Style ciné sur un 550D + autres petites interrogations

[Simant]

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum, je me présente brièvement : J'ai 19 ans et je suis étudiant en BTS Audiovisuel.
Mes études me permettent de magner pas mal de matos assez pro (lumières, cam ciné, boîtiers Canon, etc etc..) et je suis vraiment passionné !
Voilà voilà ! Pour résumer, j'ai acheté il y a de ça 1 mois ou 2, un boîtier 550d. Il a déjà pas mal servi pour divers concours, tests et fictions entre amis !
Mais là, le cap de la découverte est passé ! Et je veux en tirer le meilleur ! Je me suis donc dit, que rien ne valait l'échange sur un forum avec des gens aussi compétents que passionnés !
Et ce forum, très sympathique, semble convenir à ces 2 critères !

Voilà voilà ! Donc, je ne sais pas si ce "topic" un peu fourre tout, spécial "550D et style cinéma" est hors propos ou non.

Voilà (en gros) de quoi l'on pourrait parler..

- Des réglages que vous utilisez (que ça soit avec Magic Lantern ou non, quels picture style, etc etc)
- Comment procédez vous à l’étalonnage (Magic Bullet, Color, Colorista, LUT, etc etc)
- Quel matos utilisez vous niveau "machinerie" et matos annexe (votre nouveau rail de travelling, votre steadycam, votre moniteur externe, vos cartes mémoires..)
- + d'autres sujets de discussion liés au 550d et au style cinéma !

Petit descriptif d'où j'en suis pour le moment :

- Mon 550d est équipé de Magic Lantern, ainsi que de Cinestyle.

Déjà pour Cinestyle, je n'ai pas totalement respecté les réglages préconisés..
Je suis bien à -4 en Contraste, -2 en Saturation et 0 en Color Tone.. Mais je ne suis pas à 0 en Sharpness, j'oscille entre 2 et 6.. J'ai lu autre part (notamment sur ce forum) que beaucoup d'entre vous rajoutez du "sharp" sur After Effects en post prod.
Personnellement, je ne suis pas fan de l'outil "Plus Net".. J'ai plutôt tendance à tourner en assez net et à rajouter une certaine douceur sur AE par la suite.. Mauvaise démarche ?
Pour continuer avec Cinestyle, c'est assez dingue la différence de bruit entre les ISO multiples de 160 et les ISO normaux avec Cinestyle ! D'autres astuces pour réduire ce foutu bruit électronique bien moche ?


Bref.. Mise à part Cinestyle, j'ai quelques interrogations concernant Magic Lantern.

Le stylé ciné (on le crie partout) ça vient entre autre des 24i/s.. Soit.
Mais alors, si l'on respecte la loi des 180° normalement le shutter ne devrait pas bouger de 1/48. Pas vrai ?
Mais on sait également que le ciné, c'est synonyme de petites profondeurs de champs.. Right ?
Donc des optiques qui ouvrent à f/1.8 (au moins) sont préconisées. (J'ai hâte de recevoir ce 50mm !)
Mais alors là, un soucis se pose :

Lorsque nous sommes sans le sous (Ahhh.. être étudiant..) comment devons nous procéder en extérieur avec de fortes lumières et sans les ND filters ?
Voilà, 2 images qui illustrent le propos :



Et


(Euh, ce n'est pas f1.8, mais bien f3.5.. Je suis encore avec l'objectif de base..)

En gros, ma question :
Faut-il mieux monter en diaph, sans perdre le 1/48 en vitesse d'obturation et en perdant la faible profondeur de champs.
Ou vaut-il mieux toucher à cette valeur de shutter, quitte à risquer de perdre la "fluidité" propre au cinéma (mais au moins on garde la faible profondeur de champs..)
Je sais que ce n'est pas facile de juger via des images tirées de vidéos, mais, si l'on s'en tient à ces photos, votre point de vue : Laquelle fait davantage ciné ?

Bref..

Autres questions :
- Je réalise mes étalonnage à coups de AE, de Colorista, de Magic Bullet (mais doucement hein..) et de LUTs, mais j'ai toujours du mal à me rapprocher des plus beaux rendus.
(Cf toutes ces vidéos de superbes paysages Islandais & Co que l'on peut voir sur Vimeo, réalisés avec un 550d)

Mes questions :

- Dois-je encore et toujours bosser mes étalonnages ? Ce n'est qu'une question de maîtrise de l'outil informatique ? (Si oui, vous avez des petits conseils à donner ?)
- L'usage de Mattebox et de filtres peut-il améliorer le rendu ? Je sais qu'au niveau des caméras de mon BTS, l'usage des Mattebox/filtres est très important, mais en est-il de même avec un 550d ?

Voilà voilà.. Niveau étalonnage. J'en suis à peu près à ça pour le moment :

Cette vidéo date déjà (premier week end avec mon 550d) et il est vrai que depuis que j'utilise Cinestyle, l'étalonnage s'est amélioré. Mais il ne rivalise toujours pas avec ce que l'on peut voir sur certaines vidéos réalisées avec ce même boîtier..

Niveau "machinerie", je me suis confectionné un mini rail de travelling ces dernières semaines et j'aimerais maintenant me confectionner un "Rig" personnalisé en m'inspirant de : Camera Shoulder Rig Tutorial - DSLR PVC Stabilizer - QUICK FX - YouTube
Voilà voilà, vous, quels sont vos matos fétiches ?
Je pensais également me fabriquer ceci : ça me semble pas mal efficace.. Des retours ?
Bref, j'en viens à ma question :
Le pas de vis pour fixer l'appareil est dit "Kodak" sur les DLSR type 550d, n'est ce pas ?
Mais alors, ces vis filetées, ça se trouve où ? Chez Casto & Co ? Ou alors dans des magasins spécialisés ?


Et j'en viens au dernier aspect, davantage technique celui ci..

Pour tirer le meilleur de Magic Lantern (notamment concernant l'augmentation du bitrate) quelle carte préconisez vous pour un 550d..
J'ai lu sur ce forum (et sur d'autres) que la Sandisk sdxpro qui "écrit" à environ 95mo/s ne valait pas la compact flash de chez Lexar.. Mais quand on a pas de slot CF, comment fait-on ?
On se contente de la Sandisk, ou il existe mieux ?
Parce que là, dès que ça dépasse les x1.1 avec Magic Lantern, la carte sature (une class 10 pourtant, mais de sous marque..) et il faut la reformater sinon impossible d'enregistrer plus de 10secondes.. Top !

Bref, quand je regarde tout ce que j'ai écris, j'ai peur que ce sujet fasse un peu trop "pot pourri", en espérant qu'il ne déplaise pas.
En vrai, j'ai voulu condenser un peu toutes les interrogations auxquelles je suis confronté en voulant faire un rendu fiction avec mon 550d.
Voilà !

Sur ce, bonne journée, et merci d'avance pour vos réponses.

A.C.

[lafamily]

Effectivement ton message est bien "lourd", mais il est le signe de ton intérêt pour le sujet !
Et tes questions sont pointues, et intéressantes.

Je reprends dans l'ordre :

1) Comment conserver une bonne exposition et une faible profondeur de champ sans toucher au "shutter" à 1/48 si on tourne en 24is.
> et bien comme tu le dis, pas moyen d'éviter le filtre ND, c'est la seule solution. Dès que tu montes la vitesse du shutter tu perds l'image "cinéma" et ton rendu devient très vidéo, clinquant, il manque de douceur.
> Il est même préférable d'utiliser la fonction "lock the shutter" dans Magic Lantern afin de ne pas être amené à le modifier malencontreusement...
> Il existe plusieurs types de filtres, à grade fixe ou variable. Concernant les "variables", plus pratique en vidéo, les prix montent vite, démarrant à 50€, il vont jusqu'à + de 380€ pour le même diamètre.
Mes 3 meilleurs sont : Ligth craft (100€), Heliopan (200€), Shing ray (300€) = j'ai testé les 2 premiers > meilleur piqué à l'Heliopan, de loin !

2) Le sharpness dans le Picture Style Technicolor Cinestyle au niveau du boitier, ou plutôt dans le logiciel de montage AE ?
> j'entends et lit souvent sur les forums cette remarque... mais il faut que tu saches que sharpness (la netteté) que tu appliques au niveau du menu de ton boitier est le même que celui que tu appliques dans ton logiciel de montage : LOGICIEL !
En effet, ton Capteur produit une image native qui est modifiée au niveau du logiciel du boitier pour te donner une image "séduisante".
Le problème, c'est que lorsque tu appliques cette netteté au niveau du boitier tu augmentes l'effet "moiré" et surtout "l'aliasing" sur les arrêtes, et les lignes fines dans l'image...
En appliquant cet effet au niveau du montage tu appliques de la netteté sur une image propre et ne dégrade rien.

3) Si tu utilises le Picture Style "Technicolor Cinestyle" tu n'es pas obligé d'utiliser la S-curve LUT qui est préconisée. Il est préférable de "jouer" avec les courbes de couleurs, plutôt qu'avec le contraste et la luminosité. Puis de "jouer" avec les modifications de couleurs (zones claires et zones sombres) indifféremment en +.
Coté étalonnage, plus que Magic Bullet, il faut apprendre à traiter l'image façon "photo", avec la technique des photographes, c'est à dire à partir des courbes. Cherche des Tutos de retouche couleurs de photographes et tu trouveras des recettes pour donner du "caractère" à tes images, et savoir doser le travail sur les courbes suivant le contenu de tes images. C'est complexe, mais une fois que t'es fait ta bibliothèque...

4) La matte-box ?
> Un "gadget" qui n'est utile que lorsque tu travailles avec des lumières / éclairages extrêmement puissants...
> Le pare-soleil est dans 95% des cas largement suffisant. Parfois le micro contraste peut sans doute être un peu amélioré... mais avec des optiques photos traitées contre le flare, multi-couches...
> Je connais pas mal de reporters / cadreurs / documentaristes qui bossent au 5D sans jamais utiliser de Matte-Box et que ça fait même marrer lorsqu'ils voit des amateurs qui en utilisent... est-ce que les cameramen TV (avec des caméras "classiques") utilisent des Matte-box ? NON...
Oui dans le cinéma, mais les optiques sont différentes, et on éclaire souvent très très fort...

5) Les cartes Sandisk et Lexar
> Je ne peux pas t'aider sur ce point car je bosse uniquement avec des Compacts Flash... Ce que je sais c'est que Canon collabore avec Lexar pour le développement des circuits interne d'écriture, ce qui de fait qu'il y a des optimisations significatives avec les autres marques, avec un avantage pour Lexar (sur les CF, je ne sais pas pour les autres cartes).
Mes propres tests : j'ai utilisé une carte Extrême Pro de Sandisk à 90Mb/s au Réal pour qui je bosse en ce moment (sur un long métrage) = impossible de monter le Bitrate à x3 alors qu'avec mes Lexar 300x ça marche sans problème...

6) Le Matos
> Regarde aussi du coté des occases sur les sites type d'ibay et leboncoin, tu trouves parfois des crosses, steadicams et Rigs pas chers !
En steadicams il y a beaucoup de marques bien moins chères que Merlin ou Aigle, ou GLidecam, et qui sont tout aussi efficaces !!!
Idem pour les Rigs, va voire du coté de la marque Fotga sur l'iiiibay.com, un Rig / crosse complet pour moins de 300€ avec Rig, support caméra et trépied, Follow-Focus, Matte-box, épaulière...

Bon n'hésite pas, si je peux te répondre je le ferai à nouveau.

Fran6

[^Steph_D]

Topic vraiment très intéressant qui reprend la quasi totalité des questions que je me pose actuellement.

Pour l'instant je filme sans ML et CineStyle Technicolor et des les conditions de basse lumière, ca bruite énormément, même en essayant de rester sur des ISO assez bas.

Comment peut-on passer à des multiples de 160 sur le 550D (cherché mais pas trouvé) ?

Qd vous dites qu'il faut rester à 1/48 en 24 ips, en intérieur ca passe, par contre on monte très vite en vitesse en extérieur. C'est ds ce cas qu'il faut un filtre ND pour stopper une partie de la lumière ?

J'ai essentiellement du matos photos et accessoires associés mais je n'ai pas :
- rotule tête fluide / vidéo
- crosse, steady, dolly (j'adore le rendu des mvts avec une dolly)
- micro
- filtre ND variable

Dans la mesure où je vais être papa prochainement (c'est plus qu'une question de semaines !) et que ma pratique va surtout se limiter ds les 1ers tps à de l'intérieur, vous pensez que je devrais investir ds quoi ? (au passage c'est mon anniv le 18 mai, donc j'aurai un peu de budget - 300/400 eur).

[lafamily]

^Steph_D
Je reprends vos questions en jaune pour faire simple :

1) Pour l'instant je filme sans ML et CineStyle Technicolor et des les conditions de basse lumière, ca bruite énormément, même en essayant de rester sur des ISO assez bas.
Magic Lantern ne va pas révolutionner ton image, ni diminuer drastiquement le bruit, mais plutôt te permettre un travail optimisé au niveau de la post-Prod.
En effet si tu filmes à 1250 ou 800Iso avec Magic Lantern et que ton image est sombre, tu pourras "tirer" sur tes courbes dans les basses lumières au niveau de ton logiciel de montage, sans pour autant dégrader ton image.
Rien de plus.

2) Comment peut-on passer à des multiples de 160 sur le 550D (cherché mais pas trouvé) ?
> Je n'ai jamais possédé de 55D0, je ne sais pas, mais je suis surpris que tu ne puisses pas modifier les ISO quelque soit le palier...choisir 160, 320, 640, 1250...

3) Qd vous dites qu'il faut rester à 1/48 en 24 ips, en intérieur ca passe, par contre on monte très vite en vitesse en extérieur. C'est ds ce cas qu'il faut un filtre ND pour stopper une partie de la lumière ?
Rien ne vous empêche de tourner en 25is, ni en 30is, c'est uniquement si vous souhaitez avoir un rendu TRES cinéma qu'il est préférable d'utiliser cette cadence d'images.
Il n'y a pas le choix en dehors du filtre ND, qui équipe d'ailleurs toutes les caméras Pro (en interne).... Il ne faut jamais modifier le rapport Shutter / Cadence d'image sinon vous modifiez le rendu de vos images entre 2 plans.
Si vous le faites tout de même (pour intégrer un super ralenti dans un montage à 24is, par exemple), il faut rattraper ce rendu en Post-Prod afin de lisser le montage et ne pas choquer "l'oeil" du spectateur....

4) Dans la mesure où je vais être papa prochainement / je devrais investir ds quoi ?
Papa ? c'est votre premier ? J'ai 3 enfants de 19, 11, et 7 ans et chaque naissance a été un bonheur, une joie énooooorme ! Mes gosses, c'est mon énergie, mon carburant, ils me font avancer ! J'aurais aimé en avoir plein...6 !

Coté matos, c'est très dur à dire :
- Un micro c'est très important (celui du boiter en vraiment mauvais)
- un Monopode c'est essentiel, car ça aide à stabiliser les plans (extérieur et intérieur), c'est très simple à transporter, je m'en sert parfois comme steadicam en extérieur, c'est très pratique et pas cher !!!
- un filtre ND variable pour filmer en extérieur sous le soleil en conservant une petite profondeur de champ

Mais aussi :
- Un slider dolly, c'est chiant à trimbaler, mais ça fait de beaux plans effectivement, ça fait pro, mais il faut savoir l'utiliser avec subtilité !
- Une crosse, c'est encombrant, ça permet de stabiliser dans certaines situations... je préfère le Monopode, moins encombrant et aussi + pratique pour stabiliser !
- Un steadicam : là on passe dans l'univers plus pro, c'est franchement un accessoire de luxe pour des vidéastes amateurs (sauf clip, court métrage, documentaire)
- un Trépied vidéo avec tête fluide : pour un 550D, aucun intérêt... un bon trépied avec un tête photo de bonne qualité ça suffit : Un trépied vidéo, c'est surtout pour porter du lourd !

Bon voilà.

Futur papa, vous allez pouponner bientôt et je vous envie... j'adorais ça.

Fran6

[^Steph_D]

Merci Francis,

C'est un peu hors sujet mais oui c'est mon 1er et j'attend son arrivée avec hâte !! J'adore ce moment de vie : préparation de la chambre, changement de voiture, recherche d'une maison... Et c'est un moment magique avec la future maman. Du coup, je veux pouvoir garder de très beaux souvenirs ! Autant pour la photo, je suis équipé et ca devrait aller, autant pour la vidéo, c'est qqchose de moins connu pour moi.

Actuellement j'ai un trépied 1er prix que j'avais acheté au début (bilora pro 22). Ca fait son boulot, mais :
1 - trop long à monter - il faut tourner une manivelle pour monter/descendre la colonne
2 - impossible de bien stabiliser le 70-200

Du coup, je pensais me tourner vers du solide. Tu dis que la rotule vidéo ne devrait pas m'être utile, mais tu me conseillerais quoi comme trépied/rotule chez manfrotto ?

Tu as des références pour mon usage pour :
- Un micro
- un monopod
- un filtre ND variable (sachant que j'ai rien au même diamètre ds mon parc d'objo... même si je filme surtout en 50mm)

Merci pour ton aide !

[lafamily]

Moi j'aime bien les manivelles, c'est précis... c'est une histoire de pratique très perso...

J'ai plusieurs trépieds suivant mes besoins (l'image est mon gagne pain) :
1) un trépied carbone Benro pour voyager léger en assurant une bonne stabilité.
2) un trépied vidéo velbon DV 6000 (avec manivelle) pour tout faire (la rotule vidéo est dure...)
3) un énorme trépied vidéo, pour porter une mini grue, un Slider Dolly (j'ai opté pour un Konova)...
4) 2 trépieds Velbon premier prix pour porter : un moniteur de contrôle (Lilliput 7 pouces), un accessoire, un micro...etc

Pour le micro, 2 propositions :
- Le Rode videomic, simple efficace, pas cher il me suis partout...
- le Rode NTG1 ou Ntg2 (même électronique mais l'un a besoin d'une alimentation, l'autre est équipé d'un pile...
très bon son pour les 3 modèles

Un monopode :
Un monopode tout simple à 50€ avec une marque coréenne (ebay) sur lequel je fixe une tête vidéo récupérée sur un vieux très trépied (je boycotte Manfrotto, toujours trop cher).

Filtre ND variable :
- J'ai testé plusieurs modèles, difficile de trouver un filtre VRAIMENT neutre, et qui ne dégrade pas le piqué de l'image...Éviter les filtres bas de gamme, car le piqué s'effondre et la neutralité n'est pas toujours au RDV (style Kodak ou Polaroïd, ou sans marque...)
> Je conseille 3 modèles : Light Craft, Heliopan, Shing Ray (très chers...) j'ai opté pour Heliopan, qui donne le meilleur piqué, sans trop dégrader la neutralité de l'image.
Concernant le diamètre : il faut toujours prendre un filtre ND variable de diamètre plus important que le diamètre de son optique, car sinon il y a un risque élevé de vignettage au delà d'une focale de 28mm.
Il faut juste acheter des bagues adaptatrices qui permettent d'utiliser un seul filtre (vu le prix) pour l'ensemble des objectifs !

Franb6

[Simant]

Bonjour à vous 2 !

Merci pour l’intérêt que vous portez à ce sujet !

@ lafamily ça fait plaisir d'avoir un avis éclairé, d'un pro, et qui plus est : un avis très bien structuré ! Merci !
Donc, pour les problèmes de shutter :
Les filtres semblent donc inévitables.. Les variables valent mieux que les fixes ? En terme de piqué/teinte/efficacité ?
Le variable est-il plus économique que les ND fixes ?
Bref, j'ai bien pris en note, et je te remercie pour ces références ! Vivement quelques sous en plus sur mon compte en banque !

En attendant, je ferais demain quelques tests sur le shutter pour voir si il y a des valeurs de shutter plus convenables pour la "douceur cinéma" (les multiples de 24 ?)..
Sinon, j'y avais pensé aussi, et tu l'as évoqué, tu parlais de rectifier cette fluidité en post prod. Une solution ?

Pour l'étalonnage :
Ma méthode est assez proche de celle que tu préconises : Je travaille sur les courbes, puis j'applique colorista. J'essaye néanmoins le LUT cinestyle dans un premier temps, et je le garde sous la main. Ensuite je bosse la courbe et je compare. Il s'avère quelque fois que le LUT représente une très bonne alternative.. Quelques fois non.. Pour Magic Bullet, je l'utilise quelques fois, pour quelques petits effets dégradés, mais je trouve que ça fait le plus souvent assez gadget. Manque de maîtrise surement..

L'approche retouche photo est très intéressante ! Je n'y avais jamais pensé, et je n'en ai jamais réalisé. Pour dire, lorsqu'il s'agit de retoucher une photo, je suis mille fois plus à l'aise sur After Effect que sur Photoshop.. Je vais me pencher sur la méthode à suivre pour donner un caractère à la photo !

Pour le sharpness maintenant :
J'avoue que même si j'utilise plutôt bien after effect (pour du compositing en grande partie), je ne me suis jamais vraiment penché sur le sujet du sharpness. A ce que j'ai rapidement lu sur le net, l'outile dédié à cet augmentation de la netteté est l'outil "plus net".. J'imagine que ce n'est pas celui que tu utilises. Ce outil rajoute du bruit vidéo de manière considérable, même lorsqu'on l'applique à très petite échelle.. Du coup, conseilles tu un plugin ? Une autre méthode ? Un tutoriel ?

Concernant le moirage et l'aliasing, c'est certain, un parechoc avant de voiture avec des motifs très rapprochés, ou une chemise et c'est le moirage assuré ! Et le phénomène diminue lorsque l'on diminue le sharpness.. C'est pourquoi je varie dans mes valeurs de sharpness, selon la scène.. Mais cela est contraignant, il faut analyser chaque plan. Et si il existe une bonne méthode en post prod, cela ferait ça de moins à penser en tournage !

La matte-box
Compris ! Je me demandais un peu à quoi ces french flag servaient (mise à part donner un air faussement professionnel ?..) sur de si petits DSLR.. En revanche, c'est sûr, en ciné, avec 5 projos HMI, sans parler des ARRI.. Pour filmer un simple bureau, il y a de quoi éclairer (et chauffer..) !

La carte SD
Je vais me renseigner auprès des concurrents de Sandisk pour voir si il existe d'autres choix.. Au pire du pire, sur ton 5D avec la carte Sandisk tu atteints les combien ? 2,4x en CBR ? (En y pensant si déjà j’atteignais les "2 fois plus" ça serait top !)


Concernant le matos
C'est toujours intéressant les retours d'utilisateurs et vrai dire, je n'avais jamais vraiment songer à un monopode.

Ahhh, c'est sans doute pour l'aspect esthétique, mais je ne vais pas le cacher : Un joli rig + son follow focus + Une mattebox, le tout avec de bon matériaux solides, biens finis : ça fait rêver !

Mais en attendant, je vais faire un tour demain à Casto et je verrais : soit je me construis mon rig perso, soit je m'attèle à ce mini steadycam (j'en ai essayé de la marque Merlin, ça marche plutôt bien !).

Bon, ça ne sera pas aussi clean si je le fais par moi même.. Mais je suis satisfait de mon mini rail de travelling maison !
Concernant le pas de vis DSLR : J'ai fouillé dans les vis filetée de mon père et j'ai trouvé un diamètre équivalent.. Mais le pas de vis n'est pas exactement le même, j'ai peur qu'en forçant cela abime mon boîtier.. Je verras à casto demain.
Vous connaissez la référence exacte ?

@ ^Steph_D

Si ça peut t'aider, concernant le bruit vidéo :
- Tu peux avoir accès aux multiples de 160 ISO à l'aide de Magic Lantern !
Sans ça, tu dois te contenter des ISO "normaux" (100; 200, etc etc) qui donnent des images davantage contrastes je trouve.
- Pour le bruit, il est vrai qu'il y a rapidement du bruit en basses lumières. J'ai hâte de recevoir mon 50mm 1.8, je l'ai testé et en basse lumière, ça change tout !
Une petite astuce, qui je trouve marche relativement bien :
Si jamais, tu n'as pas pu descendre davantage en ISO sur un plan, et si il y a tout de même présence de bruit vidéo, tu peux essayer de le réduire à l'aide d'un plugin After Effect de chez Neat Video (Noise reducer me semble). De tout ceux que j'ai essayé (bon je n'en ai pas essayé des tonnes non plus hein..) c'est celui qui marche le mieux !
Le résultat est vraiment plutôt pas mal !

Concernant le micro
C'est sûr, il est loin d'être bon. (Mais il est encore pire chez les Nikon de la même gamme.. Vraiment dégueulasse..)
Moi, j'ai une autre option, à (trèèèèès) moindre coût..
Un petit micro, qui ne nécessite pas d'alimentation phantom, et dont tu peux trouver des "copies" sur Iiiibay.. pour.. (j'ai presque honte de le dire).. pour.. à peine 3€.. Frais de port inclus.
Bon, c'est super super cheap, c'est du omnidirectionnel, ça "pique vite" mais réglé avec Magic Lantern, ça passe (oui j'ai honte..).
Enfin du moins : ça passe pour un étudiant comme moi qui ne veut pas investir dans plus cher car, au pire, il a des amis possédant des Zoom, ou carrément des micro+mixettes..

(Si jamais ce micro au rabais vous intéresse, cherchez le Sony ECM - DS70P...)

Voilà, j'espère que mon dernier conseil (le micro) ne va pas m'attirer les foudres des pros ! Je précise encore une fois, c'est vraiment pour les "sans le sous" !
En tout cas, merci pour vos réponses, c'est vraiment convivial et constructif !

Bonne journée !

[lafamily]

1) Les filtres semblent donc inévitables.. Les variables valent mieux que les fixes ? En terme de piqué/teinte/efficacité ?
Les filtres fixes sont bien meilleurs que les variables (un variable ce n'est finalement que 2 polarisants circulaires dos à dos....). Mais il est vraiment compliqué de devoir changer de filtre suivant chaque situation, entre 2 plans...plutôt le Nd4 ou le Nd2 ou le Nd400 ? Non c'est impossible... C'est pourquoi un filtre Nd équipe chaque Caméra Pro de façon standard...

2) Pour le sharpness maintenant :
Je n'utilise pas After Effects qui est - je crois savoir - incomparable pour le compositing, mais je ne pense pas qu'il soit le plus approprié au montage et à l'étalonnage...
Je connais plutôt AVid (Bien), Final-Cut (très peu car je n'aime pas les Mac), Sony vegas Pro (très bien), et Canopus (mal).
Dans tous ces logiciels, la netteté se règle avec précision et comprend de nombreuses options, qui permettent même de rattraper des petites erreurs de mise au point...

3) Le bruit vidéo :
J'utilise aussi Neat Vidéo qui est effectivement très efficace.
J'utilise aussi Twixtor pour les ralentis, même si je n'exploite pas le potentiel réel de ce fabuleux outil.

Je réalise et produit des documentaires (ethnographiques / voyage) et je travaille aussi pour des réalisateurs comme Directeur Photo / Chef Opérateur sur des clips, des courts ou longs métrages tournés en numérique.
Je ne fais pas de montage pour les autres, sinon sur mes propres films documentaires.
J'ai été aussi monteur,mais j'ai une formation de photographe, ce qui m'aide à produire des images (pour moi et pour les autres).

Fran6

[Simant]

Je vois pour l'histoire des filtres !
Bon, ne manque plus qu'à économiser alors !

Tient ! C'est sur Vegas que je me suis fais mes première armes en montage ! Bon, à l'époque, mon étalonnage (si on peut parler d'étalonnage) consistait plus à essayer un peu tout les effets.. Pas toujours très heureux au niveau du résultat..
Ensuite, on m'a "forcé" a passé sur FC et Avid..(soit disant que Vegas est peu répandu au niveau pro ? Ce n'est pas une offense hein !)
Aux premiers abords, j'ai vraiment eu du mal avec l'ergonomie de Final Cut et de Avid. Franchement, je trouve Vegas très bien pensé et beaucoup plus pratique tout en étant aussi pro ! (Je ne suis pas expert non plus)

Mais dans mon cœur, un de mes logiciels de prédilections restera Première.. Bon, j'avoue, je commence à me faire à FC 7.. Mais merci les Hackintoshs.. Parce que débourser 1500€ dans un mac qui fasse à peine tourner un bon logiciel de montage.. Mouai.

En revanche, j'ai toujours préféré faire mon étalonnage sur After.. J'ai l'impression d'avoir un meilleur rendu.. Mais finalement, en y réfléchissant, je me plains depuis le début de ce sujet de mon étalonnage. Du coup, je ne suis pas réellement bien placé pour donner un avis très valable ! En tout cas, sur After, Il y a tout les plugins imaginables et je trouve ça vraiment intuitif, on vraiment le contrôle de son image. Du moins c'est que je ressens !
En tout cas, pour le compositing, couplé avec un logiciel de 3D, c'est assez dingue !

Neatvideo, tout les plugins Redgiant, the Foundry, etc etc, il y a de quoi faire.
Et oui ! Twixtor est vraiment sympathique. A utiliser à bon escient ! Mais ça marche tellement bien que l'on peut se demander si les boîtes de production de prises d'images à grande vitesse n'ont pas du soucis à se faire !

En tout cas directeur de la photo, chef op' + réalisateur.. Ce sont vraiment des jobs qui font rêver ! Et c'est super que tu prennes le temps d'aiguiller comme ça !

[lafamily]

Je tourne en ce moment un long métrage comme Chef Op et dir. photo, je suis en break pour 3 jours, puis j'enchaine 8 jours non stop, samedi dimanche, nuit / jour... 5 semaines de tournage prévus, j'en suis à 13 jours, et nous avons déjà 2 jours de retard...
Je suis sur mon ordi et je regarde les images que j'ai tourné...je fais des petits montage avec les plans pour voir si je ne me suis pas trop planté... afin d'éviter les bêtises, les oublis, et de contenter le Réal.
ça me laisse du temps pour répondre aux questions sur ce forum... j'aime partager et aussi m'enrichir des expériences des autres...

Juste avant de commencer ce film (tournage dans la région Nantaise) j'ai tourné un clip à Paris (comme Chef Op et Dir. Photo), pour un premier album, j'ai adoré de chanteur, très bon et très sympathique, le réal aussi (un pote).
Une fois le long métrage terminé, je tourne un autre clip, pour un groupe dont je ne suis pas spécialement fan... bon faut bien gagner sa vie... 4 jours de tournage avec le même réal que le précédent clip...
Puis j'enchaine avec mon propre film documentaire, que je tourne en France et au Maroc (avec ma femme, qui produit !).


Fran6

[Simant]

Et bah ! Sacré programme !
Tient tient, je ne suis pas trop loin de Nantes non plus ! (études au BTS Audiovisuel de Montaigu..)
C'est un peu mon rêve ce style de vie !

Ah lala, trêve de rêveries.
J'ai une petite question.. Concernant les "cailloux" qui servent le plus pour du ciné !
(En passant :Le 50mm, c'était un bon choix ?..)

Bref, vu que je n'ai pas les moyens de m'acheter des objectifs EF tout récent (mise à part la 50..) est-ce que des objos M42 par exemple, avec un adaptateur (pour 3-4€ on en trouve sur Ebay !) : ça vaut le coup ?

Du genre : Un petit Pentacon 35mm qui ouvre à 2.8 pour 30€..

Qu'en penses tu ?

Je fais très très peu de photo (et au pire j'ai mon 50mm) du coup, la mise au point manuelle, n'est pas un soucis !

J'attends ton avis !

Bonne soirée

[lafamily]

Tu as tout à fait raison, et c'est même une excellente idée que d'utiliser des optiques à vis en monture M42.
Il y a des adaptateurs avec puce qui coûtent 10€, tu as un Biiiip dès que le mise au point est bonne.

Je te conseille surtout les optiques Takumar, les versions SMC qui sont traitées en multicouches et qui donnent un excellent piqué et une bonne résolution.
Dans cette gamme, tu trouveras des optiques à très grande ouverture de f,1.4 à f:2.4 f:3.5 : 50mm, 28mm, 24mm, 35mm, 85mm....

Je te conseille de consulter ce site superbement bien fait qui détaille les qualités et défauts de chaque modèle :
Présentation des Takumar - Takumar - The eyes of the Spotmatic
J'ai personnellement utilisé ce site très complet pour me guider dans mes choix lorsque je trouvais des Takumar sur des sites d'occasion (boncoin, iiiibaye).
Il faut compter de 40€ à 150€ pour de très bons Takumar... il sont parfois vendu très chers car les vendeurs savent que les vidéastes DSLR les utilisent...

En M42, j'ai testé les Takumar 50mm f:1.4 SMC et le 28mm f:3.5 SMC, mais aussi aussi les objectifs Helios 50mm f:2 qui sont très bons, et un 135mm Pentacon, qui est moins bons (le piqué est très moyen).
Les Takumars sont bons en vidéo, car dans ce mode le capteur n'est pas exploité à son maximum, mais en photo, c'est parfois très en dessous, suivant les modèles, car les lentilles en verre ne sont pas au niveau pour tirer le maximum des capteurs numériques...
En revanche le flare est très présent, ça donne des effets très sympa en contre jour et en lumière rasante (très cinéma). Ces optiques Takumuar sont lourdes car tout en métal et verre, très solides (rien à voir avec la fragilité des Canon USM)

Voici un petit test que j'ai fait avec un grand angle Takumar, pour tester mon Steadicam :

Les focales que j'utilise le plus en tournage cinéma sont des équivalents : 16mm, 28mm, 35mm, 50mm, 75mm, 85mm, 100mm, 150mm parfois des anamorphiques en 50mm, des optiques en monture PL, prime... Sur le film que je tourne actuellement je tourne avec des optiques Zeiss (excellentes). Je ne possède pas ces cailloux, ils sont loués par la production...

Un 50mm c'est un très bon choix, je tourne 80% de mes documentaires au 50mm, c'est l'équivalent de la vision humaine, ni trop large ni trop serré.

Fran6

[^Steph_D]

Merci à vous 2 pour vos réponses.

Objectifs anciens : à essaye effectivement. J'ai lu par ci par là de bonnes critiques et vu de bonnes vidéos sur vimeo. Il va falloir fouiller ds le parc à objo de beau papa (ex ingénieur chez Angénieux)...

ISO, ML, Cinestyle, NeatVideo : je vais m'y pencher en passant un peu plus de temps sur la réduction de bruit ds un 1er temps.

trépied/monopode/dolly : jme suis chopé un virus qui m'a bloqué le pc une bonne partie de la journée hier (éradiqué depuis) et j'en ai profité pour sortir le trépied et faire un tour ds un magasin photo hier. Finallement, il est pas si mal que ca le Bilora (pas trop lourd, se monte plutot rapidement, assez "précis"... seule ombre au table : ca accroche un peu sur les panoramiques, mais ca reste acceptable pour mon usage). Et pour la dolly, je vais prendre mon courage à 2 mains et essayer d'en fabriquer une

Filtres ND : prochain achat, raisonnablement Heliopan. Du coup, comme j'ai du 52, 58 et 77, tu conseilles de partir sur quel diamètre ? 77 ou 82 ? Au passage, ca permettra de faire des pauses lentes en journée.

Micro : le videomic (tout simple) a l'air pas mal et d'un bon rapport Q/P. Ayant qq synthès, ampli et hp studio, j'avais envisagé l'achat d'un zoom mais je voudrai pouvoir m'affranchir d'une étape où je dois tout réunir (et du coup, faciliter le montage). Suis-je ds le juste ?

[lafamily]

Filtre Heliopan = le top !
Les tests de Philip Bloom montrent que le Filtre ND Variable Singh-Ray Vari-ND à 380€ n'est pas justifié comparé à l'Heliopan (marque Allemande) qui présente un meilleur piqué pour un prix inférieur de 100€ suivant les diamètres.
> Oui je te conseille de prendre un 77mm que tu pourras adapter à toutes tes optiques. Si tu prends un Héliopan, choisis la version "Slim" (évidemment plus chère) car si tu veux utiliser un grand angle (28 ou 24mm), tu n'auras pas trop de vignettage.
Je n'ai testé que le Light Craft et le Vari Nd MarkII, très mauvais tous les 2 : perte de piqué, dérive de couleur...

Un zoom, c'est pratique. J'ai un Zoom H2, tout simple et un peu plastique, l'écran est minuscule... C'est néanmoins un enregistreur de qualité, les micros sont très bons, nickel pour mon utilité.
Le Zoom H4n est bien plus complet, avec ces 2 entrées XLR et surtout son grand écran lumineux > L'ingé son utilise ce modèle sur le tournage sur lequel je bosse en ce moment, c'est vraiment du très bon matos... Mais je n'en ai pas l'utilité, mon H2 suffit largement.

Si tu utilises Magic Lantern (pour couper l'AGC interne du Canon), prends le Rode Vidéomic Pro avec son option +20db, il est plus compact, plus puissant, et la suspension est plus solide.
Sinon le Rode vidéomic est effectivement d'un excellent rapport Q/P.
Regarde aussi les NTG1 et NTG2 (avec ou sans alimentation, ils sont très bons !).

Coté Slider, il faut regarder régulièrement sur les sites d'occasion, car j'en vois entre 90 et 100€ qui sont vraiment Top :
Annonces MULTIMEDIA dolly

Fran6

[luluop]

Avez-vous ce problème assez courant qui fait vibrer l'image sur des panoramiques? Même aux réglages shunter 50 ça vibre a 24 et 25ips. J'ai lu que c'était du au rolling shutter et ailleur que c'était du au rafraîchissement de l'écran. A 30ips c'est moin flagrant et invisible a 60ips.

[Simant]

Vibrer l'image sur des panoramiques ?
J'avoue ne pas vraiment bien voir de quoi tu parles, le rolling shutter donne un effet "penché" lorsqu'il y a un déplacement latéral rapide (du style : http://downanddirtydv.com/wp-content...tterFlickr.jpg )
M'étonnerait que le réglage du shutter même à 2 fois la valeur des ips permettent de régler ce soucis. A ma connaissance, ce problème de rolling shutter est l'une des plaie de ces DSLR.. Je testerais demain si à 60ips j'ai encore du rolling shutter ou non !
Peut être qu'un avis davantage éclairé pourra t'aider ! Du moins, si l'on parle bien de la même chose..
Quant à moi, j'ai sorti le 550d ce dimanche, du coup je me suis un peu amusé avec l'étalonnage.. Bon.. Je ne suis pas encore tout à fait convaincu.. A bosser donc. Et j'ai encore cette impression de "vidéo", c'est vraiment dû au 1/48 en shutter que je n'ai pas toujours respecté ? (pas de filtre ND..)
Bon, et je n'ai toujours pas mon 50mm, l'objectif de base commence vraiment à m'exaspérer..

Oh et j'y pense, je comptais essayer DaVinci Resolve.. Des retours ?

[Fresh]

J'utilise le filtre Cinestyle et c'est beaucoup mieux mais auriez-vous un tutoriel pour apprendre à donner un effet "cinema look" ?
Parce que ceux qui font ces effets ne donnent pas leurs réglages.

[lafamily]

Le problème, c'est qu'il n'y a pas un seul réglage pour toute les situations, pour toutes les images.... Une sorte de réglage "magique" qui rendrait votre image "cinéma" quelle qu'elle soit, quelque soit le contenu, la lumière, les conditions de prise de vue....
L'étalonnage d'un film c'est un métier, qui prend des années, qui demande une formation, et surtout une compréhension :
- de la lumière
- de la connaissance technique de la couleur (additive / soustractive / tons et nuances / tons clairs, tons moyens, tons foncés / saturation / gain / gamma....)
- des fichiers numériques (la compression / le débit / le Nb de nuances par couleur suivant le nombre de "K" soit 256 / 1024 / 2048...
- de la vidéo (signal RVB / CMY / fréquence / gain / le "signal"...)
- de la photographie
- du "sens" de la couleur (le sur plan artistique)

Vous me direz que certains n'ont pas ces connaissances et pourtant ils y arrivent...Qu'il suffit de quelques "presets" dans un logiciel, vous aurez raison.
Mais pour qu'une vidéo ait vraiment l'air d'un film, il faut que dès la prise de vue, le maximum de critères soient pris ne compte, pour qu'à la finale, votre vidéo soit "belle comme un film" !

Le mieux consiste à "jouer" avec l'outil "courbes de couleur" de votre logiciel de montage, et de traiter la couleur séparément sur les 3 critères :
1) les tons clairs
2) les tons moyens
3) les tons foncés

et / ou sur le contraste > en passant par les même "courbes" !

Fran6

[Fresh]

Ok, merci pour ta réponse claire et concise.

[lafamily]

Désolé de ne pas t'en dire + mais ce n'est pas un sujet facile...

Voici 4 exmeples de mes vidéos ou le travail d'étalonnage était complexe :
1) Un clip pour le premier album d'un jeune chanteur :
2) Le même avec un autre type étalonnage (qui n'a pas été choisi par le réalisateur)
3) un autre passage du clip :
4) un test d'étalonnage pour un de mes documentaires en cours de tournage :

Ces 4 exemples sont juste des petits extraits pour test couleur.

Fran6