proche....).... je ne photographie que ce qui me parle (surprise architecturale, ou de toute autre nature..) en bref ce qui me donne une émotion....et cela fait mon bonheur...
Je partage en famille , ou sur Eos et c'est tout....et la vie est belle...

[Xavier Warnier]

Je ne ferais aucune philosophie....
Quand je suis seule avec mon boitier (parce que souvent en petit groupe ou avec des enfants) et que je ne vais pas" en mission" (KVLF,Défi...demande d'un proche....).... je ne photographie que ce qui me parle (surprise architecturale, ou de toute autre nature..) en bref ce qui me donne une émotion....et cela fait mon bonheur...
Je partage en famille , ou sur Eos et c'est tout....et la vie est belle...

+1 avec clo1467
L'important n'est il pas de se faire plaisir avant tout et ce, dans n'importe quelle démarche artistique ?
Que le public ne soit pas touché par ton travail, et je parle de façon générale, est-ce vraiment important ?
Alors oui, quand quelqu'un te dis, c'est beau ce que tu as fait, ça fait plaisir... Mais est ce bien là l'essentiel ?

De mon point de vue tu opposes deux notions, l'originalité d'un travail et la satisfaction de ton ego... Ces deux notions cohabitent souvent dans le tourment...

[Diakopes]

Oupsss ... te sens tu suffisement elu par la bonté divine, pour que .. toi seul .. peut juger un artiste ou non ?? par ton seul regard !!

un peu de recul , ca evitera d ecrire effectivement au dictionnaire des raccourcis intellectuels

J'ai l'impression qu'enfermé dans tes certitudes, tu as des difficultés à analyser les arguments contradictoires , voire de lire les posts jusqu'au bout, ce que tu devrais faire.

Je pense qu'un oeuvre est une oeuvre d'art lorsqu'elle exprime une pulsion, un sentiment, un rêve de l'artiste et que chacun comprend ce qu'elle veut exprimer, quitte à être ému ou pas par ce qu'a voulu exprimer l'artiste. Je comprends une partie de ce qu'a voulu exprimer Rodin avec son penseur, mais l'expression de ce qu'il a voulu exprimer ne m'émeut nullement. Mais le penseur est quand même une oeuvre d'art.

Et donc, Rodin, un artiste que ne m'émeut pas.

A Clo1467 : plus que d'accord avec toi !

[Paul23]

Je ne ferais aucune philosophie....
Quand je suis seule avec mon boitier (parce que souvent en petit groupe ou avec des enfants) et que je ne vais pas" en mission" (KVLF,Défi...demande d'un proche....).... je ne photographie que ce qui me parle (surprise architecturale, ou de toute autre nature..) en bref ce qui me donne une émotion....et cela fait mon bonheur...
Je partage en famille , ou sur Eos et c'est tout....et la vie est belle...

+1 , la vie est trop courte pour la gaspiller

[Nimitz_be]

N'oublie pas que la plus part des artiste ne sont que compris ou reconnu quand il sont morts
De plus la beauté et l'originalité n'est pas la même pour tous.

Et dans tous les cas pour être nominé (et pas que ici) ça doit plaire à un grand nombre et être originale aide fortement.

[francoistn]

Je ne voudrais pas que le débat tourne sur le concours car c est justement ce que je ne veux pas ..
Mais plutôt sur le jugement d une photo en général. .

Si c est pour le concours ..merci c et bon ..je connais les critères de jugement et ce n est pas ça que j aimerai discuter mais dans un cadre pus général.

[K3nichi]

Bonjour François,

Je pense qu'il y a autant de réponses que gens...

Chacun a une perception des choses qui lui est propre.
Ce qui est beau pour l'un, ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est original pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre.

Ce qui est important, c'est d'abord ton plaisir avant celui des autres. Bien avant même.

Lorsqu'on cherche absolument la reconnaissance des autres, on finit par se perdre...
Il faut rester fidèle aux valeurs que l'on a et si ces valeurs touchent d'autres personnes alors tant mieux, si pas, alors tant pis

K3ni

[Xavier Warnier]

Je ne voudrais pas que le débat tourne sur le concours car c est justement ce que je ne veux pas ..
Mais plutôt sur le jugement d une photo en général. .

Si c est pour le concours ..merci c et bon ..je connais les critères de jugement et ce n est pas ça que j aimerai discuter mais dans un cadre pus général.

C'est bien d'une façon générale que l'on parle. Le concours est jugé par un jury qui a ses propres critères, sa propre sensibilité.

[Zeghu]

Bonjour François,

Je pense qu'il y a autant de réponses que gens...

Chacun a une perception des choses qui lui est propre.
Ce qui est beau pour l'un, ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est original pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre.

Ce qui est important, c'est d'abord ton plaisir avant celui des autres. Bien avant même.

Lorsqu'on cherche absolument la reconnaissance des autres, on finit par se perdre...
Il faut rester fidèle aux valeurs que l'on a et si ces valeurs touchent d'autres personnes alors tant mieux, si pas, alors tant pis

K3ni

De mon côté, je rejoins cette intervention qui correspond à ce que je pense.

[francoistn]

Bonjour François,

Je pense qu'il y a autant de réponses que gens...

Chacun a une perception des choses qui lui est propre.
Ce qui est beau pour l'un, ne le sera pas forcément pour l'autre. Ce qui est original pour l'un ne le sera pas forcément pour l'autre.

Ce qui est important, c'est d'abord ton plaisir avant celui des autres. Bien avant même.

Lorsqu'on cherche absolument la reconnaissance des autres, on finit par se perdre...
Il faut rester fidèle aux valeurs que l'on a et si ces valeurs touchent d'autres personnes alors tant mieux, si pas, alors tant pis

K3ni

Effectivement il y a autant de réponse que de personne mais justement. C est pour connaître et savoir comment TOUTES les personnes qui viennent sur ce post "jugent " une photo.

On a tous des critères de jugement implicite ou explicite qui vont faire qu on va ou non apprécier la photo.
Pour ma part les critères sont
Sujet clair et visible. .. ( en gros je me demande pas pendant 15 mn ce que la personne a voulu prendre.
La lumière
L originalité
L esthétique
Le graphisme
Et évidemment le coeur de coeur.

Chacun va mettre un poids plus ou moins important sur ces critères. . Voilà c est tout ..

Quant à la pseudo reconnaissance. Oui on la cherche plus ou moins . Quand je fais des expos, des concours .. etc .. on aime quand même quand ces photos attirent l attention.

Je fais suffisamment de choses photos au dehors du forum pour ne pas être frustrer si ma photo est ignorée.

On le voit bien dans des concours ou certaines photos se font ramasser ... puis plébiscité dans un autre concours.

Je connais même ça dans les concours canin que je fais .. un juge n aime que les chiens avec une robe noir et blanc et va mal noté les marrons !!