Problème de prise de son avec Rode VideoMic

[wildchild54]

Bonjour à tous !

Voilà, une question me passe par la tête et j'aimerais avoir vos avis

Quand je filme avec mon boitier (5D mk II) couplé avec mon micro externe, j'ai un rendu assez "sale" une fois le fichier sur l'ordinateur. J'ai un souffle monstrueux proportionnel à la montée ou à la baisse du volume sonore. Même en essayant de régler manuellement le son via les options, rien n'y fait. Je ne sais pas exactement si le problème vient de l'AGC, dans quels cas je ne pourrais pas installer le firmware Magic Lantern (appareil encore sous garantie pendant 4ans et demi).

Du coup je cherche d'autres options pour améliorer le rendu sonore. J'ai donc vu sur internet des mixettes du type Beachtek DXA 5Da. Je voulais simplement votre avis sur ce genre de matériel. Est-ce qu'en couplant une mixette de ce type avec mon VideoMic sur lequel j'aurai mis un adaptateur XLR, le un gain de qualité sera important ?

Ou sinon, si quelqu'un possède une solution miracle avec le matériel que j'ai déjà sans avoir à recourir à ce genre d'achat, je suis preneur également

Merci d'avance pour vos réponses.

[Guillaume2a]

Bonjour.
De ce que j'ai lu, ce genre de """mixettes""" feinterait l'AGC du boitier en envoyant un 20khz dans le signal, ce qui éviterait que le gain pompe. Très honnêtement, la méthode me semble un peu casse-gueule : certes, c'est à la limite du spectre, certes, peu de personnes entendent encore à 20k, certes, ce genre de fréquences ne sont que rarement réellement restituées par les systèmes de diff grand public. Mais bon, j'aime pas me dire que ma mixette fait des trucs sur mon son, trucs que je devrais rattraper au mix. D'autant que j'imagine que tes projets ne sont pas mixés derrière.

Cela dit, avant d'aller plus loin, je vais te poser une question qui est vraiment récurrente sur ce forum quand les gens viennent demander un conseil sur un choix de matériel : c'est pour quel usage? Tes films sont destinés à qui? Et aussi, as-tu un exemple à nous faire écouter?

[wildchild54]

Bonjour et merci à toi de prendre le temps de me répondre. Je suis en troisième année à l'institut du cinéma et de laudiovisuel de Nancy. C'est donc pour l'instant du semi professionnel. L'usage est multiple. Je dois bien sur réaliser des court métrages pour l'école. Mais je devrai d'ici quelques temps réaliser le clip d'un groupe et faire également une vidéo de promo pour un guitariste solo. Mes créations sont donc destinées au cadre privé comme au cadre public. Pour ce qui est de l'exemple à vous faire écouter je ferai un post demain

[Guillaume2a]

Alors puisque tu es encore etudiant, en milieu audiovisuel, autant prendre tout de suite les bons réflexes ! Pour tes court-métrages école demande à un spécialiste du son. Je ne dis pas un pro, parce que les cachets sont pas anodins pour un étudiant (quoique, tu as quand même un 5D :p), mais un étudiant en son, un futur pro, tu dois en avoir autour de toi à la fac: c'est le jeu pendant les études, on accepte (normalement) toute opportunité de pratiquer un peu ce qu'on espère être notre futur métier. C'est avec lui que tu devras choisir le matériel son à utiliser, en fonction des besoins du film, des moyens, des conditions etc.. (et je pourrais aussi te donner mon avis si tu le souhaites).
En tous cas, pour de l'usage pro ou semi pro, je te déconseille d'investir dans le genre de mixettes dont tu parlais plus haut. Les boîtes de prod qui produiront tes films (mais si mais si) loueront le matos son, ou fourniront le leur à ton ingé son donc je pense que l'investissement ne se justifie pas. (je pourrai détailler plus si tu veux, mais moi même je n'ai jamais investi dans du matos de tournage, impossible à rentabiliser vu la réalité du monde audiovisuel aujourd'hui)

Entoure toi bien, fais toi pote avec deux trois monteurs, deux trois ingés son, un bon chef op/dir phot. et tu t inquiètera du matos le moment venu!

Pour ton clip il te faudra utiliser un mix type maquette ou album si le groupe en a, donc pas de problème de prise de son sauf si ton clip est de type court metrage comme ça se fait parfois, et pour ta vidéo du guitariste il te faut là aussi une vraie prise de son, de proximité, conçue traitée et travaillée de la prise à la post prod (quoi que tu en penses pour ce produit le son sera plus important que ton image).
Bon courage !

[wildchild54]

Pour le guitariste jamais pensé enregistrer via son MacBook. Il a une interface donc le travail sera plus simple en post prod. Après pour le clip il doit y avoir une partie court métrage. Donc j'aimerai une prise de son de proximité. Après je ne suis pas encore au stade d'être entouré d'une équipe technique complète. Pour le moment j'ai un infographiste et un monteur avec moi. Pour le son c'est avec le savoir de chacun. On n'a donc que mon canon et mon vidéo mic. Je n'aurai pas pas l'occasion de travailler sur du matériel pro avant quelque mois et malheureusement j'ai du travail avant ^^

Les mixettes ne sont donc pas un bon compromis sachant que nous sommes juste un groupe utilisant des connaissances mais pas du matériel pro ?

Y a t'il peut être une autre alternative à mon problème ?

[Luneral]

Salut !

Personnellement, bien avant de faire de la photo, je viens du domaine de l'audio, et principalement de la prise de son. Le problème de bruit de fond ne provient pas du micro, mais du préampli. Si en photo, on privilégie l'optique au boitier, en audio, c'est l'inverse : un micro à 50€ sur un préampli à 500€ donnera un résultat infiniment meilleur qu'un micro à 500€ sur un préampli à 50€.
Et étant donné qu'il n'est qu'accessoire, je peux supposer que le préampli intégré au 5DII est perrave.

De là, tu as trois solutions :
- Tu achètes un préampli de qualité, dans lequel tu relies ton micro (mais ne pense pas que l'adaptateur XLR te fera gagner quoi que ce soit... Et je ne suis pas sûr que sa prise jack conduise un signal symétrique)
- Tu achètes un préampli de qualité ET un micro à sortie XLR, pour bénéficier de son signal symétrique (= BEAUCOUP moins de bruit, et un signal deux fois plus puissant)
- Tu achètes un enregistreur numérique portable, comme le Zoom H4n ou, moins cher, le Zoom H1, avec sa rycote respective (obligatoire pour une prise de son en extérieur)

Dans les trois cas, tu auras à synchroniser l'audio avec la vidéo en post-traitement, mais tu pourras t'aider du micro intégré au 5DII comme "témoin". La dernière solution est pour moi la meilleure, car elle te donnera tout ce qu'il te faudra pour ton utilisation, à tout petit prix.

Sinon, oublie les mixettes : tu n'auras jamais besoin de plusieurs prises XLR, les mixettes et autres tables de mixage sont destinées surtout au live, pour l'enregistrement ou la balance de plusieurs micros/effets. Tout ce dont tu as besoin, c'est surtout d'un préampli (les mixettes en ont, mais à prix égal, un préampli sera toujours largement au-dessus niveau qualité).

[wildchild54]

Merci de ta réponse. Aurais tu quelques références de préamplis à prix abordable biensur ^^

[Luneral]

Mmmh, ça dépend ce que tu appelles un "prix abordable" =/

[wildchild54]

Je connais pas les prix mais ne pas dépasser 400euros. 500 maximum

[Luneral]

Oh, mais avec ça, t'as largement de quoi faire ! Mais du coup, pour un tel budget, pas sûr que la meilleure solution (pour le résultat final, je parle) soit un préampli dans ton cas.
Pour environ 250€, tu as le Zoom H4n, qui est un enregistreur stéréo portatif, comportant également une paire de préamplis avec alimentation fantôme. Les prises sont en XLR et jack 3.5, et le préampli sera assurément meilleur que celui du 5DII. Tu peux également mettre une 50aine d'euros en plus pour la rycote qui va avec (la bonnette anti-vent avec des poils dessus).

Les avantages de cette solution : deux micros statiques supplémentaires pour mieux capter l'ambiance et élargir la stéréo, matériel 100% portatif (utilisable avec des piles), contrôle poussé du gain, etc...

Un préampli à 350€ d'occasion comme le Mindprint En-Voice MK II (celui que j'ai) prodiguera un son forcément meilleur, rien que du fait qu'il soit à lampe, mais c'est lourd (entre 5 et 6kg) et ça demande une source d'électricité.

Du coup, suivant tes besoins, à toi de voir ce qui te conviendra le mieux Mais dans tous les cas, je doute que tu sois déçu au final.

[Guillaume2a]

Alors en vrac,

un micro à 50€ sur un préampli à 500€ donnera un résultat infiniment meilleur qu'un micro à 500€ sur un préampli à 50€

La logique est à peu près celle-là, mais l'exemple en lui-même est faux. Un micro à 50€ te donnera de mauvais résultats 9 fois sur 10, quel que soit le préamp avec lequel tu l'alimentes. Ce qui compte c'est la cohérence de la chaine. Et surtout la prise de son en elle-même. Que tu ne peux pas faire toi même en cadrant en même temps.
Tu veux prendre le son de comédiens? une perche, un micro hypercardio à un bout de la perche, un technicien son à l'autre bout. Tu trouves le moyen d'avoir un infographiste, et pas d'ingé son sur un court?

signal symétrique (= BEAUCOUP moins de bruit, et un signal deux fois plus puissant)

Le signal n'est ni symétrique, ni asymétrique, les conducteurs qui le transportent le sont. Et le signal n'est pas non plus augmenté de 6dB par une liaison symétrique puisqu'il est rétabli à l'entrée du préamp ou de l'enregistreur. Je ne pense pas que ce soit le lieu pour ce genre d'explications, mais je développe un peu : tu n'auras pas moins de bruit de fond avec une liaison asymétrique. La symétrie te permet d’éviter des parasites, de nature électrique qui viendraient se mêler à ton signal dans le câble. Vu les longueurs en jeu dans les configurations envisagées, c'est très improbable.
Je t'ai demandé un exemple de fichier parceque je pense que tu as surtout un problème de souffle lié à l'AGC: dans les phases relativement calmes au son, il fait remonter l'ensemble du niveau, et avec le souffle du préamp degueu de l'apn, ainsi que le bruit propre du micro. Une fois passés dans la moulinette de l'AGC, ils font partie intégrante du signal audio.
la symétrie ou non des câbles en amont de l'appareil n'a rien à voir la dedans. Et ce n'est à priori pas rattrapable non plus au mix.

Dans les trois cas, tu auras à synchroniser l'audio avec la vidéo en post-traitement, mais tu pourras t'aider du micro intégré au 5DII comme "témoin".

Ça c'est vrai, c'est un des défauts découlant de l'absence d'entrée audio broadcast sur le 5D, mais un clap (qui peut se résoudre à taper dans ses petites mimines agiles) te simplifiera grandement la vie.

oublie les mixettes : tu n'auras jamais besoin de plusieurs prises XLR

Il aura besoin de plusieurs entrées XLR pas plus tard que le moment ou il voudra faire une prise de son stéréo. Genre... de la musique. Mais là encore, ce doit être le travail de quelqu'un qui s'y connait. Qui lui proposera la meilleure solution technique adaptée à son projet, son matériel, ses envies, ses attentes, ses contraintes. Encore une fois, ce peut être un étudiant qui apprend, j'ai fait mon lot de courts métrages bénévoles quand j'étais encore en fac. (et même après.)

les mixettes et autres tables de mixage sont destinées surtout au live, pour l'enregistrement ou la balance de plusieurs micros/effets

Tu as l'air d'avoir fait un peu de sono, ou un truc du genre, mais en son pour l'image, on appelle bien ça une mixette. Selon les produits je bosse avec au moins 2HF et une perche, parfois il peut m'arriver de récupérer un cul de console donc 80% du temps 3 entrées au moins à gérer en même temps. Il en existe bien sur plusieurs marques, à plusieurs prix, et la beachtek dont parlait Wildchild en reprend la philosophie, le fonctionnement global. Maintenant, je n'ai jamais eu l'occasion de l’écouter, et je fais peut-être erreur, mais très franchement, je pense que je refuserai de travailler avec ça sur un produit professionnel.

En résumé
Pour les parties court métrage : Perche, micro directionnel. Un enregistreur séparé genre les petits Zoom qui te permettront d'avoir des préamps relativement corrects à un coût raisonnable. Une mixette avec des bons préamps serait un vrai plus, et permettrait d'attaquer l'enregistreur en niveau ligne, mais c'est un autre budget. Et surtout, quelqu'un pour s'en occuper. Tu seras bien assez occupé avec le cadre, la direction des comédiens, les problèmes de lumière etc etc etc...
Il faudra aussi mixer le projet pour intégrer tout cela aux séquences musicales proprement dites de ton clip. La encore, je peux toujours te donner 12 millions de références de logiciels et de machines pour mixer le son en post prod, mais la encore, mon meilleur conseil sera "fais le faire par quelqu'un".

Pour ton guitariste, enregistrer sur son interface, pourquoi pas. Dommage quand même de perdre l'acoustique du lieu. sauf si elle est vraiment mauvaise. Reste à voir comment tu synchronises tout ça

Un préampli à 350€ d'occasion comme le Mindprint En-Voice MK II (celui que j'ai) prodiguera un son forcément meilleur, rien que du fait qu'il soit à lampe, mais c'est lourd (entre 5 et 6kg) et ça demande une source d'électricité.

Que ferait il d'un préamp de stud en tournage????? A moins d'avoir une roulante avec un ingé son ET un perchman ET une source de courant pour alimenter le bazar; mais dans ces conditions de confort là c'est un avalon 737 sp qu'il faut mettre, pas un mindprint lol.

[lafamily]

Bonjour,

J'ai tourné une grande partie de mes documentaires avec un Rode Video Mic (Mono), directement branché sur mon Canon 5D markII, sans aucun problème...
Avec le nouveau petit Rode Video Mic Pro (Mono), j'utilise Magic Lantern pour déconnecter l'AGC et profiter du +20Db qu'offre ce "nouveau" petit Rode.

J'utilise un Zoom H2 pour les prises de son d'ambiance (musiciens, nature, chanteurs, danses, bruits de pas...), et aussi pour enregistrer mes " HF + cravates" lorsque j'ai des interviewes.

Voir ici : nos Documentaires - Francis Frenkel documentaires

Bien à vous

[gouxosor]

Tu es sur la bonne piste a mon avis. La qualité de l’électronique des préampli de ces appareil n'est pas extraordinaire (je suis gentil), d’où le souffle. Sur mon 600d cela ne vaut rien. Acheter un système de pré ampli externe semble la bonne solution.

Je ne connais pas les préampli dont tu parles (Beachtek DXA 5Da), mais par contre je note que la sortie de cette mixette est en niveau micro, donc cela va marcher avec ton EOS , pour le soufle faut voir... L’intérêt de ces boitiers et souvent de pouvoir y brancher des micro demandant une alimentation phanthom (48V)

Sur une camera, au niveau des entrées son, tu peux basculer les entrées en niveau micro (si tu utilise un micro) ou ligne si tu utilise une mixette de reportage. Si tu ne peut pas rentrer en niveau ligne sur ton appareil tu vas y rentrer en niveau micro, et tu aura encore le souffle de tes préamplis micro (Moins fort car tu mettra moins de gain qu'avec ton rhod seul).

Regarde donc sur la doc de ton boitier si tu peux rentrer un niveau ligne sur le 5D, et prend une mixette qui sort du niveau ligne avec alim phantom (Pour utiliser par la suite n'importe quel micro), c'est la que tu aura le meilleur rapport signal/bruit (Pour un peut plus chère aussi)

Preampli pas chére: Sound Devices MM-1 Single Channel Portable Microphone Preamp

sound device marche bien en audio pro, parce que c'est costo et cela suffit pour beaucoup de petites productions, mais c'est pas le haut de gamme. Par contre je sais pas si ils acceptent de le vendre pour l'europe, et en france les prix sont nettement plus chère

++