Quel ISO pour tourner en RAW ?

[Starkiller]

Bonjour à tous,

Alors j'ai vu à plusieurs endroits qu'il étaient conseillé de ne pas s’éloigner trop de la valeur nominal en ISO du capteur (qui se trouverait autour de 100 pour les boîtiers Canon), et après avoir tourné en plein soleil avec ISO 160 (Canon 60D + ML RAW) je me retrouve avec pas mal de bruits... Notamment de chrominance... Sachant que pour l'extraction des DNG j'utilise MlRawViewer et pour le traitement DaVinci Resolve 12.5

Quelle valeur privilégier alors ?

Merci

[lafamily]

Bonjour à tous,Alors j'ai vu à plusieurs endroits qu'il étaient conseillé de ne pas s’éloigner trop de la valeur nominal en ISO du capteur (qui se trouverait autour de 100 pour les boîtiers Canon), et après avoir tourné en plein soleil avec ISO 160 (Canon 60D + ML RAW) je me retrouve avec pas mal de bruits... Notamment de chrominance... Sachant que pour l'extraction des DNG j'utilise MlRawViewer et pour le traitement DaVinci Resolve 12.5
Quelle valeur privilégier alors ?Merci

Effectivement, pour obtenir le meilleur rapport signal / bruit il est préférable d'utiliser la valeur native du capteur.

C'est à partir de cette valeur native que toutes les autres valeurs sont proposées :
Si la valeur natives est 800 iso, toutes les valeurs comprises entre 100iso et 800iso seront réalisées par modulation à la baisse du signal de base.
=> idem pour la montée en iso, entre 800 et 3 200 iso (mais à la hausse).

Mais c'est théorique !

Car, un capteur, notamment en Raw, à besoin de beaucoup de lumière, car la lumière c'est la couleur !
Ne croyez pas qu'en tournant en RAW vous aurez une meilleure image en basse lumière (sans éclairer) qu'en H264 ! C'est exactement le contraire !!!!!!!!

Vous avez remarqué, mais la nuit, les couleurs (même à l’œil nu) disparaissent. Car les photons "portent" les informations de chrominance.
Donc, plus il y a de lumière + les informations de chrominance sont puissantes !

En plein soleil les moindres couleurs éclatent ! Par temps gris, tout est terne.....
=> car niveau de lumière = niveau de chrominance

C'est pour cela qu'il est conseillé d'exposer en poussant les valeurs de l'histogramme à droite (en englais on dit "ETTR" = Expose To The Right)

Donc, quel que soit la valeur iso que vous utilisez, il faut exposer en utilisant l'histogramme, ou les zebras, en poussant cette exposition à la limite du "clipping" (de la surexposition).

C'est ainsi que vous obtiendrez le meilleur rendu en RAW, le moins de bruit, les plus belles couleurs, la meilleure résolution, et un effet d'amélioration du "piqué" => que vous soyez en basse lumière ou en plein soleil !

Maintenant la valeur native du capteur des canon, n'est pas 100, il semblerait que ce soit 320 et cela dépend des boitiers.... Alors ne vous fiez pas aux rumeurs.
=> Personnellement je ne la connais pas, car tout ce que j'ai lu est contradictoire, de la plume pourtant de spécialistes.

Conclusion :
Si vous tournez avec un 5D Mark2 ou Mark3 ou un 6D, vous pourrez monter jusqu'à 1 600iso si vous éclairez bien votre scène (en exposant à droite impérativement !!!)
Avec les autres boitiers, la limite absolue est à 800iso (en éclairant).

Mais n'oubliez pas un point crucial :
En Raw la sous exposition est "mortelle" : En RAw lorsqu'on tente d'améliorer l'exposition en post-prod la montée du bruit dégrade fortement l'image, même à 100 iso !!!

En Raw ou pousse l'exposition en se basant sur les hautes lumières.
En RAW, lorsqu'il n'y a pas de lumière = il faut éclairer !!!
=> car la sous exposition ne se rattrape pas bien du tout du tout!

Vous me direz... mais alors le H264 8 bits 4.2.0 c'est mieux en basse lumière que le 14bits 4.4.4. ?

=> Ben oui, parce qu'en H264 8 bits l'image du capteur passe par le processeur du boitier qui l'améliore, qui traite le bruit, lisse les pixels...

En Raw = pas de traitement, c'est brut, donc toute erreur est payée cash.

Tourner en RAW, ou en Log, c'est difficile, il faut apprendre, comprendre, tester, s'entrainer car c'est une image "brute".
=> tourner en H264 8 bits 4.2.0 c'est plus facile car : "what you see is what you get"

Ce que tu vois sur ton moniteur, c'est ton image finale.

Fran6

[Noiz]

Mais n'oubliez pas un point crucial :
En Raw la sous exposition est "mortelle" : En RAw lorsqu'on tente d'améliorer l'exposition en post-prod la montée du bruit dégrade fortement l'image, même à 100 iso !!!

J'ai pu expérimenter cette mésaventure à plusieurs reprises en effet, maintenant j'suis à fond ETTR, c'est presque une religion chez moi photo et vidéo confondues.
Quand vraiment c'est trop moche, heureusement que captain Neat video est là pour m'aider mais c'est pas non plus un faiseur de miracles.

Est ce que cela se retrouve uniquement avec le RAW de ML ou bien est ce valable pour toute marque de camera filmant en RAW ?

En ce qui concerne les valeurs ISO, je sais qu'en utilisant les micro réglage de ML en les baissant de -0.3 EV l'exposition est un peu mieux maitrisé en post prod, puis en effet je reste entre 160 et 320 pour un résultat optimal de l'ETTR.

[Starkiller]

Merci pour ces explications détaillés ! Oui en effet j'avais zappé cette règle, honte à moi !
Je retourne faire des tests !

[lafamily]

Est ce que cela se retrouve uniquement avec le RAW de ML ou bien est ce valable pour toute marque de camera filmant en RAW ?

Quelque soit la caméra, il est toujours préférable d'exposer pour les hautes lumières lorsqu'on tourne en RAW et en "Log".

En effet en poussant l'exposition à la limite de la surexposition des hautes lumière, on donne au capteur le maximum d'information de chrominance dans les basses lumières !
Lorsqu'on expose juste, afin que ce soit bon au moniteur, on s'aperçoit au "développement" que les zones sombres sont bouchées, parfois sous exposées.

En Raw et en "Log", le moniteur n'est pas une source de validation, seul l'histogramme et les Zebras sont des outils de mesure, ou une cellule à main.

D'ailleurs lorsque je tourne pour des "clients", j'applique une LUT Rec-709 sur mes moniteurs afin que le réalisateur, ou les clients voient une image "normale", proche de ce qu'ils attendent, du moins proche de la "réalité".
S'ils voyaient l'image que j'enregistre sur moniteur ils seraient inquiet !

J'ai appris la photographie à l’École des beaux Arts, j'en suis sorti en 1989. Ni le numérique, ni l'Internet n'existaient.
A l'époque qui ne me parait pas si lointaine, j'ai appris une technique d'exposition du film qui s'appelle : le Zone système.

Le Zone System est une technique d'exposition du film négatif en photo qui permet d’obtenir un positif de qualité avec la plus grande latitude possible.

Cette technique a été conçue en 1941 par l'immense photographe de paysage Ansel Adams (un grand maitre).

Cette technique propose d'exposer POUR les ombres en développant le film POUR les hautes lumières.
=> Il s'agit donc d'exploiter la maximum de la latitude d'exposition d'un film pour tirer le maximum de détail dans les ombres et le plus grand niveau de dégradé dans les gris (en N&B).

Et bien cette technique qui date de 1941, a été remise au goût du jour avec l'arrivée des capteurs numériques en RAW, puis en LOG !!

Je vous conseille de découvrir cette technique en navigant sur Internet.
Car lorsqu'on sait l'utiliser, c'est magique, vos images s'enrichissent d'informations que vous ne saviez pas retenir auparavant !

Fran6

[Noiz]

Merci pour l'explication claire Francis ! J'me suis renseigné sur le zone systeme, enfait c'est un moyen plus simplifié de mettre en œuvre l'ETTR avec une sorte de graduation sur une échelle de 1 à 10 en se basant sur les zone exposées de notre image ? Un peu comme les chartes qui représentent la plage dynamique d'une camera en se basant sur les niveaux de gris ? C'est un concept vraiment intéressant, comme si on pouvait mesurer avec une règle spéciale notre image.

[lafamily]

Merci pour l'explication claire Francis ! J'me suis renseigné sur le zone systeme, enfait c'est un moyen plus simplifié de mettre en œuvre l'ETTR avec une sorte de graduation sur une échelle de 1 à 10 en se basant sur les zone exposées de notre image ? Un peu comme les chartes qui représentent la plage dynamique d'une camera en se basant sur les niveaux de gris ? C'est un concept vraiment intéressant, comme si on pouvait mesurer avec une règle spéciale notre image.

Non, c'est même plutôt l'inverse ;
L'ETTR, c'est simple, c'est même très basique...Le zone système c'est une approche plus complexe qui est basée sur ce que tu souhaites obtenir d'une zone de l'image en particulier.

Mais tu as raison sur un point : pour appliquer le "zone system" avec un capteur numérique il est pratique d'utiliser un carton gris neutre 18% qui devient "l'étalon" à partir duquel qui sélectionnes, des très hautes lumières aux plus basses.

Il y a un outil très pratique dans ML dont je me sers tout le temps pour exposer en "zone system" : c'est l'outil "spot meter" (dans Global Draw) en choisissant "Percent" dans le sous- menu de réglage.
Tu peux déplacer la zone de mesure avec le joystick et chercher tes zones à 18%, à 0% et à 100% !!
Il te reste à choisir ton ouverture et tes Isos, et tu vois évoluer la luminance des zones !

Avec cet outil le "zone system" devient un peu plus simple.

Fran6

[stéphanengo]

J'ai toujours dit que le posemetre était une belle invention