Suppression du Forum Achat

[Bob-74]

C'est vraiment dommage que ce fil ait été supprimé. Même, si je le consultais peu, il permettait à chacun de se faire une idée et du matériel et des "magasins".
Car ça se fait un peu partout, même dans les guides de dire ce que l'on pense de certains vendeurs (à conditions que celà soit réel) en bien, comme en moins bien.
Le guide rouge "Michelin" fait perdre des étoiles à certains restaurateurs. Est ce que ceux ci déposent plainte ? Non. Bien sûr.
Cette façon d'agir (de certains magasins) permet de se forger une idée, car il y en a de malhonnête.
J'ai un magasin et lorsque des clients me montre les factures élevées qu'ils ont payées pour des matériels ou des prestations basiques, j'en ai honte. Il y a des concurrents malhonnêtes et, c'est aux clients de le dire, de le faire savoir. Au commerçant de rectifier le " tir ". Il a pu commettre une erreur. L'erreur est humaine. Et dans ce cas, s'il ne la reconnait pas, c'est grave.
Mais, d'un autre côté, il y a aussi des clients encore plus malhonnêtes, menteurs, de mauvaise foi.

[photomartin]

Posté par Bob-74

C'est vraiment dommage que ce fil ait été supprimé. Même, si je le consultais peu, il permettait à chacun de se faire une idée et du matériel et des "magasins".

+1

Je ne sais pas pour quoi le forum achat a été supprimé ... j'imagine qu'il a eu un "petit problème"... Mais il permettait de connaître l'avis des autres "eosiens" sur les magasins, leurs achats, etc.

Maintenant, je vois qu'on peut parler des appareils photos, des objectifs et autres accessoires, poster des photos et les commenter... mais on ne peut pas parler des achats et des magasins/vendeurs (en dehors des partenaires du site)... et je le trouve dommage...

Par exemple, j’avais passé commande pour un objectif chez un magasin de Hong Kong, mais à cause de ces « problèmes » maintenant on ne peut plus mentionner son nom ni celui des autres vendeurs, donc il devient difficile d’avoir une idée ou l’avis sur les différents vendeurs si on ne peut pas en parler.

Mais bon, comme je l’ai déjà dit, si le forum achat a été supprimé il doit y avoir une raison.

...

[Luckysky]

Je suis d'accord avec vous. On devrait même permettre un droit de réponse de la part des compagnies impliquées... mais supprimer la rubrique: là c'est un peu de la censure, non ?!

[Veyronik]

Alors.... juste au-dessus du forum "discussions générales", en post-it rouge, il y a un post intitulé "suppression de la rubrique achat" dont voici le lien

http://www.eos-numerique.com/forums/...ad.php?t=26491

Vous aurez la raison pour laquelle il a été supprimé...

[photomartin]

Posté par Baylyns

Je viens de recevoir une plainte à propos d'une enseigne sur des propos qui ont été cités sur cette dernière.
Ne voulant pas un jour à ce que l'on arrive à fermer mon site pour diffamation et me retrouver en justice, je supprime donc le forum Achat.
Tous messages de ce genre que je rencontrerai sur le forum seront directement supprimés et l'auteur du message recevra un avertissement.
Je suis le seul propriétaire de ce site avec des responsabilités que je dois également assurer.
Il y a des annonceurs qui payent pour apposer leur publicité, vu le contexte, je n'accepterai plus de lien direct vers d'autres annonceurs.
Baylyns

Oui, je l'avais lu... La seule chose que je voulais dire c'est qu'il est dommage qu'on n'ait plus le forum achat qui était très "utile" pour connaître l'avis des différents acheteurs sur les vendeurs/sites/magasins.

Car, il est compréhensible que Baylyns ait supprimé le forum pour assurer la "sécurité" du site.... mais il est toujours dommage de n'avoir plus ce forum



...

[Luckysky]

Posté par Veyronik

Alors.... juste au-dessus du forum "discussions générales", en post-it rouge, il y a un post intitulé "suppression de la rubrique achat" dont voici le lien

http://www.eos-numerique.com/forums/...ad.php?t=26491

Vous aurez la raison pour laquelle il a été supprimé...

Oui, oui... j'avais vu mais quand même, on peut regretter, et essayer de faire réouvrir une rubrique "presque identique" mais avec des règles plus strictes

[LARAKIN]

je rajouterai ceci : nous en avions aussi assez de modérer des messages qui comprenaient des invitations, conseils à gruger l'état en expliquant le pourquoi du comment échapper aux taxes.

[Bob-74]

Posté par Veyronik

Alors.... juste au-dessus du forum "discussions générales", en post-it rouge, il y a un post intitulé "suppression de la rubrique achat" dont voici le lien

http://www.eos-numerique.com/forums/...ad.php?t=26491

Vous aurez la raison pour laquelle il a été supprimé...

Je l'avais lu z'aussi. C'est pour celà que j'ai ouvert un fil.
Je n'ai pas vu "l'incident ou les critiques" sur un vendeur, dont Baylyns parle, mais je le comprends.
D'un autre côté, c'est dommage, vraiment dommage. C'était pas mal pour éviter à certains de se faire "arnaquer".
Si je suis devenu client "Audiophil-Foto" c'est parce que sur le forum j'en ai entendu dire du bien

Il y a eu dernièrement une critique, envers Fadèla, pour un filtre, qui ne correspondait pas, mais dont j'aurais bien aimé que l'auteur (de la critique) soit plus explicite. Car il est facile de critiquer si "l'on" est en tord, ou que l'on a pas tout compris.

D'un autre côté je comprends LARAKIN, car dans tout ceci, le travail des Administrateurs, co-administrateurs et modérateurs (trice), doit parfois être assez exaspérant.

[Bob-74]

Posté par LARAKIN

je rajouterai ceci : nous en avions aussi assez de modérer des messages qui comprenaient des invitations, conseils à gruger l'état en expliquant le pourquoi du comment échapper aux taxes.

Là, TOUT à fait d'accord.
Mais ça c'est bien français (en fait je suppose que ça se passe de manière identique dans d'autres pays).

[FuryNick]

Je trouve aussi regrettable que, outre la fermeture du forum que je comprends tout à fait (j'ai moi aussi eu connaissance de la mésaventure d'un webmaster accusé de diffamation), les admins sombrent dans la paranoia et modèrent TOUS les posts en rapport avec un aspect commercial ... voire plus.

Qu'il soit proscrit de donner un avis personnel (bon ou mauvais) envers un commerçant peut se comprendre ... mais être modéré pour le simple fait d'avoir cité un prix chez un commerçant (autre qu'audiofil-photo) est quelque peu abusif à mon sens. Il n'y a pas de critique à rapporter la réalité des prix, c'est la loi du marché.

A croire qu'un membre EOS n'a pas le droit d'acheter ailleurs que chez Audiofil et encore moins qu'il puisse en faire profiter la communauté. Pire, il n'a pas le droit non plus d'indiquer aux autres forumeurs comment trouver les meilleurs prix en citant des adresses de moteurs de recherche de l'union européenne !!

Je trouve aussi un peu dommage qu'un membre souhaitant mettre en vente du matos photo ait à gérer lui même les enchères par MP alors qu'il existe des sites prévus pour ça ... le vendeur serait-il obligé de vendre au rabais ou ne pas vendre son bien sur-évalué ? n'a-t-il pas le droit de vendre au "meilleur prix" en fonction de la demande (la côte officielle de l'occasion n'existe pas à ma connaissance) ?

Ce n'est bien sûr qu'un avis personnel (qui j'espère ne sera pas modéré) qui laisse un petit arrière goût amer après avoir dégusté la foultitude d'infos intéressantes qui fusent sur ce forum.

[gargouse]

Extrêmement dommage en effet...et difficle à comprendre.

Qu'audiophil-photo soit mis en avant OK, mais que ce soit "exclusif", je trouve ça pour le moins "gênant".

La rubrique achat, c'était l'occase d'avertir pour les bonnes affaires, les promos interessantes, etc...
Y avait régulièrement de belels affaires à faire.

Pourquoi ne pas faire comme les annonces, cloturer dès le 1er post? Le membre fait partager une info, et le post est fermé pour éviter les commentaires (sur le mag, sur la TVA, etc)

[gplessis]

Même si je comprends que cette rubrique necessitait aux modos bcp de tps pour moderer ceux qui en abuse, cette rubrique m'a été très utile pour savoir ou acheter et surtout ou NE PAS acheter lorsque je suis passé au numérique fin 2006.

J'ai investi en tout 1200€ dans des boutiques en ligne dont j'avais pu m'assurer du sérieux dans cette rubrique.

Pour l'anectote, j'avais également consulté AUDIOPHIL par email (fadela.hocini@audiophil-foto.de) pour un devis, je n'ai jamais eu de réponse...

[isogood]

Le fait que des vendeurs s'inquiètent des avis donnés par les internautes sur un forum photo, ça prouve au moins une chose, c'est que les forums on maintenant une influence importante dans le jugement que se forgent les acheteurs et dans l'orientation de leurs achats.
Et ça, c'est plutôt une bonne chose, non ?

Je me souviens d'une époque pas si lointaine où les revendeurs considéraient les forums comme quantité négligeable, certains se permettant même de traiter les remarques des forumistes par le mépris.
Il semble que cela soit en train de changer disons "dans le bon sens" et c'est tant mieux.

Par contre, je comprends très bien que ce type de rubrique "sensible" soit difficile à gérer, voire même exaspérant de répéter pour la 250 eme fois que tous comptes faits, ce n'est pas moins cher à Hong-Kong...

De toutes façons, on trouve sur le web des quantités industrielles de posts ou d'avis de consommateurs sur tous les revendeurs de la place, français ou étrangers, ensuite à chacun de faire la part des choses, et de se forger son propre jugement sur tel ou tel.

La Webcritique ayant horreur du vide, un post supprimé à un endroit se retrouvera automatiquement à un autre sur la toile, impossible d'y échapper. Le vendeur doit aussi comprendre que selon le principe "des trains qui arrivent à l'heure", les internautes viennent souvent sur les forums critiques pour exposer leurs problèmes, et beaucoup moins souvent pour dire "Bonjour, je suis très content, c'est le bonheur, je n'ai aucun problème, youpi !..."
Ca fait partie du jeu. Ceux qui lisent les critiques le savent et sont capables de faire la part des choses.
On sait bien que malgré tout, une majorité de trains arrivent à l'heure.

La menace de représailles est certainement la pire des solutions...
Après tout, le vendeur bénéficie du droit de réponse, c'est un peu contraignant, mais très apprécié des internautes, qui voient ainsi que le vendeur en question s'intéresse à leurs problèmes et prend la peine d'y répondre.
Evidemment, si il y a multiplication de critiques injustifiées visant à nuire, cela peut devenir pénible, mais je ne pense pas que ce soit le cas.


Les boutiques fiables sont maintenant bien installées depuis assez longtemps, on les connaît, on connaît moins bien les mauvaises pour une raison simple, elles disparaissent (ou réapparaisent...) très rapidement sous une avalanche de posts incendiaires...

Pour ce qui me concerne, quitte à payer un peu plus cher (et encore...) je prèfère m'en tenir à deux ou trois revendeurs que je connais bien et avec lesquels je n'ai jamais eu de problèmes, plutôt que de m'aventurer dans l'inconnu.
Il faut que se noue une relation de confiance entre le vendeur et l'acheteur, ensuite, c'est gagné pour les deux.
Pour cela, il faut savoir accepter la critique, et en tenir compte pour s'améliorer.
Je ne citerai pas de noms pour ne pas ré-entamer une polémique, mais certains revendeurs l'on fait, et se sont considérablement améliorés, il faut leur en donner acte.
Et puis, on accepte bien les éloges sans sourciller, non ?

[canon-passion]

Posté par FuryNick

Je trouve aussi regrettable que, outre la fermeture du forum que je comprends tout à fait (j'ai moi aussi eu connaissance de la mésaventure d'un webmaster accusé de diffamation), les admins sombrent dans la paranoia et modèrent TOUS les posts en rapport avec un aspect commercial ... voire plus.

Il ne s'agit pas de paranoïa, mais de mesure de protection, point.

Posté par FuryNick

A croire qu'un membre EOS n'a pas le droit d'acheter ailleurs que chez Audiofil et encore moins qu'il puisse en faire profiter la communauté. Pire, il n'a pas le droit non plus d'indiquer aux autres forumeurs comment trouver les meilleurs prix en citant des adresses de moteurs de recherche de l'union européenne !!

Personne ne vous a jamais "obligé" à acheter chez Audiophil! Vous êtes des grands garçons et grandes filles, vous êtes parfaitement libres d'acheter ou vous voulez! On vous demande simplement de ne pas mettre de lien vers des sociétés commerciales, maintenant en MP, vous faites ce que vous voulez!

Posté par FuryNick

Je trouve aussi un peu dommage qu'un membre souhaitant mettre en vente du matos photo ait à gérer lui même les enchères par MP alors qu'il existe des sites prévus pour ça ... le vendeur serait-il obligé de vendre au rabais ou ne pas vendre son bien sur-évalué ? n'a-t-il pas le droit de vendre au "meilleur prix" en fonction de la demande (la côte officielle de l'occasion n'existe pas à ma connaissance) ?

les petites annonces sont un service gratuit. On ferme les posts pour éviter les commentaires désagréables du style: "c'est trop cher" ou "c'est bête, j'en voulais un la semaine dernière!". Si tu veux réactualiser ton annonce, tu en parles à un modérateur, cela sera fait rapidement. Beaucoup le font et peu s'en plaignent! Quand je vois le nombre de petites annonces et la vitesse à laquelle se vend le matériel, c'est que le système n'est pas si mauvais! Autre chose, le site d'enchères que tu cites, il est payant, LUI !

Posté par FuryNick

Ce n'est bien sûr qu'un avis personnel (qui j'espère ne sera pas modéré) qui laisse un petit arrière goût amer après avoir dégusté la foultitude d'infos intéressantes qui fusent sur ce forum.

pourquoi serait il modéré? Vous avez parfaitement le droit de vous exprimer, dans la mesure ou c'est fait avec courtoisie il n'y a aucune raison de censurer quoi que ce soit!

On a essayé de vous expliquer les raisons de la fermeture de cette rubrique, je vais en ajouter une qui me tient à coeur. Personnellement j'ai pas apprécié le "lynchage" d'un vendeur qui s'était trompé sur le prix d'un sac. Il ne m'appartient pas de juger qui avait raison ou tort, mais que l'on utilise le forum pour aller jusqu'en justice pour une erreur d'affichage, c'est exactement le genre de chose que l'on veut éviter!

Le réglement était un peu dispersé dans les différentes rubriques, il avait subit des changements pas toujours évidents à trouver.

Depuis il a été completement ré-écrit, je vous invite donc à en prendre connaissance ICI

[walden]

Posté par Luckysky

Je suis d'accord avec vous. On devrait même permettre un droit de réponse de la part des compagnies impliquées... mais supprimer la rubrique: là c'est un peu de la censure, non ?!

Bah, en tant que français (ou du moins habitant l'Hexagone), on est par ailleurs déjà soumis à une certaine Loi Gayssot, donc on est sensé s'adapter assez facilement à la nouvelle donne

[gplessis]

Peut être quelques pistes pour un nouveau forum achat :

- Pourvoir donner un avis cloturé sur le forum comme pour la rubrique "Petites annonces" afin d'éviter les fils qui tournent au linchage

- Faire une BDD des commerçants comme celle pour les objos ou chacun peut livrer sa propre expérience soit sous forme textuelle soit en attribuant des notes suivant différents critères (qualité, prix, délais...)

[canon-passion]

Posté par gplessis

Peut être quelques pistes pour un nouveau forum achat :

- Pourvoir donner un avis cloturé sur le forum comme pour la rubrique "Petites annonces" afin d'éviter les fils qui tournent au linchage

- Faire une BDD des commerçants comme celle pour les objos ou chacun peut livrer sa propre expérience soit sous forme textuelle soit en attribuant des notes suivant différents critères (qualité, prix, délais...)

On a déjà répondu négativement à ces demandes. EOS numérique n'est pas là pour faire ni l'apologie, ni le dénigrement des magasins.

Il y a une différence entre une BDD sur du matériel et sur des commerçants.

[gargouse]

Et personne n'a répondu sur ma proposition:

Permettre l'échange de bonens affaires du moment.
L'auteur indique l'objet, le magasin (on line ou autres), le prix etc qu'il a constaté et le post est cloturé pour éviter les commentaires

[canon-passion]

Posté par gargouse

Et personne n'a répondu sur ma proposition:

Permettre l'échange de bonens affaires du moment.
L'auteur indique l'objet, le magasin (on line ou autres), le prix etc qu'il a constaté et le post est cloturé pour éviter les commentaires

Il faut relire plus haut! On a déjà dit non. Maintenant rien ne vous empèche de vous communiquer des adresses en MP.

[gargouse]

Posté par canon-passion

Il faut relire plus haut! On a déjà dit non. Maintenant rien ne vous empèche de vous communiquer des adresses en MP.

ça c'est de la mauvaise foi...
en mp?! on fait un publipostage par mp quand on veut partager une promo?

Personnellement je suis "dérangé" par l'exclusivité accordée à "audiophil photo", car finalement c'est la seule raison qui peut justifier le refus de ce que je propose.